"Не вышел Каменный Цветок..." - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 20.01.2013, 22:31
avtoel avtoel вне форума
advir
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщения: 323
По умолчанию

Цитата:
теперь вы поймите мою сторону . и примите ее , с другой точки зрения . Изнутри ЭБУ . а не снаружи !
К сожалению Ваша точка зрения не внутри ЭБУ, а тоже снаружи. Ваш взгляд внутрь ЭБУ через замочные скважины и "слуховые окна", любезно предоставленные программистом. Подход Админа к ЭБУ как к черному ящику оправдан. По большому счёту есть критерии что есть на входе: бензин (как самый дорогой компонент мы и исследуем) и воздух пока бесплатный. Что есть на выходе: перемещение из точки А в точку Б, (ускорение, скорость, как составные части перемещения и кайфа от него), и тепло, (зимой в печке приятное, но летом вредное и тоже пока бесплатное). Эффективность чёрного ящика целиком нам надо оценивать, а не возможности подкрутить, подстроить. То что программы для чип тюнинга пошли в массы, говорит лишь о бессилии производителей удовлетворять потребности покупателей, за нормальные деньги. Кошка бросила котят, пусть чипуют как хотят.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.01.2013, 22:56
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте avtoel.


avtoel >>> Эффективность чёрного ящика и надо оценивать.

Stranger постоянно козыряет этим … ЧТО в чёрном ящике Вы НЕ понимаете.
Типа ему известен АЛГОРИТМ, а здесь лаптем щи хлебают.



Stranger >>> для понимания глубин

При этом НЕ может привести примера.
Какой же процесс и АЛГОРИТМ в чёрном ящике на этом форуме НЕ обследован.

При этом НЕ может привести НИ ОДНОГО ... конкретного примера .... в Интернете.
ГДЕ ... КТО ... КАК ...
Залез в алгоритм глубже и изнутри и снаружи ... для понимания глубин .... чем здесь.







Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?

Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .

Опять вы за своё, Stranger, ……….. АФР – это наше всё !!!


Опять вам НЕ хватает глубины … в литрах, Stranger.

Не делай так …
Подожди, скоро навсегда затоплю ваши города …











Впрочем.

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


Главное = Результат.


Шаман >>> Хотелось бы, чтобы у кого-нибудь нашлось время прокомментировать
работу ДК, я в этом не силен.


Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата. А на высоких оборотах, по-видимому, ДК отключается программно. Интересно, для чего это сделано?

Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!! 

Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.



И теперь очередь Шамана получать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы ... каков же АЛГОРИТМ работы у лямбды.
Stranger ...... и ..... в этом АЛГОРИТМЕ ........ пока ещё ... слаб.

Stranger >>> для понимания глубин

Топчется на берегу и ........ так и НЕ зашёл на глубину .......... для понимания глубин





Продолжение ............ завтра будет здесь

.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.01.2013, 23:32
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

.. ну все ... опять началось ((((
печаль (((
не я не хочу этого ...
админ ....
вы сейчас отрицаете что 12.6 АФР - наивысшая мощность ? график , влом ссылки искать , к черту ?
нафига вы мне приводите мои логи , с разными АФр ? .. НАФИГА!!!! ?????? там вторая передача!!!
по вашему выходит .. НАХЕР режем все мощностные режимы , ставим 14.7 везьде , и ТОЧКА ?
что за бред ??????
вы думаете почему на всех форумах , Этот форум считают , " не от мира сего " ? потому что вы не хотите понять нечто Другое .
вы читаете между слов , выкидывая суть .
видите только свою линию опять!

что толку от теста , на второй передаче , с разынм АФР , и теперь козырять им на право и налево ?
будет лето я вам на 5й передаче запишу этот тест! УВИДИТЕ наконец разницу !!
а то меня уже заколебали тут месаги , про передачи и равную мощность .
ни один тут походу не может понять , что такое нагрузка!!!

сегодня только пытался , получить 1000 оборотов и 100% дроссель в статике ! ... у меня машина чуть не развалиалась нафиг!! и нифига не вышло! .

хватит нести бред а !

мощность , отбираемая КПП , будет разной от передачи .
и поэтому толку на 2й от 12.6 АФр - ниакого . а вот на 5й будет толк и еще какой !
и достаточно всего одного графика!

все .. я не хочу более этого .... я все сказал ... это бессмысленно .

2 avtoel не верные калибровки - посылают к черту любой алгоритм , как бы замечателен он не был .
приводимый пример , январь , как самое простое ! . не более того .
они все похожи все равно .
главное понять суть . на примере чегонибуть .
Подход Админа , пустышка в процессе настройки . Вы прекрастно видели , хотяб калибровки января . и вот как эти 100 калибровок . позволит настроить подход Админа --- никак!!
говорю же немного проверить , немного подрисовать УОЗ , и все !
не более того .
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.01.2013, 23:42
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Stranger >>> по вашему выходит .. НАХЕР режем все мощностные режимы , ставим 14.7 везьде , и ТОЧКА ?

С чего же НАХЕР Stranger делает этот вывод?
Stranger НЕ умеет делать выводы.
Здесь без Stranger-а НИГДЕ и НИКОГДА НЕ было этого вывода.


Здесь вывод был прямо и в лоб по мозгам

http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov



Здесь вывод был прямо и в лоб = один к семи.
Падает КПД двигателя на отрезке 12,5 … 14,7.

Или.
На одних и тех же оборотах двигателя.
При одном и том же положении дросселя.
Т.е. в зависимости от любимого тюнерастами АФР.
На 7% изменяется потребление топлива … на 1% изменяется ускорение машины.

И это НЕ означает.
НЕ бывает моментов, когда можно и нужно пожертвовать падением КПД.





Вы НЕ умеете пользоваться своими же логами, Stranger.
А я этим постоянно пользуюсь.
Есть изменение ускорений от изменения удельного расхода.
В этом соотношении … один к семи.



И отрезок 12,5 … 14,7 … очень короткий.
Чтобы дух захватило так, как это вы здесь пытаетесь втулить.

Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .
я видел один лог , с машинки одной . с ШДК ... потрясный лог! ... прога ставит АФР 14.7 почти всегда , а после переходных режимов по ШДК там такое твариться! ужс как интерестно!






Stranger >>> по вашему выходит .. НАХЕР

Тем же концом, вам же по тому же месту = мозгам.
По вашему выходит именно так = жаловаться надо на АФР.

Покажите, Stranger.
Где ... НАХЕР .... в Интернете вы видели идиотов, которые жалуются на АФР?
ВСЕ почему-то жалуются на расход топлива.





Stranger >>> вы думаете почему на всех форумах , Этот форум считают , " не от мира сего " ? потому что вы не хотите понять нечто Другое .
вы читаете между слов , выкидывая суть .


Вы опять путаете ПРОЦЕСС и РЕЗУЛЬТАТ, Stranger.


Mitsubishi Galant Odessa Club >>> http://galantclub.od.ua/showthread.php?t=2262



Это другой украинский форум.
Может вам надо перевести с инопланетянского .... на русский это ? …

... нашёл ответы по работе ДВС на которые мне 9 лет никто не мог ответить …

Это РЕЗУЛЬТАТ, Stranger
А где же в таком случае ВСЕ чип - тюнерасты, если НЕ в заднице?

Знатоки АЛГОРИТМОВ …
Только НИ ОДНОГО слова про его глубину ... из себя выдавить НЕ могут =

В любой момент и запросто этих бакланов могу поставить на их место.

Весь Интернет полон ребятами, которые НЕ понимают …
О чём же? ...
Толкует кучка ублюдков = детей проституток … чип тюнерастов.


Весь Интернет полон … ПОМОГИТЕ !!! … НЕ понимаю !!!

А меньше, чем 1% ...
Якобы понимает АЛГОРИТМ, но языки в жопу засунули.
Уже НЕ работает их понимание так, чтобы ВСЕМ было понятно … как работает инжектор.

АЛГОРИТМ они понимают … в Январе .... kids = зверёныши








Ещё раз повторяю, Stranger.
Почему вы пропускаете самое интересное

Stranger >>> там такое твариться! ужс как интерестно!
Stranger >>> по вашему выходит .. НАХЕР

Ну-ка .... поделитесь им = самым интересным = НАХЕР
И, пожалуйста ... ПО-РУССКИ.




Отсюда … http://alflash.com.ua/Catalizator.htm



На этом графике.
Всё происходит ровно так, как вы и обрисовали …


Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .
я видел один лог , с машинки одной . с ШДК ... потрясный лог! ... прога ставит АФР 14.7 почти всегда , а после переходных режимов по ШДК там такое твариться! ужс как интерестно!


Где же здесь суть .......... БЕЗ ускорений и потраченного топлива?
Так где же на этом графике ЭТО = ужс как интерестно!



Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


А суть, если отбросить КПД к чёртовой матери = интересен ведь НЕ Результат, а сам Процесс.

В этом = 90% работы двигателя = 14,7 … см. картинку … машина едет 500 секунд
Практически ВЕСЬ алгоритм в движении лежит на ……… лямбде = 14,7
И вся ваша прыть, Stranger ... на самом деле меркнет при наличии … л/час и ускорений.

Без скорости движения, без ускорений и без потраченного на это топлива.
Без КПД всего Процесса.
Как было = ПУСТО
Так и останется = ПУСТО.



90% на лямбде = 14,7.
Глубину АЛГОРИТМА работы которой Stranger НЕ понял до конца.




Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Stranger = пустышка.
В понимании АЛГОРИТМА работы лямбды в том числе.


Stranger >>> для понимания глубин

Завтра за уши Stranger-а протяну по этому форуму ... для понимания глубин .
И покажу … как работает лямбда.
НИГДЕ вы НЕ увидите …. таких глубин.

И сказать вам будет ........... нечего.

Потому что в сотый раз покажу саму суть …
От ЧЕГО зависит частота переключений датчика кислорода.

Эта суть на видео видна, а Stranger и в упор её не видит.

Шаман >>> http://youtu.be/46UD49iRjyI
http://www.youtube.com/watch?v=WUsTM...ature=youtu.be

...









Потом и приступим к вашим перлам здесь >>> Нива2131 карб --> впрыск я7.2

Stranger >>> на первой и второй передачах . кароче не получилось у меня и на 50% дросселя выйти то . , Нагрузка - Огромеенааяяя!!!! расход 20++++ литров в час ... вибрация , ужссс .... просто не реальная нагрузка !!!

С чего это вдруг.
Stranger, который считает себя мастером АЛГОРИТМА.
Стал измерять нагрузку в л/час, а не в ньютонах и лошадях.

Это попахивает НЕ прикрытым плагиатом с этого форума, Stranger >>> Этот форум считают , " не от мира сего " ....

Так что мамину сиську кусать ... НЕ рекомендую.

Беречь тебя - это мой долг.
Не делай так …
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.01.2013, 02:08
Аватар для dugin
dugin dugin вне форума
advir
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Полтава
Сообщения: 454
Отправить сообщение для  dugin с помощью ICQ
По умолчанию

Админ прав. Метод в том, что вся правда на кончиках стрелок спидометра и тахометра.
__________________
Mitsubishi Galant EA 2.0/AT & Lexus RX450h 3.5/eCVT
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.01.2013, 08:16
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

Ай .. все .. блин ... ((( опять за старое (((
почему так ?
я понял Вас , признал Ваши методы .
что еще ?
теперь вы поймите МЕНЯ .
а вы не понимаете!!!

я вам лог скинул , где программа , пишет 14.7 а по ШДК получаеться "красота" ... вот что МНЕ УЖАСТНО ИНТЕРЕСТНО!!!!
я приказал ---- 14.7!!!! и получил -- "Красоту"
разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
разве не в этом ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ НАСТРОЙКИ!!!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
а не "красоту"
понимаете О ЧЕМ Я ГОВОРЮ!!!!
О НАСТРОЙКЕ!!!!!
только после того . как алгоритм , будет слушаться приказов , только тогда , путем выставления нужных АФР , можно уже посчитать и литры .
но мне это уже не интерестно!
мне интерестно заставить программу слушаться приказам!!!

вот о чем говорю Я!!
и пока вы этого не поймете и не признаете , говорить нам не о чем!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.01.2013, 19:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Stranger and dugin and Шаман.


Stranger >>> разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
разве не в этом ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ НАСТРОЙКИ!!!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
а не "красоту"
понимаете О ЧЕМ Я ГОВОРЮ!!!!
О НАСТРОЙКЕ!!!!!
только после того . как алгоритм , будет слушаться приказов , только тогда , путем выставления нужных АФР , можно уже посчитать и литры .
но мне это уже не интерестно!
мне интерестно заставить программу слушаться приказам!!!

вот о чем говорю Я!!
и пока вы этого не поймете и не признаете , говорить нам не о чем!


Да уж.
Добавим до кучи и эту вашу красоту …

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))



Stranger хочет быть вечным студентом.
Не сдав НИКОГДА выпускного экзамена ни в одном из учебных учреждений.
Т.е. без Результата …. потому что ему нравится сам Процесс.




Stranger >>> и пока вы этого не поймете и не признаете , говорить нам не о чем!

Признаю и понял Ваше право поступать так, как хочется Вам.

По римскому кодексу справедливости = Jedem das Seine
Что и было написано на всех воротах и калитках Бухенвальда



Каждому своё.



Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


Тоже добавлю.
По тому же римскому праву справедливости = Jedem das Seine
Не мешайте и позвольте другим заниматься Процессом .... вплоть до Результата.


И прошу вас, Stranger.
Не пишите о красоте и глубинеНЕ делай так ... Не надо ...

Ваша красота и глубина = ВСЕГДА стоять на берегу, а НЕ ходить на глубину.












to dugin

Здесь >>> MMC 4g63 SOHC с АКПП





Сделайте тест сверх того, что вы обещали.

Посмотрите, dugin.
От ЧЕГО сносит башню у Stranger-а … от перекатывания яиц = АФР.

У вас есть этот прибор с широкополосной лямбдой.
Здесь >>> Счастливый конец сказки про мозг контроллера

dugin >>> Видео.
http://www.youtube.com/watch?v=GjlYY...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=t4O0C...hannel&list=UL






dugin >>> Админ прав. Метод в том, что вся правда на кончиках стрелок спидометра и тахометра.

Поставьте его на щиток приборов, чтобы были видны стрелки тахометра и спидометра.
И сделайте этот тест.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ

Это единственный ПРАВИЛЬНЫЙ пример в Интернете с применением Air/Fuel meter

Но сделан он кем-то за границами бывшего СССР.
Неужели в России или на Украине.
Не будет НИКОГДА НИ ОДНОГО примера такого же правильного применения?


И в подарок для Stranger-а …. сделайте видео НЕ мощностного разгона.
Где числа НЕ вытянуться в струнку ___________ а начнут плясать
Может тогда он и поймёт ... где красота ... в Процессе или в Результате.




Тюнерастов на душу населения как бы уже хватает.
Вот и ещё один = в полку прибыло.

Stranger >>> мне интерестно заставить программу слушаться приказам!!!
разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
вот о чем говорю Я!!


Но.
Ни у кого из них ..... ни в России, ни на Украине … нет примеров

Нет головы .... показать людям свою прошивку
ДО и ПОСЛЕ своего ЛИЧНОГО удовлетворения над Процессом перекатывания с места на место АФР.
Ни у кого из них = НЕ хватает рук (постоянно заняты шарами в карманах).

Показать людям ... чем же это дело кончилось .... где же КРАСОТА? ... где вся прелесть!!
Таким образом на видео.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ

Stranger >>> я вам лог скинул , где программа , пишет 14.7 а по ШДК получаеться "красота" ... вот что МНЕ УЖАСТНО ИНТЕРЕСТНО!!!!
вот о чем говорю Я!!


Stranger ждёт в ладони ещё одну прелесть ...

Stranger, на этом логе, что вы дали http://www.multi-set.ru/downloads/20...0_08-26-28.xls

Человек чуть подрочил педалью газа, стоя на месте.
Чуть проехал со скоростью 30 км/час на малом дросселе ... куда он собрался так ездить?
70% времени теста двигатель молотил на х.х.
На этом дело и кончилось .... подскажите ... где же КРАСОТА? ... где вся прелесть!!

Stranger >>> вот о чем говорю Я!!



>>>>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...0_08-26-28.xls
Что это за лог?
Родился ещё один дрочун, который кончает туда куда сам и приказывает?
Так кончает Паулюс или Ледокол?








Напомните Stranger-у, dugin
Даже наличие такого инструмента = Air/Fuel meter = это НЕ гарантия правильной работы двигателя.
Даже выполнение.
Заданных программой Fuel trim – ов = поверено через Air/Fuel meter = это НЕ гарантия правильной работы двигателя.

Напомните Stranger-у
И от гнутых впускных клапанов Air/Fuel meter тоже НЕ спасёт.



Инструментами надо уметь пользоваться …
А для этого надо ЗНАТЬ ЧТО должно быть в Результате.

И для этого делались тесты с вашей Mitsubishi Galant EA'97 2.0/AT
Где ВСЕ Fuel trim-мы прошли тесты на ура.

А два теста были завалены с треском.
1. Свободный разгон коленвала.
2. Миллилитры с нарастающим итогом с места … до 100 км/час.



Другими словами.

До тех пор пока.
Stranger-у башню сносит только сам Процесс.
А Результат ему по барабану

Ворота Бухенвальда для него всегда будут открыты.



Stranger >>> разве не в этом СУТЬ!!!! ... Jedem das Seine = Каждому своё










to Шаман.


А теперь про лямбду.

Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата



Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.




Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?


Пока цель такая и она совсем НЕ пуста.
Показать, что 7 лет работы в автосервисе на диагностике ...
для Stranger прошли в пустую.









Показываются проценты изменения времени впрыска на х.х.

Когда лямбда в плюсе = богато – это команда обеднить.
И контроллер обедняет = отнимает 1 ….. 2% и лямбда идёт в минус.

Когда лямбда в минусе = бедно – это команда обогатить.
И контроллер обогащает = прибавляет 1 ….. 2% и лямбда идёт в плюс.

И так по кругу в противофазе – это и есть обратная связь (в данном случае отрицательная).



Здесь >>> Инжектор и порнография
Про этого канатоходца.



Ровно так же.
Как по канату … это тонкая линия воздух/топливо = 14,7
Перенося и балансируя весом туда-сюда можно пройти по канату.
Нет других способов сделать это.
Может быть только разная скорость балансирования.

Ровно так же по линии = воздух/топливо = 14,7 идёт и контроллер.
Вес, который в руках у контроллера - это топливо.




Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Понятна ли автодиагносту вся глубина этого АЛГОРИТМА?
Не валит ли его с ног эта распростая красота ?











Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?


Видит ли все таки пустоватый автодиагност КАКОГО изменения объёма впрыска топлива.
Достаточно, чтобы расшатать лямбду вокруг средней точки воздух/топливо = 14,7/1

Это всего лишь +/- 1 % ….. и даже НЕ +/- 2%

Знает ли автодиагност.
Что это НОРМА для совершенно нового датчика кислорода.



Знает ли автодиагност, отдавший 7 лет мультимарочным автосервисам.
Что скорость обратной связи задаётся в контроллере программно.
И в контроллерах из Японии она существенно ниже, чем в контроллерах из Европы?

Т.е. одна и таже лямбда (один и тот же датчик кислорода).
На машине из Японии на х.х. будет переключаться реже.
А на машине из Европы тот же самый датчик кислорода будет переключаться чаще.

При этом один и тот же датчик.
И в обоих случаях.
Выполнит одну и туже задачу = пройти по линии 14,7/1
С переносом веса на одни и те же +/- 1% …. +/- 2%
Но с разной скоростью балансирования.





Вас уже не раз предупреждали, Stranger.
Не буди лихо пока тихо ... НЕ делай так

Так куда же теперь.
Любителю Процессов и знатоку АЛГОРИТМОВ.
Надо воткнуть сразу 2 = этих пункта.


Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.




Осталось на графике одного из логов форума.
Доказать … низкую скорость приращения времени впрыска на японце.
И высокую скорость приращения на машине из Европы.


Т.е. РАЗНУЮ скорость обратной связи …. бу сде … завтра
Завтра будут и ссылки …. 6 лет назад, т.е. после 1 года примеров на форуме.
Была обнаружена эта закономерность у машин из Азии и Европы.



Здесь возьмём японца … Honda Capa Multi-Set и логер






А за Европу будет отдуваться ваша Нива, Stranger.

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=8




Наложим друг на друга эти графики.



Очистим от линий.



И увидим обратную связь лямбда - контроллер.



В принципе …

На графиках уже видна РАЗНАЯ скорость приращения времени впрыска.
Т.е. разная скорость обратной связи на х.х.

На графиках уже видны ….. одни и те же проценты от средней точки времени впрыска.
У Нивы амплитуда … 2,17-2,17/100*2 = 2,13 мс … 2,17+2,17/100*2 = 2,21 мс
У Хонды амплитуда … 3,3-3,33/100*2 = 3,23 мс … 3,3+3,33/100*2 = 3,37 мс
У обоих ≈ +/- 2%

Т.е. на обоих графиках контроллер балансирует вокруг средней точки одним и тем же весом.
Но … с разной скоростью.

Но.

Для автодиагностов, которые НЕ знают .. ЧТО такое скорость обратной связи.
И сразу лезут чистить и (или) менять датчики кислорода.

Надо всё обнести указующими стрелочками и числами и прямо внутри картинки
Им же подавай не иначе, а …

Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Глубину Процесса АЛГОРИТМА !!! в котором сами ни черта НЕ шарят

Иначе.

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


Весь их кайф от Процессов с наглым и осознанным наплевательским отношением к Результату.

Доведёт их же и до Бухенвальда = добро пожаловать в АД.



Stranger >>> разве не в этом СУТЬ!!!! ... Jedem das Seine = Каждому своё








Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата

Датчик кислорода на вашем Лансере, Шаман, работает на ура на ВСЕХ оборотах.
С этим пунктом.
Если НЕ понятно до конца ... после примеров на графиках с логов добьём эту тему.


Осталось показать на графиках …
Как ... с увеличением оборотов … увеличивается скорость обратной связи.
Увеличивается скорость коррекции времени впрыска.
Соответственно и частота переключения датчика кислорода.

При этом вес, которым контроллер балансирует вокруг 14,7/1
В каждом цикле работы каждого цилиндра.
Остаётся таким же ……………… +/- 1% … +/- 2% от времени впрыска на х.х.





Шаман >>> Хотелось бы, чтобы у кого-нибудь нашлось время прокомментировать
работу ДК, я в этом не силен.


Вот и вся не долгая глубина работы датчика кислорода.

.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.01.2013, 09:37
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stranger
частотапереключения зависит не только от ДК , но и от ЭБУ .


Одно предложение , перечеркивает , все ваши много строковые писанины!

не читаете вы , Админ , меня ... Не читаете!!!
и не понимаете поэтому же!

а проверять ДК следует и на японцах и не евпропейцах .
и делаеться это быстро . и без всяких мс впрыска .

всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость . при этом уже не важно какой ЭБУ там стоит и как он рулит впрыском по дк петле!

и ошибки по дк петле могут быть и они могут приводить вплоть то ее выключения .

так что .... вы можете облепиться формулами , графиками , а я как нибуть практикой , примитивной , обойдусь ... точнее обходился!
сейчас за диагностику не берусь принцыпиально .

что мне инетерстно , я вам уже показал .
то что вы обругали кусок лога , это опять таки говорит о том , что вы не читаете меня ине понимаете . точнее даже НЕ хотите меня понять ...
мною было сказано .
что на этом кусочке !!! , вырезано специально только начало, видно как АФР заданный , не соответвует , полученому !
и для этого ездить не нужно никуда!
нужно привести это в порядок !
это СУТЬ
это инетерестно!
а уже потом можно и ездить начать!

так что .... каждому свое ...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.01.2013, 11:02
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Stranger всегда.

Что-то у вас со здоровьем не всё в порядке.


Stranger >>> не читаете вы , Админ , меня ... Не читаете!!!
и не понимаете поэтому же!


Давайте вместе почитаем.





Во-первых.
Шаман обозначил проблему.

Шаман >>> Хотелось бы, чтобы у кого-нибудь нашлось время прокомментировать
работу ДК, я в этом не силен.


Stranger >>> Одно предложение , перечеркивает , все ваши много строковые писанины!

Шаману НЕ хватило всего Интернета, чтобы понять, как работает лямбда.
Каким таким одним предложением Stranger покрыл эту недостачу писанины Интернета?
Этим что ли?
Stranger >>> частотапереключения зависит не только от ДК , но и от ЭБУ .


Stranger >>> для понимания глубин

А где же суть изменения частоты … где глубина для понимания глубин, Stranger ?
Зачем частота меняется ?

Тот кому достаточно знать это >>> частотапереключения зависит не только от ДК , но и от ЭБУ .
БЕЗ понимания алгоритма переноса ОДНОГО и ТОГО же веса вокруг 14,7/1

Как был дураком, так им и останется .... а вот и яркий этому пример.

На вопрос ...
Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата




Stranger помог так ...
- Почисть лямбду.
- Сними и помой форсунки.
- Поищи подсос.

Но сначала перед этим надо добавлять, Stranger.
......... упал - отжался .........



А Шаман .... не дурак ... видит и вольтметр для этого НЕ нужен ...



НЕ выходя из машины.
НЕ открывая капота.
Видит КАКОЙ весовой частью топлива контроллер раскачивает время впрыска на х.х.

В любой момент времени, когда захочет Шаман.
Во время поездки … например стоит на светофоре.


Если время раскачивается +/- 1% ... +/- 2%
С какого рожна ему надо делать это ?

Stranger помог так ...
- Почисть лямбду.
- Сними и помой форсунки.
- Поищи подсос.

Но сначала перед этим надо добавлять, Stranger.
......... упал - отжался .........










Stranger >>> не читаете вы , Админ , меня ... Не читаете!!!
и не понимаете поэтому же!


Не волнуйтесь, Stranger.
Читается всё.
И делается вывод ... вам нужна скорая помощь ... Беречь тебя - это мой долг ...

Держитесь крепче за стул, Stranger
Сейчас будем вас прочитывать дальше вместе.





Stranger >>> а проверять ДК следует и на японцах и не евпропейцах .
и делаеться это быстро . и без всяких мс впрыска .
всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость . при этом уже не важно какой ЭБУ там стоит и как он рулит впрыском по дк петле!


Попробуем открыть Stranger-у глаза на
- что такое быстро
и
- что такое медленно


всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость
Т.е. надо открыть капот.
Найти чем обогатить.
Найти, чем обеднить.
Затем обогатить.
Затем обеднить.
И только после … смотреть.


Внимание !!! Stranger.
Смотрите … ЧТО вам пишет Шаман, которого вы НЕ читаете.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=2



Шаман.
НЕ выходя из машины.
НЕ открывая капота.
Видит КАКОЙ весовой частью топлива контроллер раскачивает время впрыска на х.х.

В любой момент времени, когда захочет Шаман.
Во время поездки … например стоит на светофоре.

И вольтметр для этого НЕ нужен ...









Stranger >>> Зона работы по ДК петли , на высоких оборотах , как правило выключена .

Шаман и БЕЗ подсказчиков увидел это.

И задал вопрос совсем другой …
Шаман >>> А на высоких оборотах, по-видимому, ДК отключается программно.
Интересно, для чего это сделано?



Шаман >>> http://www.youtube.com/watch?v=WUsTM...ature=youtu.be



Шаман >>> А на высоких оборотах, по-видимому, ДК отключается программно. Интересно, для чего это сделано?

Это НЕ ошибка в программе, Шаман.
Так никто НЕ ездит … стоя на месте на оборотах выше 5 000 об/мин.









Внимание !!! Stranger.

Вы НЕ догнали основополагающий принцип алгоритма лямбды.
ЧЕМ и КАК контроллер балансирует вокруг 14,7/1




Stranger НЕ догнал основополагающий принцип алгоритма лямбды.
И поэтому молится на осциллограф.

Стареющая лямбда (отравленная) … раскачивает впрыск гораздо шире.
+/- 4 % … приготовься к замене лямбды.
+/- 6 % …лямбда ещё жива, но уже при смерти.

Для тупеющей лямбды увеличивается вес топлива для балансировки

При этом периоды переключений (их частота) начинает увеличиваться.
Т.к. скорость приращения времени коррекции на заданных оборотах НЕ изменяется.
А время реакции датчика кислорода увеличивается.


НЕ остановится приращение времени впрыска.
Пока датчик кислорода НЕ переключиться = богато.

НЕ остановится убывание времени впрыска.
Пока датчик кислорода НЕ переключиться = бедно.



И в итоге.
И одновременно.
При старении датчика кислорода.
Растянутся .......... и периоды его переключений ........ и амплитуда впрыска.


Стареющую лямбду видно сидя за рулём.
И именно по времени впрыска ... и БЕЗ осциллографа ...







Repete

Знает ли автодиагност.
Амплитуда впрыска +/- 1 % … +/- 2% при которой лямбда переключается.
Это НОРМА для совершенно нового датчика кислорода.

Если НЕ знает это одно = незнайка.

Но если он знает об этом ... и видя это в прямом эфире ...



Тогда ПОЧЕМУ Stranger НЕ добавил к этому …

Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.


… упал – отжался …

А ещё и внаглую обижается, что его за это молотят по башке

Stranger >>> меня не понимают .... я ДРУГОЙ ))









Это относится к работе узкополосной лямбды.
Но.
Ровно так же … по времени впрыска (по амплитуде раскачки).
Можно увидеть и стареющую широкополосную лямбду.


Stranger >>> я вам лог скинул , где программа , пишет 14.7 а по ШДК получаеться "красота" ... вот что МНЕ УЖАСТНО ИНТЕРЕСТНО!!!!
вот о чем говорю Я!!


Вот этот лог с ШДК >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...0_08-26-28.xls



Точно так же балансирует весом топлива и широкополосная лямбда.


С широкополосным датчиком кислорода.
Осциллограф на датчике кислорода будет в глубокой жопе.

Как бы НЕ ныл бы диагност Stranger ... знаток АЛГОРИТМОВ Процесса.
Осциллограф придётся подключать к форсунке.
И смотреть … амплитуду времени раскачки.


Stranger >>> а проверять ДК следует и на японцах и не евпропейцах .
и делаеться это быстро . и без всяких мс впрыска .
всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость . при этом уже не важно какой ЭБУ там стоит и как он рулит впрыском по дк петле!


При этом …. НИЧЕГО … НЕ обедняя и НЕ обогащая.
Двигатель просто молотит на х.х. ... этого уже достаточно


И вольтметр для этого НЕ нужен ...









Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!
Stranger >>> вот о чем говорю Я!!

Stranger >>> а проверять ДК следует и на японцах и не евпропейцах .
и делаеться это быстро . и без всяких мс впрыска .
всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость . при этом уже не важно какой ЭБУ там стоит и как он рулит впрыском по дк петле!


Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата

Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.




Всё ищите себе работу, Stranger.

НЕ хватает вам глубин понимания АЛГОРИТМА?
Вам показали пример, как сидя в машине отказаться от этой работы = всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть



Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .

Креститесь, когда вам кажется.
И.
Научитесь хотя бы смотреть, Stranger.
И вам НЕ придётся за зря мыть датчики кислорода и форсунки.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=WUsTM...ature=youtu.be


Вам показали пример, как сидя в машине отказаться от лишней работы

Кто НЕ работает - тот ест.
Учись, студент.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.01.2013, 11:48
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

РРРРРР
Админ!!!!
все .. СТОП!!!
блин
достало ...
разные языки совершенно!
я про одно он про другое .. ну сколько же можно то а !!!!!????

да будет она переключаться и так и эдак . и полумертвая БУДЕТ! и нехрена вы не увидите на графике ... также скажите - вот же 1 % туда пошло , и времявпрыска сюда ... и оп обратно --- РАБОТАЕТ!!!!
а клиент и говорит .. а чегож тогда она у меня Жрет!!
а проверяеш ее на скорость то -- а нету СКОРОСТИ!!!
и превращаяеться евпропеец в японца

и так далее и тому подобное!
люди даже периоды исцилографом мериют!

а ваще , еси честно .... Обидно , что вы тут натыками в последних постах мне с наездом на что я нефика не знаю как работает ДК петля .... ппц вы америку мне открыли а ?
серьезно чтоли меня поучить решили ?
если да - то я ухожу

Дописали , херни , допишу и я ...
какие нафиг 6% ???? да она оборотами начнет ПИЛИТЬ!!!!
бред полный!
и ограничение на изменение времени впрыска ЕСТЬ
и если Дк не уложиться в это ограничение - Джекичан ON

так что нефика вы не знаете алгоритмов . лепите горбатого
делать мне нехер милисекунды считать , когда все быстрее и проще находится!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:49.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru