Используя найденные зависимости - Страница 4 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #31  
Старый 12.02.2012, 07:15
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Кино не даёте посмотреть, Korida.


Если враг не сдаётся ..... его уничтожают ......








Во-первых, давно ясно, что у Вас не работает датчик расхода воздуха.
Он работает, но плохо работает.


Korida >>>
Эксперимент такой: тапка в пол, на месте - длительность впрыска. И приведем к длительности на хх. Время от начала движения стрелки.
0,33 сек - 2,09
0,47 сек - 3,53
0,63 сек - 5,4
0,93 сек - 6,24 здесь 6400 об/мин, дальше отсечка
Где-то встречал, что пропорция 600% и есть правда, но мульти-сек ее показывает за 1 сек 300%(он же усреднил)
А далее считаем литры в час, производительность форсунки по паспорту 255, скважность выяснили 0,6



Объясните каким образом сняли данные.
0,33 сек - 2,09
0,47 сек - 3,53
0,63 сек - 5,4
0,93 сек - 6,24


Это, что по столбикам.



Korida >>>
Где-то встречал, что пропорция 600% и есть правда, но мульти-сек ее показывает за 1 сек 300%

Где читали.
На каком отрезке времени должно быть 600%.


Korida >>>
0,33 сек - 2,09
0,47 сек - 3,53
0,63 сек - 5,4
0,93 сек - 6,24


2,02+2,02*3 = 8,08
При +300% в среднем должно быть 8,08 мс в сумме этих отрезков.
Этого числа и рядом нет.
Вероятно, Вы просто сложили эти числа и получили 600%.
Но забыли разделить на кол-во чисел.
И далее неизвестно откуда появилась эта правда .... пропорция 600% и есть правда

Это правда и эталон относительных пропорций времени впрыска.
(на отрезке 1 секунда)



видео полностью >>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o






Korida >>> скважность выяснили 0,6

Скважность 65 % означает, что на максимуме 20*0,65 = 13 миллисекунд
На всех оборотах на максимуме должно быть 13 миллисекунд
6,24 мс ... этот ребёнок перед 13 мс




Korida >>> Используем формулу, правда придется все-таки взять показания тахометра.
Цитата: 0,9/(900/2*4*60*2,02/1000)*60*1000 = 248

0,33 сек - 2,09 - 4,2 л/ч
0,47 сек - 3,53 - 10,6 л/ч
0,63 сек - 5,4 - 23,8 л/ч
0,93 сек - 6,24 - 40 л/ч ..... здесь 6400 об/мин


Двойка за эти вычисления.


0,9/(900/2*4*60*2,02/1000)*60*1000 = 248

Чтобы из этой формулы узнать л/час, а они = первое число = 0,9
Надо
248/60/1000*(900/2*4*60*2,02/1000) = 0,9
Подставляем ….
Korida >>> 6,24 здесь 6400 об/мин
248/60/1000*(6400/2*4*60*6,24/1000) = 19,8 л/час ..... но не 40 л/час

При 13 миллисекунд и будут паспортные лошади на 6000 об/мин
248/60/1000*(6000/2*4*60*13/1000) = 38,7 л/час
248 даже много
235/60/1000*(6000/2*4*60*13/1000)= 36,7 .... 235 в самый раз




Не …
Korida >>> Думаю, сначала нормально льет, а вот на максимуме или переливает от души

А везде НЕ доливает по-чёрному.
И по самому чёрному в самом начале.


Присутствует инерционность датчика расхода воздуха.
Что это за датчик у Вас, разряжения (МАР) или расхода воздуха (MAF).




Korida >>> Используя найденные зависимости

Уверен, задаст Вам ещё шороху Ваш мультитроникс, используя их.


Правильно сделали, что перешли на миллисекунды.
С их относительных пропорций и начался этот форум.
Миллисекунды - это абсолютная величина и не зависит от введённой производительности.
Т.е. положить на лопатки логику Вашей тойоты в миллисекундах ещё проще, чем в л/час.




Korida >>> Всегда думал, что мультитроникс отличный прибор и единственный его недостаток, что он замороченный.
Ладно, попробую без тахометра
Не буду утомлять своим видео, видно плохо.


Плюньте на Ваш мультитроникс и просто снимите.
Ровный участок.
Тапка в пол, стрелка спидометра ……… с места до 60 км/час.
Просто ускорение машины без л/час и всего прочего.




Так проверим ЭСУД.
Не должно у машины с 129 лошадей быть паспортных ускорений при недоливе.
И заранее опорное число ...... с места не менее 4,2 метра в секунду.
4,2*3,6 =15,1 ....
За первую секунду стрелка спидометра должна прибавить + 15 км/час
Или за 2 первых секунды не менее + 30 км/час.



Если мультитроникс НЕ способен проверить тахометр
Тогда косвенно по ускорению машины стрелкой спидометра сделаем тоже самое.
Что делали советские колхозники по ускорению коленвала.

Korida >>> Больше всего мне понравился "метод советских колхозников"

http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html


Коленвал заменим самой машиной.





Для примера разгон машины с мотором 160 л.с.
Оригинал здесь >>> http://www.youtube.com/watch?v=_Yxmp...ature=youtu.be



Кружок справа вверху в самом углу = разворот на весь экран.
Перед Вами и кнопка паузы.
Каждое переключение прибора – это ровно 1 секунда.
Чуть больше 8 - ми (почти девять) секунд с места до 90 км/час.

Перед Вами и стрелка спидометра.



.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #32  
Старый 12.02.2012, 23:41
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Кино не очень
http://youtu.be/s4N9eeyNt4I
http://www.youtube.com/watch?v=3Zr6LJBB7mo
Это не мс
Цитата:
Эксперимент такой: тапка в пол, на месте - длительность впрыска. И приведем к длительности на хх. Время от начала движения стрелки.
0,33 сек - 2,09
0,47 сек - 3,53
0,63 сек - 5,4
0,93 сек - 6,24
На хх 2,02
Об/мин Длительность, мс время, с длит/длит хх
700 2,02 0
2000 4,23 0,33 2,09
3000 7,14 0,47 3,53
4400 10,9 0,63 5,40
6400 12,6 0,93 6,24
Как я могу разогнать авто на скользкой дороге, у нас их чистят 1 раз в месяц.
Более - менее на 2 передаче и то есп не умолкает.
http://youtu.be/C_xeK3oNR04

Добавлено через 14 часов 15 минут
Цитата:
На всех оборотах на максимуме должно быть 13 миллисекунд
Так и есть 12,1 12,6 13,6 тоже проскакивало

Последний раз редактировалось Korida, 12.02.2012 в 23:41. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.02.2012, 11:12
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Korida.


Korida >>> Всегда думал, что мультитроникс отличный прибор и единственный его недостаток, что он замороченный.

Он заморочен напрочь всякой белибердой.
А то, что нужно = ... и надо выковыривать суть с огромным трудом.

Ох, не лёгкая это работа
Из болота тащить бегемота …


Солдаты!
У нас нет другого выхода.
Тремя колоннами только вперёд!
А теперь, вверяем Господу Богу своё тело и душу.




Иначе, так и ляжете перед инжектором глазницами в рассвет.

Я так понял, что надо всё делать step by step.
А не грузить Вас информацией.
Потому что Вы пропустили главный вопрос …………

Что за датчик у Вас стоит на расчётах воздуха.
Разряжения (МАР) или расхода воздуха (MAF).


И в догонку …. есть ли у Вас стрелочный вольтметр.
Будет нужен стрелочный вольтметр чтобы снять одну зависимость.
Где мультитроникс опять не помощник, т.е. он хуже стрелочного вольтметра.

Надо стрелочный вольтметр подцепить к этому датчику (МАР или MAF).
Поставить его рядом с тахометром и нажать на тапку в пол.
И заснять это на видео, потом разложить по кадрам и посмотреть инерцию датчика.
Синхронизация по стрелкам вольтметра и тахометра.

И … окружённая группировка противника перестала существовать.






После Ваших ответов расскажу Вам интересные вещи про это.

Korida >>>
На хх 2,02
Об/мин Длительность, мс время, с длит/длит хх
700 2,02 0
2000 4,23 0,33 2,09
3000 7,14 0,47 3,53
4400 10,9 0,63 5,40
6400 12,6 0,93 6,24


Если я правильно понял, что столбик с цифрами 0,33 … 0,93 – это текущее время.
Т.е. почти 1 секунда.



Если заранее ... всё работает с точностью наоборот.
И в итоге в общем за 1 секунду НЕ правильно.

(2,09+3,53+5,40+6,24)/4 = 4,32
Вы не поняли, как мульти-сет считает проценты (пропорции).

<<< звук регулируется здесь

Он показывает прибавленные или отнятые проценты к заданному шаблону.
Сам шаблон = 100%, но условно принят за ноль = 0%.
Шаблоном является время впрыска на х.х. и оно ≠ 0
Недаром у Вас не получилось и пропущена первая строчка …

700 2,02 0 ….... ?????
2000 4,23 0,33 1,09
3000 7,14 0,47 2,53
4400 10,9 0,63 4,40
6400 12,6 0,93 5,24


Т.е. надо везде отнять 100%
(1,09+2,53+4,40+5,24)/4 = 3,32
А этого мало с Вашими 129 лошадей на двигателе объёмом 1,8 литра.


Вдобавок зависимость обратная .... смотрите на неё ещё раз.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055



Сначала контроллер наваливается на коленвал = большое время впрыска.
На графике это indi*10, %, кстати нужно обратное действие indi/10, %
И слева по вертикали будут проценты/10, т.е. 6000 = 600% и т.д.
А потом отпускает = маленькая пропорция = indi/10, % ... 3000 = 300%



Korida >>>
На хх 2,02
Об/мин Длительность, мс время, с длит/длит хх
700 2,02 0
2000 4,23 0,33 2,09
3000 7,14 0,47 3,53
4400 10,9 0,63 5,40
6400 12,6 0,93 6,24


У Вас с точностью наоборот
Красным провёл пропорции впрыска по Вашим измерениям процентов и отрезков текущего времени.
(расчёты процентов исправил на правильные)



Это приведёт к провалу на низах с гарантией = 100%.

В карбюраторе эта последовательность называлась … насос-ускоритель.
Любой инжектор лишь эмулирует логику карбюратора.
В этой логике ничего не менялось 100 лет и ещё 100 лет меняться не будет




С условием, что мультитроникс не врёт про ту последовательность.
Которую Вы им намерили ... полное отсутствие насоса - ускорителя.
Также, как мультитроникс безбожно врёт и про динамику оборотов.

Проверяйте датчик расхода воздуха (или разряжения), как показано выше.
При этом сам датчик может показать, что проблема с инерцией не в нём, а в моторе.
Нужно посмотреть, как это происходит …… видео с двумя стрелками в студию.







Скважность 65 % означает, что на максимуме 20*0,65 = 13 миллисекунд
На всех оборотах на максимуме должно быть 13 миллисекунд

Korida >>> Так и есть 12,1 12,6 13,6 тоже проскакивало

Ещё бы было НЕ … так и есть.
Эту байду уже давно насквозь вижу.

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=3
Для инжектора со скважностью 65 % стал рисовать целые мультфильмы.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.02.2012, 14:42
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Датчик расхода воздуха

Выложу
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.02.2012, 14:52
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен.

Зачем нам фото.
Нужно видео с двумя стрелками при тапка в пол машина стоит.
Нужно посмотреть динамику работы датчика, а как это сделать по фото.

И не с сопротивлением, а с напряжением на работающем двигателе.

Синхронизируем стрелку вольтметра и стрелку тахометра.

Видео обязательно и покадрово развернём динамику.
Глазами без видео Вы не успеете уследить за двумя стрелками и всё правильно развернуть.






Цифровой вольтметр можете выкинуть, он в машине не нужен.
Идиоты, которые лезут с цифровым вольтметром к датчикам ЭСУД.
Ими и останутся на всю свою жизнь.

Нет не встанет, эта рота
Нет не встанет
Командиры эту роту никуда не поведут.

Лежат все двести глазницами в рассвет
А им всем вместе четыре тыщи лет …


.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.02.2012, 16:48
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

И не думал, не гадал, стрелочные приборы купить не возможно: их не спрашивают - и мы их не возим - ответ продавца. Нашел ц-шку, видео здесь- http://youtu.be/p-ux-VQ0h1I
Извиняюсь, но только боком, иначе не видно стрелку.
Есть еще одно интересное видео, думаю дойдем скоро до него.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.02.2012, 19:47
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Korida.


Прежде, чем про результаты Вашего последнего теста.
Надо сначала повторить и показать ещё один пример (могу их дать и больше).

При тапка в пол эта последовательность
Амплитуда впрыска сначала резко вверх, а потом чуть ниже = АКСИОМА.
(назовём её насос-ускоритель)


http://www.avtoinside.ru/?Filmztr_to...os-uskoritelmz.

Эту логику работы карбюратора инжектор должен лишь только повторить (эмулировать).

Физический смыл наполнения цилиндра топливом за 100 лет не изменился.
И не изменится никогда.







Так это должно выглядеть (синяя линия) в цикловой подаче топлива.

Красная линия нарисованная с помощью мультитроникса.
Напрочь лишила Вашу тойоту Авенсис необходимого элемента
(см. выше какого и для чего он нужен.... инерция топлива выше инерции воздуха).






Тема HONDA ELEMENT >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=6

Пост № 57.
Где по результату измерения прибором мульти-сет показал формулу расчётов.
N = (А*В - C*D)/E = Х,х л/час
И показал эту же зависимость … насос ускоритель = АКСИОМА.

При этом в этой машине с АКПП.
Применена хитрая отсечка подачи топлива на верхах при машина стоит.





Показан всплеск под 40 л/час.


И это далеко не Ваши 7 л/час за первые 0,5 секунд на тойота Авенсис.






По мультитрониксу = не существует в природе насоса – ускорителя.




Повторяю.
Тестов с прибором мульти-сет могу показать ещё много.
И все результаты будут такими же.
НЕ БЫВАЕТ двигателя БЕЗ эмуляции насоса – ускорителя.

И эти результаты, полученные Вами, Korida, с помощью мультитроникса.
Под большим сомнением, что так бывает.
Машина едет без насоса – ускорителя и нет никаких проблем и ошибок.



Давайте пойдём этому навстречу.
И предположим.
На Toyota Avensis (конкретную марку укажет Korida )
Насос-ускоритель программно отключён при машина стоит.
Но тогда.
И ускорения стрелки тахометра = ускорение коленвала при машина стоит.
На этой Toyota Avensis (Ваш пост №1 в этой теме) ... это иллюзия …… мираж.


Не бывает ускорений без потраченной на это мощности.
Ваши замеры по стрелке тахометра, Korida, .......... мираж.



Выбирайте сами, что иллюзия .... тахометр или мильтутроникс.
Наверняка специально всё сделано так.
Мультитрониксом проверить на динамику тахометр = НЕЛЬЗЯ.



Это как раз в эту тему.
Korida >>> Используя найденные зависимости (см. выше название темы)







Про Ваш последний тест, Korida.

С двумя стрелками .... тахометр и вольтметр на датчике расхода воздуха.


Korida >>> Извиняюсь, но только боком, иначе не видно стрелку.



Кружок в правом верхнем углу = разворот на весь экран.
Справа внизу громкость.
Кнопка паузы и полоска прокрутки тоже перед Вами.



Во-первых надо отметить.
Показывается путь, который можно пройти подручными средствами.
Телефон, стрелочный вольтметр и машина с тахометром.

В отличии от другого пути.
Купи ноутбук, диагностическую программу.
Почитай умные книжки и не задавай здесь глупых вопросов.
Этот путь проходят все, кто лезет к Мальчишам-Кибальчишам на форумы детей-диагностов.

Мальчишам-Кибальчишам.
Потому что они стойко не выдают военную тайну, которую НЕ знают.

Из шкуры вон лезут за эту звёздочку в потных ладонях.



Есть и военная тайна, есть и тайные ходы
И не будет вам поганым буржуинам ни сна ни покоя.
Ни в светлый день, ни в тёмную ночь
И больше я вам ничего не скажу
А самим вам проклятым и во век не догадаться.







Надо отметить.
Тот материал, который Вы, Korida, засняли за несколько минут.
Гораздо дороже всех слов про почитай книжки и узнаешь.

И мой Вам совет поделиться им на форуме Вашей однотипной машины.
Вместо той картинки, которую Вы дали в посту № 34
сопротивление – температура воздуха ....покажите им … напряжение – обороты
С точными значениями вольт .... повторяемость отменная.



Плохо видно числа напряжений по этому видео http://www.youtube.com/watch?
Но сразу видно, что датчик начинает работать быстрей стрелки тахометра.
Видна чёткая повторяемость результатов (Вы сделали тапка в пол 3 раза).



И зависимость напряжение = обороты .... практически прямолинейна.

При тапка в пол (не удерживание определённых оборотов, а тапка в пол)
Не только расчёты.
Но и физически объём воздуха должен расти прямолинейно оборотам.
Что косвенно говорит ...... тахометр = прав

Отсюда.

Могу добавить, амплитуду при тапка в пол строит только 2 датчика.
ДМРВ (в Вашем случае) и ДПДЗ (положения заслонки).

Проверять и ДПДЗ чую не стоит, надо проверять мультитроникс.
Наверняка полно задержек в программе и лепят горбатого и с форсунки.


Лепят горбатого ровно также, как и с диагностического выхода

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077&page=2



На выбеге двигателя ……….. 36,2 л/час.


А пишут ... применён очень быстрый микропроцессор.
А на самом деле не в микропроцессоре дело.

Стрелочный вольтметр оказался быстрей их мозгов .... бандерлоги.



Получается.
Мультитроникс - это не измерительный инструмент.
А некий счётчик со своей кривой логикой.

Никак не ожидал такого ….
Никто этого раньше не увидел в такой огромной стране ….
Не страна, а непрерывная Катастрофа.



Непонятная страна ...


.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #38  
Старый 15.02.2012, 10:41
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию


Напряжения следующие
800 об/мин - 1,2 В
3000 - 2 В
6000 - 3 В
6700 - 3,2 В
Да, зависимость практически линейная
А чудо-БК мультитроникс придется списать. Так как он оказался жутким тормозом, и значит все расчеты в начале темы про литры/час-не верны.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.02.2012, 12:23
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077

Korida >>> У них, конечно не было видеокамер и компьютеров, а у нас их девать некуда.

Вы как в воду глядели.

Перед носом крутится белиберда, а не чистая монета.
А Вам сотовых телефонов девать некуда, но не догадались как их применить.


Korida >>> А чудо-БК мультитроникс придется списать. Так как он оказался жутким тормозом

Это спорный вопрос.
Кто оказался жутким тормозом.

Это похороны среднего уровня образования родной страны … он упал ниже плинтуса.
Похороны на которых присутствовать не весело.














Но ещё осталась и стрелка спидометра.
Подскажу про динамику машины последовательность анализа.
Мы пропустили Ваш этот тест.

Korida >>> Как я могу разогнать авто на скользкой дороге, у нас их чистят 1 раз в месяц.
Более - менее на 2 передаче и то есп не умолкает.

http://www.youtube.com/watch?v=C_xeK...ature=youtu.be

Не век же будет зима и срабатывать есп ….. система притормаживания




Раз Вам и компьютеров девать некуда.

Берём бесплатную программу VirtualDub
Жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip
Эта программа принимает только файлы формата . AVI



Кнопками вправо влево двигаем кадры.
Если надо.
Кнопкой End затем Delete обрезаем на 0 секунд момент начала движения стрелки.
Кнопка Home обозначает начало отрезка, если надо вырезать некие кадры в середине.




Теперь остался сущий пустяк .... на что опереться измерениями.
Естественно.
Опереться надо на ту планку, ниже (или хуже) которой не должно быть.



Это уже совсем просто.
Самая лучшая планка фанатика, который всю свою жизнь готов отдать за железки.
Это самая низшая планка для нормального человека.

Ищем фанатика и принимаем его лучший результат, за свой худший.
Дурачков – фанатиков железок долго искать не надо.
Они всегда здесь >>> http://chiptuner.ru/content/pub_06




Читаем обязательно всё, что он там понаписал.
На его жизненном пути ставим жирный крест.



И отнимаем у него эту бумажку.
Где из-за миллиметров разницы.
Руки у него были по локоть поцарапаны и на голову капало масло.
Пока он менял главную пару.



Посекундное приращение стрелки спидометра ……. на любой скорости.


Теперь, Korida ………… Ваше слово, товарищ маузер.
Обогнали Вы его или нет.

Это разгон на второй Вашей машины, а всё остальное уже объяснил.





Гораздо удобней и лучше.
Чем предлагает коллектив тормозков из мультитроникса.
С места и со всей дури ………………………………………………………………. до 100 км/час.




Korida >>> Используя найденные зависимости

Показанным способом увидите ускорения с любой и до любой скорости.
С ориентирами (отняли бумажку) в любых точках = влёт попали в сказку.

.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.02.2012, 18:59
Korida
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Мой разгон на 2 передаче. За начало взял время по ролику 1,5 с. Приращение скорости за 1 секунду прмерно = 5 км/ч, среднее (80-10)/(15-1,5)=5,185
Время, с Скорость, км/ч
1,5 ________10
2,5 ________22
3,5 ________30
4,5 ________35
5,5 ________40
6,5 ________45
7,5 ________50
8,5 ________55
9,5 ________60
10,5 ________61
12,5 ________70
13,5 ________75
15 ________80

Если посмотреть на этот график, то 2 передача начинается с 4 сек, с 48 км/ч, удобнее смотреть по сетке графика
Время, с Скорость, км/ч Приращение за 1 сек.
4 _______48
6 _______62 __________7=(62-48)/2с
8 _______80 __________9=(80-62)/2с
10 _______88 __________4=(88-80)/2с
Да он меня обогнал. Среднее = (88-48)/(10-4)= 6,667 км/чс
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru