Чип-тюнинг контроллера = чип-тюнинг мозга его владельца - Страница 11 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #101  
Старый 22.03.2013, 10:11
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

2 Шаман
разрешение для измерения разницы в несколько десяток АФР , очень велико , и поэтому даже на диностенде будут проблемы с улавливанием этой разницы .
целых 0.2 лошади или 1 лошадь - поймать не реально почти
учитывая что двигатель реальный , и не идеальный и РУССКИЙ . колбасня времени впрыска может достигать величины большей чем ожидаемое от изменения афр .
от дороги , эти колбасня тоже больше чем ожидаемая от АФР

поэтому - приходиться доверять только одному - провереному графику АФР . согласно него - тапка в пол =12.6 , круиз =15.4
это придумал не я .
я лиш следую этому правилу .

мои логеры берут информацию с расширеного протокола диагностики ЭБУ . естественно все данные - расчетные .

2all изменил тарировку дмрв , до 60 кг на -5% , после на -10% . получил Ккор =1 вплоть до 6500 оборотов . время впрыска не вылезает за 80-90% открытия форсунок .
проблема теперь в другом --- зазвенелла детонацией ) перестраиваю карту УОЗа
карты БЦН , ПЦН -- стали практически повторять заводские карты для Ваз классика 1.5л
Карта УОЗ , стала практически повторять график трамблерной характеристики Ваз нива 1.7
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 22.03.2013, 12:28
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Здравствуйте все!
Stranger >>> мои логеры берут информацию с расширеного протокола диагностики ЭБУ . естественно все данные - расчетные .

В связи с этим выскажу гипотезу, почему при одинаковых условиях теста
получается большое расхождение в результатах.
Поскольку логгер берет информацию с ЭБУ, то данные о длительности
впрыска он получает то для одной форсунки, то для другой. Тем более,
данные расчетные, а не фактические.

У Вас же есть MultiSet. При заезде на контрольном участке он покажет
суммарное время впрыска (через расход бензина в строке РБЕ или ОРБЕ).
Только надо в разрыв сигнальных проводов, идущих к MultiSet, поставить
тумблер, чтобы точно включать и отключать сигнал в начале и конце
контрольного участка. Когда будет у Вас возможность, можно посмотреть,
какая будет разница при одинаковой скорости прохождения контрольного участка.
И тогда окончательно решить, можно ли использовать этот способ.

Всем - удачи!
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 22.03.2013, 15:46
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

2 Шаман
Гипотеза понятна .
Анти -гипотеза
как раз таки с логера , и правильнее смотреть - так как данные идут расчета времени впрыска . без деления на форсунки .
и не взял одно - взял другое . а именно то что посчитал ! для всех в текущий момент .
в реальности может плясать по форсункам ввиду каких либо физических процессов .
как раз мультисет и будет мерить на разных форсунках разные числа .

БК - подключенный к форснуке и ДС у меня в ниве есть , я уже предполгал что смотреть нужно на средний расход , и усреднять несколько заездов ко томуже ,
. но не мультисет - он туда никогда не попадет - ибо не нужен он там .
очень вероятно что мультисет останется на монике , стоять под деревом вечно ...
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 22.03.2013, 21:04
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Stranger, пожалуй, нет большой разницы, откуда снимать данные.
Но с остальным не соглашусь. Правда, запамятовал, что на Вашем
авто моновпрыск; поэтому дисбаланс впрыска по форсункам - не для Вас.

А на распределенном впрыске будет играть немаловажную роль.
Admin уже не раз приводил, каких значений может достигать этот дисбаланс;
т.е. при одинаковых условиях время впрыска на разных форсунках
заметно отличается. И когда мы считываем данные то для одной форсунки,
то для другой - получается чехарда. Но это, повторюсь, не для Вашего авто.

Далее. Время впрыска постоянно изменяется в каких-то пределах (даже при
одинаковых условиях); т.е. график будет иметь вид пилы.
А логгер-то считывает данные не непрерывно, а с определенным периодом.
И может попасть так, что в одном заезде в счет попадет преимущественно
верхушка "пилы"; а во втором - зафиксируем низ "пилы".
Отсюда и выплывает погрешность.

А если посчитать длительность всех импульсов впрыска на контрольном
участке, - тогда, как мне представляется, эта величина будет более стабильна,
чем данные логгера.
Поэтому и предложил MultiSet, т.к. он по-честному сосчитает длительность
всех импульсов впрыска. А уж что смотреть в результате: расход в мл
или средний расход - это дело вкуса.
Если Ваш БК считает по такому же алгоритму, как MultiSet, то правильнее
использовать его, а не логгер.
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 22.03.2013, 23:28
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Шаман.






Совершенно верно, Шаман.

Как думает Stranger так думают даже не тысячи, а миллионы водителей.
А если ещё точнее.
Так, как думает Stranger.
Так думает ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число водителей.


Публике надо объяснить.

Stranger отработал почти 10 лет автосервисе.
И НЕ отрвался в представлении КАК работает двигатель от только что родившегося водилы.
Ни на йоту.

Насмотрелся на считыватели ошибок и на коррекцию = 1,0.
И принял это за логику работы двигателя.
Надувает этот свой мыльный пузырь в КАЖДОЙ теме.
И в КАЖДОЙ теме он превращатся в конце в мыльные брызги.


Нет такого места, где бы Stranger смог хоть что-то доказать.
Stranger НЕ забил здесь ещё НИ ОДНОГО гола и всё время пропускает их между ног.


Из-за короткой девичьей памяти Stranger начинает каждую страницу.
Как новую жизнь.
И всё повторяется по кругу.

ШТАНГА !!!!



И в конце КАЖДОЙ темы получите, Stranger, … гол !!!












Вместо этих дурацких = 1% как бы даром ... а на самом деле совсем НЕ даром.
Этот мираж в 1% при разрыве петли по ДК.
Ещё обязательно повернётся тем боком, который называется полная жопа.


Лучше учитесь ездить, Stranger.

Полно мест, где летают НЕ блохи в 1%, а слоны в 100%.



Тюнинг мозга водителя в 100 раз полезней миража в тюнинге мозга контроллера.

У кого 1% = цель и это является личной забавой = тем флаг в руки.
У кого цель навязать эту свою забаву в 1% другим = им надо публично отрывать головы.






Шаман >>> Stranger, насколько понял, расхождение в 10% при тестовых заездах
получается на одном и том же участке, при этом ничего в настройках
не менялось? Действительно, тогда этот способ не применим.
Но что- то всё равно большая разница.



Полностью с вами согласен, Шаман = Но что- то всё равно большая разница.
При таком везении.
Надо искать совсем другие причины, а не перестановку с 14,7 … на 15+



Одна из них – это косяки с ДМРВ.

Чем Stranger сейчас плотно и занялся.
В посту № 90 текущей темы и на этой странице выше

Stranger >>> изменил тарировку дмрв , до 60 кг на -5% , после на -10%



Stranger плотно занялся корректировкой ДМРВ.
После того, как из него в ОЧЕРЕДНОЙ раз выбили эту его дурь.

Всё в текущей теме … здесь … и здесь

Stranger >>> 1 неточность - воздух в логе - ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ )
Stranger >>> мой мир - корекция =1 .. остальное не важно
Stranger >>> а логи - как и сама программа эбу - вещь относительная . и правдивости в абсолюте там может и не быть .

и в этом нет ничего плохого ...




Здесь.
Цитата:
Сообщение от Admin
Только надо делать выводы чуть дальше .... у вас криво настроена зависимость по ДТВВ.
Вы едете и температура воздуха даже в одном логе круто меняется.
И расчёты плавают именно из-за ДТВВ.
Здесь.
Цитата:
Сообщение от Admin
Вы руками ввели НЕ те коэффициенты в расчёты воздуха датчиком (ДМРВ).

Ну и сопутствующими этим подсказкам шлепки по пустому
Теория работы инжектора от Stranger-а = коррекция = 1,0 = тупик


И что удивительно ... он это понял !!!

Stranger >>> 1 неточность - воздух в логе - ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ )
Stranger >>> мой мир - корекция =1 .. остальное не важно
Stranger >>> а логи - как и сама программа эбу - вещь относительная . и правдивости в абсолюте там может и не быть .
и в этом нет ничего плохого ...


Stranger плюнул на правдивость в относительности БЕЗ правдивости в абсолюте.
Понял.
Правдивость в относительности от его дурацкой точки … коррекция = 1,0
Это сплошная ложь.
Начинает соображать = с таким ДМРВ он будет в глубокой заднице.
И стал править его тарировку.


Stranger как всегда забыл.
Что это мы с ним уже проходили = как надо тарировать ДМРВ.
И делает это сейчас опять наобум.

В посту № 90 текущей темы и на этой странице выше
Stranger >>> изменил тарировку дмрв , до 60 кг на -5% , после на -10%

Он уже НЕ знает ЧТО он делает.
Так обосрался Stranger со своим подходом ... коррекция = 1,0

И так и сяк и наперекосяк … инжектор работает по-разному, а коррекция = 1,0 во ВСЕХ случаях.







Поставлю всё-таки пост № 90 - это ваша ПАНИКА, Stranger .

http://multi-set.ru/forum/showthread...2%E0#post15837

Цитата:
Сообщение от Stranger

2 Админ

НЕТя сейчас могу перелопать перевод АЦП ДМРВ в КГ воздуха , но тогда это будет подгонка под результат ! . и тогда у меня вообще не останется опорных точек вообще! .
есть одна мысль . как проверить опорную точку -ДМРВ . разгон на ДК петле =14.7 . и опять таки - мой любимый мир - Кореекция =1 , покажет кто врет .
пока ответ у меня только один --- ДМРВ сименс - НЕ УЧИТЫВАЕТ изменение ТВВ ! поэтому от изменения ТВВ - показания летят к черту ...


Добавлено через 1 час 43 минуты

плотность воздуха

12 град ДТВВ , получаем = 1.25

в логе
206.6
расчетное
201.25

если учесть что 0.85 - для моего динозавра не верно . а скорее в лучшем случае 0.8 а то и 0.7
то 165.7 если 0.7 )
это на 3700

для 4940
в логе
260.3
для 0.85 = 267.7
для 0.7 = 220.4

будем реалистами , 8 клапанный мотор не когда не будет иметь коэфициент наполнения 0.85 .
так что лучше придерживаться мнения что =0.7

я канечно могу - не выходя из салона , его "уронить" ... но тогда будет полная каша (

если привести в норму ДМРВ , под наполнение 0.7 , тогда статика форсунок в проге , с "моего расчетного" = 1.6016 мг/мсек превратиться в ЗАВОДСКУЮ величину = 1.6615мг/мсек

при 55град ВВ , он тоже завысил показание даже для 0.85 на 16 едениц .
так что ... печалька!
но эта печалька . меня озадачила-осенила ... вроде я Вам тут рассказывал как пытался "оживить" Ваз классику напарника , новую и не едущуюю и жрущую топливо ...
меняли все проверяли все - и только замена контролера - улучшила ситуацию .
но не вылечила - продали
так вот .. этот ДМРВ --- с нее )) ее родной с завода дмрв .
хм...

есть у меня еще один дмрв . но на него нет калибровки ( и даташита ( ...

что делать? - подогнать прогу . или пытаться заставить его показывать правду - или выкинуть?
работать то он работает ...

Вы уже паникуете.
Но.
Как же такую логику программы = отключить петлю по ДК можно предлагать людям?
Надеюсь.
Что теперь видно ВСЕМ.
При наличии ДМРВ это вообще запрещено делать.

Потеряется опора и инжектор вмиг съедет на обочину.



Вам же уже показали НЕСКОЛЬКО раз, в текущей теме = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4084&page=6
Какой она будет в итоге.

Цитата:
Сообщение от Admin
Stranger >>> мне все равно какие там у меня форсунки ) главное корекция =1.0
1 неточность - воздух в логе - ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ )


Не торопитесь так туда, Stranger, это КИРДЫК  в любом случае.

Stranger >>> мне все равно какие там у меня форсунки )

С этим как раз и надо разбираться  в первую очередь.

>>> http://youtu.be/t3ujpmUTu5w

Если производительность  =  132 см3/мин
Инжектор будет работать ровно так, как в этом случае.
Будет ПЕРЕЛИВАТЬ на низах и в середине оборотов.
И подтягиваться к норме на верхах.

С сопутствующими этому  = Перерасходом топлива и падением мощности в местах ПЕРЕЛИВА.


Это и есть ваша программа и ваши пирожки, Stranger.

Даже похуже.
У вас скважность доходит до 100% на верхах.
А это означает ……..
Stranger >>> мой мир - корекция =1 .. остальное не важно

Переливает ВЕЗДЕ при = мой мир - корекция =1





Stranger >>> будем реалистами , 8 клапанный мотор не когда не будет иметь коэфициент наполнения 0.85 .
так что лучше придерживаться мнения что =0.7
я канечно могу - не выходя из салона , его "уронить" ... но тогда будет полная каша (


Со страху.
Что НЕТ правдивости и в относительности расхода воздуха ...
И
НЕТ правдивости и в абсолюте расхода воздуха = на который он здесь же и наплевал.

Stranger >>> а логи - как и сама программа эбу - вещь относительная . и правдивости в абсолюте там может и не быть .
и в этом нет ничего плохого ...


Он даже начал коэффициент заполнения в формуле расхода воздуха менять.
НЕ верный ход
Беречь тебя - этой мой долг .... НЕ делай так ....
Надо оставить = 0, 85
Вы начали заниматься подгонкой формул под свою дурацкую теорию ... коррекция = 1,0





Не думаю, что он вспомнит страницу с форума ... как надо проверить точность измерений ДМРВ.
Напоминать ему это НЕ буду.
Пока он НЕ ответит на ПРОСТОЙ вопрос

У вас в распоряжении ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ, Stranger.
С любого его места дайте ссылку в студию ………………………

С любого форума тюнерастов.
Где хоть ОДИН из этих недоносков
Который заикнулся о смесях выше 14,7/1.
Смог в числах доказать 15 + … экономичней, чем 14,7/1.






Кстати.
Stranger должен понимать.
Что начав исправлять ДМРВ.
Который наростил горб в подаче топлива в середине.
И загонял работу инжектора до 100% на верхах.

ВСЕ его рассказы.
О том, что у него присутствует снижение расхода топлива на 1,0 л/100 км = ЛОЖЬ.

А когда здесь начинают ВРАТЬ.
Отношение к человеку резко меняется.








Шаман >>> У Вас же есть MultiSet. При заезде на контрольном участке он покажет
суммарное время впрыска (через расход бензина в строке РБЕ или ОРБЕ).
Только надо в разрыв сигнальных проводов, идущих к MultiSet, поставить
тумблер, чтобы точно включать и отключать сигнал в начале и конце
контрольного участка.
Поэтому и предложил MultiSet, т.к. он по-честному сосчитает длительность …


Если Ваш БК считает по такому же алгоритму, как MultiSet, то правильнее
использовать его, а не логгер.


У Stranger-а на Ниве стоит игрушка, а не БК и алгоритм в нём = дерьмо.

Его БК НЕ сможет сделать даже тот РАСПРОСТОЙ тест, который сейчас обрисую.
1. = Не хватит разрядов.
2. = Нет усреднения расчётов.
Т.е. числа на его БК шатаются, как волны при шторме в 9 баллов.
Да и числа на его БК … не те. , т.к. функции не те … на его БК только детские функции = для дурачков





Шаман.
Не обясняйте этому решету ЧТО за тесты вы предлагаете сделать.
Вы это делали для него уже несколько раз.
И он до сих пор НИЧЕГО НЕ понял и НЕ поймёт.
И продорлжает лить свой словесный понос.
ЧТО он может сделать своим логгером, но никак НЕ может сделать ЭТО своим логгером.



Покажите на видео, а НЕ объясняйте, Шаман.

Сделать тест на удерживание скорости и разницу в расходе.

Мульти-сет сделает это запросто.
Без всяких тумблеров и контрольных участков, Шаман.
Вы спутали разгонные замеры и замеры на удерживание при заданной скорости.


Сделайте так на своей машине, Шаман.
Увеличьте производительность в 10 раз.
Отключите переход с л/час на л/100 км … всегда будут л/час*10.

Т.е. на скоростях от 50 до 60 км/час будет ≈ 4,00 л/час - число с тремя знаками.
В которых изменение на 1% будет равно четырём единицам в последнем разряде (0,04)
А одна единица будет 0,01 = 0,25%

Включите усреднение выше 10 секунд
И пусть Stranger посмотрит.
Кого надо положить под дерево.
Его, его второй БК, его логгер.
Или его приборчик мульти-сет, который всё сделает за них онлайн.


На миллисекундах увеличивать ничего НЕ надо.
Там и так всегда 3 знака (2 знака после запятой).
Но покажите видео в л/час с которыми удерживается ваша машина.
На скорости 60 км/час … так будет интересней.






Это же простой тест, Шаман.
Вы его походя можете делать в каждой своей поездке.

Едете с заданной скоростью (круиз).
На приборе выберите или миллисекунды (там уже 3 знака)
Или л/час = дайте задание показать третий знак.
С третьим разрядом выходим на 1% - это надо сделать.
Включите усреднение повыше и всё готово.

Только смотрите в окно … куда идёт дорога …. вверх или вниз.
Нужен горизонтальный участок дороги и времени на нём ... 20 ....... 30 секунд.










to Stranger

Stranger >>> Точка.

Опять этот гусь лапчатый Мартин вернулся.




Stranger.
Страница перевернулась и думаете, что всё стёрто из памяти?
Девичья у вас память.
Кто разрешил что-то здесь писать БЕЗ ответа на ПРОСТОЙ вопрос?


Stranger >>> круиз =15.4 это придумал не я .

Этот ответ за выполнение ПРОСТОГО задания НЕ принимается.




Повторяю вопрос.

У вас в распоряжении ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ, Stranger.
С любого его места дайте ссылку ………………………

С любого форума тюнерастов.
Где хоть ОДИН из этих недоносков
Который заикнулся о смесях выше 14,7/1.
Смог в числах доказать 15 + … экономичней, чем 14,7/1.






Кстати.
Оставил на предыдущей странице вам подарок на память.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4084&page=9



ВСЕМУ МИРУ скачать лог >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...6_17-56-15.xls

ВСЕМУ МИРУ график с этого лога от Stranger-а … Парень – молоток !






Stranger >>> тоесть стоя на месте на любых оборотах === нагрузка ------>>>>>>>000000!!!!!
двигатель крутит самого себя и нагрузка только на КПД его самого ...
это НЕ ПРИНИМАЕТСЯ НАГРУЗКОЙ ВО ВСЕМ МИРЕ!

Машина стоит.
Газ в пол и нагрузка на двигатель вмиг = 1 секунду.
Достигла своего МАКСИМУМА.


Stranger >>> в реальности - этого ничего нет ))) и не будет!

Прямо ваших глазах и прямо у вас перед носом на вашем же логе
Машина стоит.
На разгон коленвала ушла ВСЯ мощность на которую способен двигатель.
Чего из этого НЕ будет?
Этой реальности или вашего возвращения из зазеркалья?





Это элементарный тест.
Который может пройти каждый ребёнок.
Вы и его опять НЕ можете пройти ... Здесь = Stranger >>> однако фантастика ?


НЕ можете пройти
Не насыпав ВСЕМУ МИРУ ваших пауков и тараканов из вашей головы.
Хотя мы с вами это давно уже прошли здесь = Счастливый конец сказки про мозг контроллера


Посмотрите здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077

Как ВЕСЬ МИР считает, что на СТОЯЩЕМ ПРЯМО В ПОЛЕ тракторе.
Стоящем прямо на бороне и с прицепленными плугами сзади .... БЕЗ мощностного стенда
Нельзя измерить мощность его двигателя.

Stranger >>> стоя на месте на любых оборотах
это НЕ ПРИНИМАЕТСЯ НАГРУЗКОЙ ВО ВСЕМ МИРЕ!


ВЕСЬ МИР считает совсем НЕ так.
Как считает Stranger >>> мой мир - корекция =1 .. остальное не важно

Колхозники ещё ДО рождения вашего мира.
Делали стоя на месте то, что весь в мыле Stranger НЕ может сделать бегая по кругу.






>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади


ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА


Здесь = Stranger >>> однако фантастика ?

Вы до сих продолжаете считать, что ньютоны и лошади вылезают из железок двигателя
А НЕ из массы сгоревшего топлива.


Stranger >>> крутит самого себя и нагрузка только на КПД его самого ...

И ваше КПД самого себя стремительно приблизилось к нулю ------>>>>>>>000000!!!!!


ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА то входит.
То вдруг выходит у вас из головы, Stranger.

Вас так трахают уже 9 месяцев, Stranger >>> однако фантастика ?
А вам всё мало и мало … ещё поддай ... и на холостых оборотах.

I said you shook me, baby.
Ты задолбала меня, детка …

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #106  
Старый 27.03.2013, 12:45
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Здравствуйте форумчане!
Admin, не совсем легкую задачку Вы задали, или я не ахти какой водитель.
Совсем не просто оказалось найти ровный участок дороги, чтобы еще
и покрытие не влияло. Да и нога на педали - совсем не круиз-контроль.
Вот что получилось. 3-я передача, на MultiSete усреднение 10 сек.,
производительность форсунок увеличена в 10 раз:
http://youtu.be/g6BIU403c0M

А вот то, что предлагал попробовать Strangery: равномерная скорость
на одном и том же участке, на MultiSete - потребление топлива в мл.
http://youtu.be/iqJw6Ph04i4
http://youtu.be/5H7XIaRienA

Сделал 2 заезда на одном и том же участке дороги, кнопку "Сброс"
нажимал в одном и том же месте в начале и конце участка.
Получилась разница в 2%. Вот графики этих заездов:

заезды_равномерная скорость.JPG

Не знаю, какая погрешность на дино-стенде, но и таким методом
получается, на мой взгляд, вполне неплохой результат. Если сделать
побольше заездов и брать усредненные значения, то можно получить
меньшую погрешность, чем 2%.
А если в результате изменения АФР получается экономия меньше 3%,
то с этим и заморачиваться не стоит. Потом дороже выйдет.

Всем - удачи!
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 06.04.2013, 22:46
palexxx palexxx вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2013
Сообщения: 1
По умолчанию

всем привет.

вижу, народ здесь граммотный собрался, поэтому предложу решить простую вроде на первый взгляд задачку, которая не дает мне покоя последнее время.
Но сначала некоторое вступление..

Обитаю я в Украине, и у нас давненько уже в продаже на заправках продается спиртобензин. Если точнее - смесь 38% этилового спирта и 62% бензина. Стоит данная субстанция на четверть дешевле обычного Аи95. Машины с лямбда-зондом прекрасно ездят на нем, у них все прекрасно подстраивается само, расход возрастает примерно на 5%.
К сожалению, мой машин не имеет лямбды, и все приходится делать ручками.
А подстроить нужно качество смеси. Дело в том, что для сгорания этилового спирта нужно меньше воздуха, и смесь нужно обогатить (для бензина смесь 1:14,6, для спирта - 1:9.0). Просто обогатить смесь на всех режимах двигателя на вычесленный коэфициент несложно, я делаю это, меняя значение статической производительности форсунки в прошивке ЭБУ (у меня Микас 7.6).

Но это еще не все...

Этиловый спирт имеет вдвое больший коэфициент кинематической вязкости. И я пытаюсь смекнуть, насколько это меняет производительность форсунки?
Как меняется производительность форсунки при изменении вязкости топлива?

Кстати вязкость чистого бензина в диапазоне температур от -20 до +40С тоже изменяется в 2 раза (от 0,91 до 0,45)
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 10.04.2013, 20:10
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

КУ
2Админ
Цитата:
Он даже начал коэффициент заполнения в формуле расхода воздуха менять.
НЕ верный ход
Беречь тебя - этой мой долг .... НЕ делай так ....
Надо оставить = 0, 85
Вы начали заниматься подгонкой формул под свою дурацкую теорию ... коррекция = 1,0

ответ
http://www.svr-m.ru/fors.html
Цитата:
Максимальный коэффициент наполнения серийного двигателя ВАЗ 21083 примерно равен 75%. То есть в двигатель попадает количество воздуха равное 75% от общего объема цилиндров. На лучших гоночных атмосферных двигателях (двигатели без наддува) коэффициент наполнения достигает 115-125%. При правильной настройке двигателя с низким сопротивлением впускной системы, можно добиться показателей коэффициента наполнения выше 100%.

Цитата:
Коэффициент наполнения меняется при разных режимах работы двигателя и достигает своего максимального значения при благоприятном перепаде давлений в цилиндре, впускной и выпускной системах в узком диапазоне оборотов, близком к оборотам максимального крутящего момента.

Переставайте нести бред - если уш используете НЕ ваши формулы , то и используйте их ВЕРНО .
0.85 - не для моего мотора коэффициент! .
в моей 05 он может быть близок к этой цифре - так как я пилил голову там .
и плотности бензина 0.72 нету .

так что все ваши детские формулы , на самом деле не такие и простые . и требуют как минимум измерений! и поэтому разлет полученных данных с реальностью может быть большим или малым .
а вот мой мир кКор =1 , верен всегда и не важно на каких абсолютных числах получен .
да было бы хорошо иметь хотябы верно мериющий дмрв - но такого не бывает . поэтому к Кор =1 и дело в шляпе!
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 14.04.2013, 16:25
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Stranger and palexxx.




to palexxx

palexxx >>> у меня Микас 7.6
Stranger >>> у меня январь 7.2

Один едет на Микасе № 7,6
Другой едет на Январе № 7,2

А как дело доходит до ДЕЛА.
ВСЕ поджав хвосты сходу ноют , что они едут на БЕНЗИНЕ.


Здесь запрещено вводить людей в заблуждения.
И упоминать кроме марки машины … ХЕРНЮ … софта контроллера.
ВСЕ ездят на бензине и ВСЕ двигатели работают одинаково.


На форуме полно способов измерений динамики двигателя и машины.
Советую ими воспользоваться.
А НЕ считать карандашом на бумажке ... ЧТО ... надо вводить, если к бензину добавлен спирт.



Советую воспользоваться и способами измерений расхода топлива.
На одно и тоже расстояние c любой, но с одной и той же скоростью.
Один из способов прямо перед вашим постом , palexxx.
И показал Шаман.
Прямо перед вашим вопросом, palexxx.
Показал на видео.



Показал вместе с графиком, с конкретными числами и получившейся погрешностью

Про это давным-давно написал Гоголь.

Вакула ... - А как мне найти дорогу к чёрту?
Пацюк .... - Тому не нужно далеко ходить у кого чёрт за плечами.












to Stranger

Stranger >>> а вот мой мир кКор =1 , верен всегда и не важно на каких абсолютных числах получен .
Stranger >>> КУ


Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Когда целью выбрана коррекция = 1 при откровенных косяках в работе инжектора.
Это недостойная цель.





Stranger.
Чтож вы прошли мимо графика, который показал Шаман?




Шаман >>>
Сделал 2 заезда на одном и том же участке дороги, кнопку "Сброс"
нажимал в одном и том же месте в начале и конце участка.
Получилась разница в 2%. Вот графики этих заездов:

Не знаю, какая погрешность на дино-стенде, но и таким методом
получается, на мой взгляд, вполне неплохой результат. Если сделать
побольше заездов и брать усредненные значения, то можно получить
меньшую погрешность, чем 2%.
А если в результате изменения АФР получается экономия меньше 3%,
то с этим и заморачиваться не стоит. Потом дороже выйдет.


Тест, который влёт сделал пенсионер.
Тест, который никак не может сделать НИКТО из тюнерастов.

Или вы испугались, Stranger?

Этого мудрого вывода пенсионера.
Повидавшего на своём веку не только цветочки, но и ягодки.

Шаман >>> А если в результате изменения АФР получается экономия меньше 3%,
то с этим и заморачиваться не стоит.
Потом дороже выйдет.


Шаман, тюнерасты способны только надувать свои мыльные пузыри из одного процента в три.
На большее они НЕ способны.

Отказ от автоматизма петли по лямбде - это гроб.
Который собственными руками НЕ стОит тащить в машину.
Даже если вам заплатят за это, а не возьмут с ВАС за эту перепрошивку деньги.












Stranger >>> http://www.svr-m.ru/fors.html

Это ваша откровенная паника, Stranger.


В тему КЛАВИАТУРНОГО чип-тюнинга
Вы начали вплетать и форсирование самого двигателя
С подменой .... впускной и выпускной системы ... поршней, коленвалов, распредвалов, шатунов и всех вкладышей.

Что это с вами опять вдруг?
С чего вы опять начали давать ссылки на тапку в пол?
Ненависную вам с недавних пор тапку в пол ……… а это ЛЮБОЙ из МОЩНОСТНЫХ графиков.
Сама суть работы двигателя = ВСХ (внешняя скоростная характеристика).

Т.е. вас так уже отдрючили вашей горбатой ВСХ, что вы уже блююёте на неё.
И вдруг … снова понова ...

Stranger >>> http://www.svr-m.ru/fors.html = сплошная тапка в пол !!!

Разве не Stranger неоднократно здесь писал кипятком
ТАПКА В ПОЛ = ТАК НИКТО НЕ ЕЗДИТ !!!



И вдруг опять.
Ссылки только на тех, кто показывает графики только тапка в пол
На тех, кто дальше тапки в пол НЕ продвинулся ни на йоту.

Stranger >>> http://www.svr-m.ru/fors.html
Stranger >>> детсад вторая смена .

Зачем они здесь нужны? .... эта ссылка и есть = детсад вторая смена .
детсад вторая смена у которой тапка в пол на forever = НАВСЕГДА !!!
И из этого детсада с тапкой в пол они пойдут сразу в гроб.

Мы здесь ездим по-разному, Stranger.




Вас же просят показать совсем другую оперу .... ГДЕ? вы набрались своих премудростей ...
НЕ можете доказать сами = покажите ссылку … ГДЕ ?
ГДЕ ?
Хоть один недоношенный тюнераст показал и доказал пользу бедных смесей.
При ПОСТУПАТЕЛЬНОМ движении автомобиля … скорость = const




Stranger >>> 0.85 - не для моего мотора коэффициент! .
так что все ваши детские формулы , на самом деле не такие и простые . и требуют как минимум измерений!


Учитывая ваш сквозняк в вашем чердаке.
Могу и в сотый раз вам показать ЧТО за десятки натуральных измерений намерено на вашем двигателе.
Там именно 0,85.

В сотый раз вам это покажу.
Когда вы отмоетесь от этого на текущей странице.



Как же так, Stranger?
Вы постоянно ножками сучите о погрешностях в 3 %.
Когда на вашей машине ВСЕ формулы срабатывают с погрешностью в 1%.

А основополагающие моменты через вас проходят, как через пустое место.

Отмоетесь или нет в конце концов ... от ваших бредней про холостой ход.

Отмойте свои глаза = см. график там прямым текстом про Божью росу.
Отмойтесь, если уж собрались отвечать сразу и за ВЕСЬ МИР ...







Кстати.

Stranger >>> http://www.svr-m.ru/fors.html

Этот сайт в 5 страниц.
Написан человеком, который отложил напильник в сторону и взялся за перо.
Ничего о КПД работы двигателя у него в голове нет и не было.

Обыкновенный железный человек – экспериментатор.
У которого есть станки растачивать двигатели ВАЗ, но в голове кроме напильника нет ничего.

Но всё же в тему … ЕСТЬ ли мощность у мотора, когда машина стоит ??????
Он полупрозрачно намекнул.

В эту тему, Stranger.








Stranger >>> http://www.svr-m.ru/fors.html

Смотрите внимательно, Stranger.
Это ваша же ссылка.

Весь МИР не так глуп = Stranger >>> мой мир коррекция = 1.
И уже давно.
Измеряет на стоящей машине мощность её двигателя.




Stranger >>> http://www.svr-m.ru/fors.html

ЧТО есть такое удельный расход топлива.

Напрочь стёрто из головы этого растачивателя цилиндров двигателя.
Заменятеля распредвалов, шатунов и их вкладышей.

И именно поэтому лошади у него вылезают из железок двигателя.

Чтобы до него дошло, что это далеко не так.

Ему наверняка стОит отключить подачу топлива.
И попробовать прокатиться на железке.













Stranger >>> если уш используете НЕ ваши формулы , то и используйте их ВЕРНО .

Ну что, Stranger.
Если у вас в чердаке не совсем шаром покати.
И там есть место получше, чем ваша коррекция = 1 при горбатой работе инжектора.

Вспомните формулу определения мощности двигателя на стоящей машине?
Которую вы нигде не найдёте, кроме, как здесь.


Вспомните.
Влёт покажу, как она чётко работает перед самым вашим носом
Даже если вы её не хотите и НЕ используете её ВЕРНО.

Даже тогда она работает перед самым вашим носом
Когда вы оставили свою голову вместе с вашим ноутбуком … дома.


Stranger >>> если уш используете НЕ ваши формулы , то и используйте их ВЕРНО .

Не поверите, Stranger.
Но вы здесь на форуме показали видео доказательство.
Что так оно и есть ........
Формула НЕ ваша, а моя ... работает перед самым вашим носом, Stranger.
Работает и БЕЗ вашего ноутбука.
Работает и БЕЗ десятка ваших логеров, которые вы в свою охотку постоянно дрочите .





Stranger >>> 0.85 - не для моего мотора коэффициент! .
да было бы хорошо иметь хотябы верно мериющий дмрв - но такого не бывает

Вспомните эту формулу, которая здесь неоднократно повторялась.
Тогда и покажу.
Чему равен коэффициент наполнения цилиндров воздухом на вашей Ниве.

В сотый раз покажу то, что уже неоднократно вместе с вами вычислялось.
Но памяти у вас, как НЕ было, так и НЕТ.













Stranger >>> КУ




Большой привет от инопланетянина

Которому хотелось бы, чтобы Stranger.
После 600 своих сообщений наконец-то перестал залупаться на 1% погрешностей.
Перестал канучить …… что их не 1, а полтора 1,5%
Что за херня, Stranger?
Зачем вам сдалась белиберда ДО 3%, которую вы даже своей задницей НЕ прочувствуете.






Stranger >>> КУ

Большой привет от инопланетянина

Которому хотелось бы, чтобы Stranger.
По мужски = прямо и откровенно ответил на поставленный прямо и в лоб вопрос.


Когда вам нассали прямо в глаза … в реальности ...

И привели пример с вашей же ссылки = http://www.svr-m.ru/texn.html



Про измерение мощности двигателя на стоящей машине.
Колёса НЕ крутятся … от трансмиссии нагрузка =
А мощность всё-таки измеряется, вам даже показали ... и КАК же? ... это делается.

Неужели и это вам … БОЖЬЯ РОСА и вы НЕ умоетесь?













ОПЯТЬ ШТАНГА !!!!



И в конце КАЖДОЙ темы вы получаете, Stranger, … гол !!!


Ох уж эти тюнерасты.
По самую шляпку забиты в свой мир коррекции и дрочилова туда-сюда на 1%.
Бьют своих никчёмных мух.
А слонов, которые летают перед самым носом.
И в упор НЕ видят.

I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет, а он - за тьму
Но покорялась я ему

Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

























Добавлено после поста Stranger –а.
Чтобы страница НЕ переворачивалась.
И чтобы эта крыса ОПЯТЬ НЕ ушла от ответа.




Stranger >>> а на нем все ваши ЛИНЕЙНЫЕ ФОРУМУЛЫ - полетят к черту!
потом резонансный впуск настроен на определенные обороты .
например 3000 , и будет там ГОРБ!!!! как на матизе -- и это не будет КОСЯКОМ . а будет сделано специально!!!
узнайте как устроен впуск на матизе ? а каков его резонанс? а ?


Смотрите пустобрёх Stranger.
Уже десятки раз показывалась какой резонанс на Моте.
На вашей Ниве и на ВСЕХ других атмосферниках.

Ссылка = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3




Stranger >>> и будет там ГОРБ!!!! как на матизе -- и это не будет КОСЯКОМ
узнайте как устроен впуск на матизе ? а каков его резонанс? а ?


Л/час = обороты построились в линейку
В линейку и на вашей Ниве.
В линейку и на ВСЕХ других атмосферниках.

Видно ли это дебилоиду Stranger-у?
Видно ли ему то, что уже десятки раз показывалось? …… и каков его резонанс? а ?









Stranger >>>  проливали форсунки на днях от пасстата Б3 получили 195 миллилитра и 142 грамма веса. бенз 92-ой был. получили плотность примерно 0,728. Статика в прошивке получилась 2,3666
это про 0.72 -- В ТОПКУ


142/195 = 0,728
141/196 = 0,719

Ошибка на 1 единицу в измерениях весов.
Ошибка на 1 единицу в близорукости глаз смотревших на колбу с миллилитрами.
Ошибка на 1 единицу из сотен единиц ... приведёт к ………. 0,72

И что дальше? …… микродрочун Stranger? … Что от этого изменится?

Разве Stranger или подобные ему тюнерасты.
Когда- нибудь перестанут микродрочить микропроценты?

Есть только один путь прекратить это микродрочилово = их  ВСЕХ скопом надо засунуть -- В ТОПКУ

Текущая тема = Чип-тюнинг контроллера = чип-тюнинг мозга его владельца
Как нельзя кстати для этой ТОПКИ подходит






Stranger >>> 80 * 0.52 /(0.728/0.454) = 25.9 л/час
1.7*5000*0.5*0.75/1000*60*1.1=210
210/12.6=16.7
16.7/0.728=22.9
и нихрена ничего не сошлось - что и ВЕРНО .
так как неизвесно для какого воздуха был произведен замер на заводе .
и от Т воздуха будет ЗАВИСЕТЬ мощность мотора !


При вашем коэффициенте заполнения цилиндра воздухом = 0,75
25,9/22,9 = 1,13 расчёты соотношения воздух/топливо разъехались на 13%
При коэффициенте, который вы взяли отсюда = http://www.svr-m.ru/texn.html = у ЖЕЛЕЗНОГО дебила


80 * 0.52 /(0.728/0.454) = 25.9 л/час топлива

1,7*5000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 238,425 кг/час воздуха
238,425/12,6 = 18,923 кг/час топлива ... при воздух/топливо = 12,6
18,923/0,728 = 25,993 л/час топлива ... перевели килограммы в литры


Ну … ЧТО?
Теперь-то сошлось? ……… при коэффициенте заполнения воздухом 0,85
Ну … ЧТО?
Будете и дальше утверждать?
Что по этой ВАШЕЙ ссылке http://www.svr-m.ru/fors.html
НЕ сидит человек с напильником в голове =













ВНИМАНИЕ !!!

Смотрим как умывается от Божьей росы словоблуд Stranger.
Смотрим, как не по-мужски он это делает ... не отвечает на удар прямо в лоб.


Делайте из этого правильные выводы, ребята.
ВСЕ тюнерасты = словоблуды.

И НИКОГДА НЕ ответят прямо:
- Да, как и ВСЕ тюнерасты только лишь и всего лишь микродрочу микропроценты !!!
- Да, как и ВСЕ тюнерасты НЕ знаю, как должен работать двигатель в целом.



Наверняка и ОПЯТЬ начнёт канючить.
Про полтора процента …. совсем из другой оперы.

Развернуть своё дрочилово даже на 5% видите ли ему НИКТО НЕ даёт !!!




I said you shook me, baby.
Ты задолбала меня, детка …



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #110  
Старый 14.04.2013, 19:09
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

КУ
Цитата:
проливали форсунки на днях от пасстата Б3 получили 195 миллилитра и 142 грамма веса. бенз 92-ой был. получили плотность примерно 0,728. Статика в прошивке получилась 2,3666

это про 0.72 -- В ТОПКУ .

про ВАЗо мотор я уже ссылку дал наполнение =0.75

перестаньте нести БРЕД!!!

мощность Двигателя , ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ЖЕЛЕЗЯК! . она берется от топлива сгорающего в нем , НО ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ЖЕЛЕЗЯК , меняя топливо , НЕЛЬЗЯ изменить мощность!
поэтому все ваши формулы - детсад вторая смена .
если стоит цель изменить мощность двигателя меняют ЖЕЛЕЗЯКИ двигателя

по приведнной ссылке - наполенение мотора АТМОСФЕРНОГО можно сделать 1.4 !!!! а это резонансный впуск!!! о котором я вам говорил еще ооччеенньь давно! - пропустили мимо как всегда
а на нем все ваши ЛИНЕЙНЫЕ ФОРУМУЛЫ - полетят к черту! потом резонансный впуск настроен на определенные обороты .
например 3000 , и будет там ГОРБ!!!! как на матизе -- и это не будет КОСЯКОМ . а будет сделано специально!!!
узнайте как устроен впуск на матизе ? а каков его резонанс? а ?


Цитата:
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
80 * 0.52 /(0.728/0.454)=25.9

так и только ТАК должна считать формула для моего мотора

Цитата:
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1
Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом.

график плотности воздуха я уже приводил. так что число нужно брать из него и только так !

1.7*5000*0.5*0.75/1000*60*1.1=210
210/12.6=16.7
16.7/0.728=22.9

и нихрена ничего не сошлось - что и ВЕРНО . так как неизвесно для какого воздуха был произведен замер на заводе .
и от Т воздуха будет ЗАВИСЕТЬ мощность мотора !

формулы сходятся при Твв =20 град , коэфициент около 1.2 . что и верно!
впускной тракт авто сделан на заводе Таким образом чтобы воздух НЕ НАГРЕВАЛСЯ до 40-70 град )) забор воздуха делаеться с холодной точки , или из под фары или из под бампера или с рашетки радиатора .

вот такие расчеты - уже приближают к РЕАЛЬНОСТИ!
и вот уже по таким расчетам можно КАЛИБРОВАТЬ ДМРВ!!!

а чесать все и вся под одну гребенку - БРЕД

график "ловля точки 12.6 афр " и сравнение его с 14.7 Будет . но позже . и возможно уже на другой машине. нет у меня времени на это пока. будет и второй ДМРВ такой же . и более правильный канал впуска . там и проверю расчеты .

у нас с вами разные Цели и задачи! . не совместимые!!! мне не нужно ничего проверять что там сделали на заводе -- нет у меня завода! я сам себе завод!

даже в алгоритме ЭБУ - не доверяют показаниям ДМРВ . есть поправка Циклового Наполнения . поэтому например счас пересчитывал последний лог разгона , при 5010 оборотах и 46 град Твв , в логе число 230 кг воздуха . а на самом деле около 216-220 должно быть . но из за поправки ЦН , все это убирается . и получаем искомые 12.7 афр . при 10.2 мс топлива
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:49.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru