Мыть или не мыть? вот в чем вопрос - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 11.09.2010, 21:43
brainer brainer вне форума
advir
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщения: 17
По умолчанию

подкрутил ДПДЗ до 0.56
как было -53 так и осталось
основные опыты с сигналом высоты
ставим сопротивление и ОПА мы на высоте 1000м
над уровнем моря примерно
сколько метров, честно говоря не считал
мозги обедняют смесь и с 14.5 л мы съезжаем
до 12.5 в городе на 100км
на ХХ машину потряхивает
меняем свечи ( старые были приятного светло - кофейного цвета) и глушим ЕГР
ЕГР - это система рециркуляции выхлопных газов
во впускной коллектор
на ХХ работа двигателя стала на четверочку
как было -53 так и осталось
при торможении двигателем подача бенза
отключается
динамика 6.5
парит одно - почему то не сразу машина трогается с места
получается небольшой толчок
когда горел чек машина ехала динамично и без рывков
задача - получить расход в городе 10л на сотню
двиг 2.4л 150лыс АКПП
последнее средство - померять давление и разобраться с форсами
мыть форсы или не мыть?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.09.2010, 16:17
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,285
По умолчанию

Здравствуйте Alex1245 and brainer.



to Alex1245


Alex1245 >>> Раньше прочитав форум и помыв свои форсунки я считал, что мытье форсунок не меняет indi. Но поездив 2 года, 30 тыс. км (не мыл, считал, что нормально) месяц назад помыл форсунки и увидел уменьшение indi с +11 до +8. Форсунки были забиты конкретно и вместо 4-х "струй" было 2.

Спасибо за то, что поделились наблюдением.
Где есть и время (2 года) и расстояние (30 тыс. км.) … что и интересует по теме Мыть или не мыть? вот в чем вопрос.



Alex1245 >>> Уважаемый Atoll. До этого все было прекрасно видно и настраивать прибор я умею прекрасно. Свое высказывание я привел к примеру про мыть или не мыть форсунки, а то что у меня +11 это лично мое дело. Если у Вас indi всегда на 0, то я рад за Вас! А у меня летом +8, зимой 0. Так что выносить себе и машине мозг по поводу +11 я не собираюсь. Тем более, что дело не в машине.

Да, в последнее время Atoll грубовато подставляет плечо
(как будто хочет не помочь, а толкнуть им).
А пишет, что ни капли не берёт в рот (что усугубляет его вину в непонятной грубости).





Alex1245 >>> А у меня летом +8, зимой 0.
Точку отсчёта каждая марка машин (а не каждая машина) зимой- летом удерживает с небольшой разницей.
Но с общей тенденцией.

Разобраться в этом и были созданы темы (Вами самими).
Изменение времени открывания форсунок летом
Тема от Alex1245 >>> Холодная зима и показания indi


Спасибо, Alex1245, что Вы показали характер Spasio 98.
Пусть от зимы к лету точка отсчёта качается на 8%.
Alex1245 >>> Тем более, что дело не в машине.
Вот именно.
Добавим к темам выше и эту тему жми >>> Параметр "indi" при движении накатом

И получится, что во всём виновата не машина, а Гей-Люссак.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гей-Люссака



Alex1245 >>> Если у Вас indi всегда на 0, то я рад за Вас!

То, что у Atoll зимой и летом всегда 0, а на других марках машинах не так.
Говорит о разной (введённой в контроллер) зависимости на показания ДТВВ (IAT).


На х.х, а именно там стоит точка отсчёта.
По ДТВВ на х.х. регулируется подача воздуха через РХХ.
(см. тему Параметр "indi" при движении накатом)
Получается.
У Atoll совпадает зависимость от плотности воздуха и РХХ добавляет- убавляет воздух чётко по Гей-Люссаку.
Т.е. это заслуга Гей-Люссака, а не Atoll ……или …. Гей-Люссак я рад за Вас!

И время впрыска зимой и летом одно и тоже ……… всегда на 0.
А у других не так чётко в ЭБУ введены пропорции зависимости подачи воздуха от его плотности.

И это исправляет лямбда.
Поэтому у многих и определилась эта общая тенденция.
Время цикла летом уходит в плюс, а зимой в минус.

Почему так подробно про это ещё раз расписано.
Это полезно знать для данной темы ……… Мыть или не мыть? вот в чем вопрос


Но интересно другое про Spasio 98.
Встрявшая сюда разница в три процента (11-8 = 3%) …. забиты конкретно и вместо 4-х "струй" было 2.
Отбирает у форсунки две струи.




Alex1245 >>> А у меня летом +8, зимой 0.
Так что выносить себе и машине мозг по поводу +11 я не собираюсь.
С такой логикой работы контроллера.
Действительно, не надо выносить себе мозг из-за 11%.
Но получается, что Вы из-за 3% устроили баню форсункам или всё-таки .... вынесли себе и машине мозг по поводу +11

Это Вам, Уважаемый Alex1245, за это ...
Alex1245 >>> Раньше прочитав форум и помыв свои форсунки я считал, что мытье форсунок не меняет indi.


Atoll >>> А что до этого не было видно, что этот параметр начал постепенно уходить в плюс.
Брэк Atoll and Alex1245.
Alex1245 просто не добавил, что у него другая машина, и за чем (что) он наблюдает от зимы к лету.




Спасибо, Alex1245,
Вы напомнили о важном и внесли правильную струю в тему >>> Мыть или не мыть? вот в чем вопрос

Мыть или не мыть.
Вот в чём вопрос.
Достойно ль смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?

(перевод Бориса Пастернака)









to brainer

http://multi-set.ru/forum/showthread...=9790#post9790
brainer >>> еще раз спасибо за очень хороший
диагностический прибор

Спасибо.
Вы только поставили прибор и узнали мелочь = производительность инжектора.
За такой аванс, всё остальное разделаю лично для Вас, как бог черепаху.

Не целуй меня в глаза,
Ты же знаешь - ведь это к расставанью!
Я не знаю, что сказать.
Словно сил во мне на одно дыханье
Что ты выберешь сейчас -
Станешь ли моим на целый час
Или убьёшь молчаньем?




Уже гораздо чётче видна картинка, что происходит на Вашей Мицубиси Галант.

Не останетесь без подарков по теме brainer >>> как было -53 так и осталось
И по этому поводу будут подарки ……… Мыть или не мыть? вот в чем вопрос.


brainer >>> задача - получить расход в городе 10л на сотню
Понятно, Уважаемый brainer.
Вы не автослесарь и под чужими капотами не копаетесь.
Поэтому отрыть Вам глаза …. от Иоанна глава 9 >>> я умылся, и вижу ...
Это благородная задача.

Нож я подарю тебе - ты выиграл пари!
Ты так хотел побед - так забирай свой приз!
Чего ты ждёшь?
Цветок и...

Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери.
Теперь он вечно будет у тебя внутри,
И ты поймёшь...
Цветок и нож...



Цветок, конечно, это эталон работы инжектора.
(нажать на картинку).


Тот цветок, который никто так и не догадался подарить людям.

brainer >>> задача - получить расход в городе 10л на сотню
Что в этом Вашем плане можно подарить людям, не показывая эталон .... догадаться не трудно =
Нож (а скорее скальпель), это инструмент с зажигалку, который у Вас оказался в руках.






Продолжение следует … Завтра.

И так уже целая портянка получается, а не хотелось бы распылять Ваше внимание.
Поэтому всё будет через пост …… видно ли Вам , brainer, что про Вас не забыли.

Что ты выберешь сейчас -
Станешь ли моим на целый час
Или убьёшь молчаньем?
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.09.2010, 20:15
brainer brainer вне форума
advir
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщения: 17
По умолчанию

[quote=Admin]Здравствуйте Admin


Поэтому всё будет через пост …… видно ли Вам , brainer, что про Вас не забыли.

QUOTE]
видно и это радует
насчет автослесаря
чужие моторы не разбираю, а свой готов
в любое время
в ближайше время планирую снять впускной,
заглушить ЕГР железной прокладкой
и промыть Дроссель
где-то в системе подсос воздуха
обороты изредка могут упасть почти в ноль
и ИНДИ в это время увеличивается на 15 - 20
ЭБУ пытается налить бенза побольше
еще есть стабилизация ХХ по УОЗ и регулятор РХХ
видимо влетает в этот момент столько воздуха,
что эти подсистемы стабилизации ХХ не справляются
грешу на ЕГР неплотно прилегающий клапан
чтобы его снять надо снять впускной коллектор
запасаюсь прокладками
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.09.2010, 15:12
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,285
По умолчанию

Здравствуйте brainer.

Чтобы слепить цветок для начала надо понять откуда что берётся.


brainer >>> как было -53 так и осталось

В первую очередь надо разобраться с этим.
Откуда появилась такая псевдо отсечка на выбеге двигателя.
Будем исходить из того, что это алгоритм от Mitsubishi и ищем примеры.

Заходим сюда жми >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm

И заглавие страницы как раз в тему темы …. Очистка форсунок (заметки на полях )
И там же внизу >>> Mitsubishi Diamant 1993 г.в. с двигателем 6G73 2,5L V6 24v

На той же странице вверху есть ссылка на полный вариант страницы
Cleaning Gas.Injectors with WynnS в формате pdf >>> http://alflash.com.ua/Learn/wynns.pdf

Разложим на графике оттуда посекундно Ваши измерения
brainer >>> при усреднении 1 на 6500об 332
отсечка -53




Всё ровно так же.
Вполне вероятно, это факсимиле (штамп) такой отсечки от Мицубиси ... ровно половина от объёма на х.х.

Плывут пароходы – привет Мицубисе, летят самолёты - привет Мицубисе, пробегут паровозы - привет Мицубися.

Нож я подарю тебе - ты выиграл пари!
Ты так хотел побед - так забирай свой приз!
Чего ты ждёшь?
Цветок и...

Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери.
Теперь он вечно будет у тебя внутри,
И ты поймёшь...
Цветок и нож...





brainer >>> при торможении двигателем подача бенза
отключается


Раз в движении есть полная отсечка, вполне вероятно логика такая.
Никто так не ездит = газуя на месте, поэтому наплевать на отсечку при машина стоит.
Что вполне простительно.

Только Вы не показали, что за цифра появляется в движении при отпустить педаль газа.
Без торможения двигателем (у Вас же стоит АКПП) при усреднении 1 секунда.

Надо напомнить, что число нажатий на газ равно числу её отжатий.
И требуется понять логику … как же надо научиться на Мицубисе экономно ездить.



Рисунок от http://alflash.com.ua/comment1.htm хорош.



Здесь показаны сразу два способа прямо в нашу тему …… Мыть или не мыть? вот в чем вопрос.

Видно, до промывки время впрыска на х.х. = 3,9 мс, а после промывки = 2,7 мс.
3,9/2,7 = 1,44 ……… время ушло в + 44% (ужас, двигатель даже обороты перестал набирать)
Отсюда.



Первый способ.
Время впрыска на х.х. должно быть как можно меньше.

И соответствовать стандартным значениям для данного метода (способа) впрыска.
Отсюда … посмотрите, какое время на х.х. должно быть по тех. условиям Вашей машины.
И сравните с тем, что есть на самом деле.


brainer >>> 720об 2,63мс

Пока не понятен метод впрыска.
Для этого зайдите в строчку Обороты и нажмите кнопку + на 2 секунды.
Отпустите кнопку, после этого 3 секунды будет показываться частота впрысков в Герцах.
Если ≈ 7 Гц – это последовательный впрыск.
Если ≈ 14 Гц – это попарный впрыск.

Для попарного впрыска время = 2,63мс почти в норме.
Для последовательного впрыска = 2,63мс … вообще не видно повода для беспокойства ... мыть или не мыть.



Второй способ.
По скорости набора оборотов.


Соединим две картинки Before and After отсюда же >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm



Импульсы с форсунки идут дискретно.
Прибор в строчке indi вычисляет и показывает не только горку времени цикла – это величина слагаемых.
На расчёты влияет и число слагаемых – это кол-во оборотов двигателя.

На рисунке выше нельзя не заметить, что при увеличении скорости набора оборотов.
Число слагаемых наползает на величину слагаемых, которые остаются неизменными.

Отсюда есть три способа узнать этим прибором скорость набора оборотов.
На каждом из которых и остановимся подробней.


Продолжение следует … Завтра.



А пока что это такое.

brainer >>> основные опыты с сигналом высоты
ставим сопротивление и ОПА мы на высоте 1000м
над уровнем моря примерно
сколько метров, честно говоря не считал
мозги обедняют смесь и с 14.5 л мы съезжаем
до 12.5 в городе на 100км


Покажите где стоит на Мицубиси это датчик, как и чем …….. ОПА мы на высоте 1000м

brainer >>> мозги обедняют смесь и с 14.5 л мы съезжаем
до 12.5 в городе на 100км

Литры на 100 км это производная от того, что происходит с этими точками.
(нажать на картинку).


Поделитесь, в какой точке из 4 изменилось слагаемое при ... ОПА мы на высоте 1000м
Первая – точка отсчёта, вторая – максимум, третья – минимум на выбеге, четвёртая – при 3000 об/мин.
В какой из них brainer >>> мозги обедняют смесь
Две из них (кроме максимума и отсечки) завязаны на датчик кислорода ……. ОПА … и он не даст их изменить.

Получается из-за максимума ……… с 14.5 л мы съезжаем до 12.5 в городе
Требуется уточнение от Вас, кто не хочет ...... ОПА мы на высоте 1000м



brainer >>> в ближайше время планирую снять впускной,
заглушить ЕГР железной прокладкой
обороты изредка могут упасть почти в ноль
и ИНДИ в это время увеличивается на 15 – 20


ЕГР не должна работать на х.х.
Если клапан пропускает газы на х.х., Вы правы, ЭБУ добавит топлива.
Но добавит около + 9%, что Вы можете увидеть искусственно включив клапан ЕГР на х.х.
Отсюда на 15 – 20 … может иметь и другой источник.

Так же, отключив клапан ЕГР (отключив эту систему), Вы увидите, что опустилась пропорция при 3000 об/мин.
(где клапан ЕГР и должен быть включённым ... запустить в впуск часть выхлопных газов).
Что повлияет и на общий расход топлива на несколько процентов (2 - 5%).

Дожиг выхлопных газов не уменьшает, а увеличивает расход топлива.
Убедиться в этом не составляет труда ...
Об этом Вам и расскажут эти + 9% на х.х. и опустившаяся пропорция при 3000 об/мин.
Но всё-таки это мелочь, которая на много не изменит общий расход топлива.



Два вопроса к Вам, brainer.

Про цифру при отпускании газа в движении без торможения двигателем (стоит АКПП = не трогайте её ручку).
brainer >>> как было -53 так и осталось
Такая отсечка из разряда не проходите мимо.
Раз стоит такая задача.
brainer >>> задача - получить расход в городе 10л на сотню


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3875
neo349 >>> Да и в движении при отсечке в стр. расх. топлива цифры замирают на месте пока не отк. нолик или не упадут обороты, это кстати очень чётко заметно на приборе и очень хороший помошник когда приходится "тянуть до заправки". ….. на МКП на отсечке едут вплоть до остановки авто, нам же с АКПП это не позволят делать прошивка ЭБУ во избежании вывода из строя коробки.
Это опыт от машины с АКПП.
Не понятно (а надо разобраться куда, как и когда уходит топливо).
Неужели neo349 постоянно ставит ручку на передачу ниже после каждого отпускания педали газа.
(раз видит нолик = полная отсечка).
Так разве можно "тянуть до заправки" на машине с АКПП.

И про ОПА мы на высоте 1000м.



Нож я подарю тебе - ты выиграл пари!
Ты так хотел побед - так забирай свой приз!
Чего ты ждёшь?
Цветок и...

Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери.
Теперь он вечно будет у тебя внутри,
И ты поймёшь...
Цветок и нож...
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.09.2010, 20:44
brainer brainer вне форума
advir
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщения: 17
По умолчанию

метод впрыска - последовательный
на Галанте стоит частотный расходомер, вторая нога подает сигнал ЭБУ
и этим сигналом определяется высота над уровнем моря
кстати такой датчик есть на Ауди КЕ !!!
ставим сопротивление в разрыв цепи и ЭБУ получает другой сигнал и думает, что мы на высоте 1000м над уровнем моря
или две ( надо смотреть в таблицу)
смесь автоматически обедняется
в высокогорье воздух разряженный
вот такой незатейливый способ
лямбда вытягивает смесь в стационарном режиме, а в момент
нажатия газа лямбда в регулировке смеси не участвует и бенза впрыскивается меньше
опыты проведу завтра
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.09.2010, 15:21
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,285
По умолчанию

Здравствуйте brainer.


brainer >>> на Галанте стоит частотный расходомер, вторая нога подает сигнал ЭБУ
и этим сигналом определяется высота над уровнем моря

Получается, есть влияние на частоту с расходомера воздуха.

Можете это посмотреть напрямую.
Подключите к частотному выходу расходомера вход прибора (на датчик скорости).
В строчке <Расстояние> введите 3,60 имп. = 1 якобы метр.
И в строчке <Скорость> будет показываться частота в Герцах.

Спидометр прибора при коэффициенте 3,6 превращается в частотомер.


Покажите Галантоводам (это пригодится и Вам).
Частоту (Герц) этого расходомера на х.х. и максимум частоты при тапка в пол.
Покажите, как на частоту в этих двух точках влияет ставим сопротивление в разрыв цепи ... ОПА мы на высоте 1000м.
(в разрыв цепи не частотного выхода, а датчика положения над уровнем моря).

Соответственно, эта максимальная частота и должна влиять на максимум времени впрыска.
brainer >>> при усреднении 1 на 6500об 332 .
Здесь .......... brainer >>> смесь автоматически обедняется (+332% должно уменьшаться)
Такое элементарно можно устроить и с аналоговым датчиком воздуха (выдаёт напряжение).

Замечательно, если именно это приводит сюда … с 14.5 л мы съезжаем до 12.5 в городе


brainer >>> вот такой незатейливый способ
При этом незатейливо должна была и изменилась приёмистость автомобиля.



Ниже будет про незатейливые способы измерения ускорения коленвала.
Мало не покажется


Продолжение следует … чуть позже.

brainer >>> парит одно - почему то не сразу машина трогается с места
А пока подумайте, кто знает ускорение двигателя своей машины.
И кто знает главное ………. каким оно должно быть.
Пока для всех (без исключения) эталоном являются буквы >>> бжим (хорошо) или бжиииииим (плохо).


http://alflash.com.ua/Learn/wynns.pdf


Разве кроме этих детских слов от раздолбаев автослесарей:
- Можно видеть значительное улучшение «динамики» (двигатель быстрее набирает обороты)

Кто-нибудь и где-нибудь видел эталон ускорения двигателя в числах.
Позор всему Интернету - эталон ускорения так и не найден.
(поэтому и произошла задержка с ответом, brainer)

Есть, правда, фанатики у которых полностью снесло башню от машины.
Эксперименты с определением ускорения коленчатого вала
Расковыряли дупло до интервала в шесть микросекунд, а до эталона ускорения так и не достали.
Хорошо, что это понимает сам автор, вынося благодарности >>> Юре (turbo) - за идею заняться такой фигней ;)



А кто же для нас, простых ребят, покажет, как запросто измерить это ускорение.
С этого измерения и измерения величины несоответствия и начинается поиск неисправностей.
brainer >>> парит одно - почему то не сразу машина трогается с места
Иначе, как определить величину пользы от последовательного устранения причин.

Придётся показать, как это измерять приборчиком с зажигалку.
И за весь Интернет родить эталон ускорения коленчатого вала.
Как же без цветка (эталона), без цветка никак нельзя.

Нож я подарю тебе - ты выиграл пари!
Ты так хотел побед - так забирай свой приз!
Чего ты ждёшь?
Цветок и...

Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери.
Теперь он вечно будет у тебя внутри,
И ты поймёшь...
Цветок и нож...
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.09.2010, 00:25
brainer brainer вне форума
advir
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщения: 17
По умолчанию

[quote=Admin]Получается, есть влияние на частоту с расходомера воздуха.
смотреть надо по приборам и логеру

Можете это посмотреть напрямую.
посмотрю в логере
перекидывать проводок не хочется, прикручен красиво
может дело не в расходомере, а есть другой алгоритм управления смесью в ЭБУ

Покажите Галантоводам (это пригодится и Вам).
подскажу

Придётся показать, как это измерять приборчиком с зажигалку.
И за весь Интернет родить эталон ускорения коленчатого вала.
это круто
народ пробовал по ускорению подобрать оптимальный УОЗ
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.09.2010, 10:46
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,285
По умолчанию

Здравствуйте brainer.


brainer >>> И за весь Интернет родить эталон ускорения коленчатого вала.
это круто
народ пробовал по ускорению подобрать оптимальный УОЗ


Похоже, надо сделать несколько уточнений.

Посмотрите на название темы Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
Это ради чего будет дан эталон ускорения коленвала.

Мыть или не мыть.
Вот в чём вопрос.
Достойно ль смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?

(перевод Бориса Пастернака)

Посмотрите на картинки, данные выше – это режим машина стоит тапка в пол.
Другими словами это скорость набора оборотов от х.х. без нагрузки на двигатель.


brainer >>> народ пробовал по ускорению подобрать оптимальный УОЗ
Если имеется в виду, что на х.х. можно выставлять начальный УОЗ по максимальному ускорению коленвала.
То это ошибка.
ДА, начальный УОЗ будет влиять на ускорение коленвала.
Но настраивать трамблёром систему опережения зажигания таким образом:
Машина стоит ... тапка в пол ... максимальное ускорение коленвала = нельзя.


Вам надо сюда >>> Покрутил трамблер indi =-9%
Там ребята (некоторые из них уже давно дедушки) правильно намекают.
УОЗ на х.х. должен быть штатным (у кого есть возможность крутануть трамблёр).
Из-за кривой (не правильной), введённой производителем, зависимости изменения УОЗ на других режимах работы двигателя.

В итоге SVS правильно отметил.
SVS >>> А возможность регулировать УОЗ хороша только в умелых руках!
А inco поставил точку.
inco >>> Угол опережения был раньше от нуля до трех-четырех градусов.
Теперь он около семи-девяти. Никакой детонации, естественно, нет. Паспортный угол опережения 6+-1 градус.


Или надо знать меру и рамки (Никакой детонации) на сколько можно оторваться от штатного начального УОЗ.


Поэтому эталон ускорения коленчатого вала будет дан для штатного начального УОЗ.
Для режима машина стоит тапка в пол.


Чтобы не томить.
Ускорение коленчатого вала в режиме машина стоит тапка в пол должно быть: 80 об/сек^2
С допуском ... - 10 об/сек^2 ….. + 20 об/сек^2 ..... или …… не менее 70 об/сек^2 .

Чтобы было понятней умножьте эти числа на 60 и получаться об/мин.
Или за 1 секунду двигатель должен прибавить к оборотам на х.х. не менее 70*60 = 4200 об/мин
Проще уже некуда.

По форуму рассыпаны три способа оценки и измерения этим прибором этого ускорения в об/сек^2.

Здесь специально для темы Мыть или не мыть? вот в чем вопрос соберём и подытожим их все в одном месте.
Имейте терпение, не каждый день рождаются эталоны ... цветочки.
Надо сделать это обобщение, а это влёт не делается, когда и других дел полно.
Продолжение будет … Завтра.

Обобщение в тему измерения и оценки ускорения коленвала.
Кроме ускорений ещё полно способов в тему Мыть или не мыть? вот в чем вопрос






brainer >>> И за весь Интернет родить эталон ускорения коленчатого вала.
это круто
народ пробовал по ускорению подобрать оптимальный УОЗ

Всё гораздо проще.
Когда сложное превращают в более сложное – это не круто.

Когда от сложного находят тропинку к простому.
Опустить трёхмерную геометрию до плоской арифметики … разве это не круто.

Когда проходной билет к ”тайнам” инжектора выдаётся всем подряд.
(даже тем, кто прокурил арифметику на задней парте).
Именно так и расширяется круг людей для которых управление двигателем становится более понятным.
Вот это по-настоящему круто.

Нож я подарю тебе - ты выиграл пари!
Ты так хотел побед - так забирай свой приз!
Чего ты ждёшь?
Цветок и...

Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери.
Теперь он вечно будет у тебя внутри,
И ты поймёшь...
Цветок и нож...
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.09.2010, 19:18
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Здравствуйте brainer.


Соберем инфу по форсункам? http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=7
brainer >>> менять форсунки или не менять?
мыть или не мыть?
вот в чем вопрос


Простите, brainer, за паузу ..... Open your heart, Im coming home.


Кстати, про стенку, посмотрите, как красиво и просто пробита очередная.

Ускорение коленчатого вала в режиме машина стоит тапка в пол должно быть: 80 об/сек^2
С допуском ... - 10 об/сек^2 ….. + 20 об/сек^2 ..... или …… не менее 70 об/сек^2 .

Эту стенку ковыряли все, кому не лень, но такую дыру не пробил никто.
А всё лежит на поверхности ....... надо только уметь подбирать под ногами алмазы.



Hey you, out there in the cold
Getting lonely, getting old
Can you feel me?
Hey you, standing in the aisles
With itchy feet and fading smiles
Can you feel me?
Hey you, dont help them to bury the light
Dont give in without a fight.



Мыть или не мыть? вот в чем вопрос
Кто же будет мыть форсунки, когда скорость набора оборотов выше + 4200 об/мин в секунду (70 об/сек^2).
brainer >>> парит одно ........... Красавец способ успокоиться и ....... не мыть.



Разве не видно признак недостаточной производительности … по скорости набора оборотов.
http://alflash.com.ua/Learn/wynns.pdf


0,78 секунды на правом графике была нажата педаль газа.
Поэтому и продлена горка до 1 сек нажатия (прямая линия) ... мы же ищем закономерность на отрезке = 1 секунда.

Почти все взаимосвязи перечислены, не понятно только зачем вставлено это
Обычно стоимость проведения данной процедуры и материалов составляет примерно 20-30 $US.
Оставим это на животворящую способность автослесаря родить полезное для себя.



3000 об/мин – 734 об/мин = + 2266 об/мин или 2266/60= 38 об/сек^2
После мытья.
4800 об/мин – 782 об/мин = 4018 об/мин или 4018/60 = 67 об/сек^2

Пусть посчитали приблизительно, но видна чёткая зависимость скорости набора оборотов от производительности.
Пусть не в корне квадратном, но она есть и должна быть ... в данном случае почти в 2 раза.

Именно по этому ................ способ = красавец


Кстати про УОЗ с графика выше >>>
Начальная регулировка опережения зажигания (при замкнутом на корпус диагностическом контакте) 6 градусов BTDC.
Поставили бы на 2 градуса пораньше … и ускорение колнвала было бы выше 67 об/сек^2
Это же двигатель V6 (шесть цилиндров) ........ для него = позор такое ускорение ... 67 об/сек^2

Покрутил трамблер indi =-9% >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3870
inco >>> В итоге, после нескольких экспериментов немного повернул его на более раннее зажигания, выиграв 9% и кучу положительных эмоций по приемистости!

И владелец этого авто получил бы кучу положительных эмоций по приемистости
Как всегда не доделали ......... не стоит такой задачи раздавать положительные эмоции кучами.







Так от чего же зависит мытьё форсунок .... Разве от пробега автомобиля.
Не понятно, зачем Интернет хочет сделать всех идиотами.




Три способа оценить скорость набора оборотов.


1.
brainer >>> при усреднении 1 на 6500об 332
По этой максимальной пропорции впрыска при тапка в пол.

Про это на форуме здесь жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...% EB%E0%ED%EE
И на следующей странице жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE#post6949

neo349 >>> Уже сделано давно. При ОУЗ= 10гр. Инди= 265, не более и приемистость г...о. Тупит машина. Свечи начинают покрываться чёрным налётом.
Как раз про изменение ускорения коленвала при изменении начального УОЗ.



При изменении ускорения число слагаемых (кол-во впрысков) наползает на их величину (время впрыска).
И максимальная пропорция 332 будет увеличиваться с увеличением ускорения.
И будет уменьшаться при уменьшении ускорения коленвала.
(см. выше пример от neo349 ... на 40% изменяются расчёты максимальной пропорции от угла зажигания)

brainer >>> при усреднении 1 на 6500об 332
То, что набралось + 332% а это эталон, уже говорит о правильном и не хилом ускорении коленвала.




2.
И там же жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...% EB%E0%ED%EE

Способ измерить ускорение коленвала в об/сек^2 (отделить величину слагаемых и измерить их число)

Подключите вход прибора (вход скорости) к датчику Холла на трамблёре.
Здесь на каждые пол оборота коленвала 1 импульс.
Или на 1 оборот коленвала = 2 импульса.
Введите в строчке <Расстояние> число 20,00 (20 импульсов = 10 оборотов двигателя).
Зайдите в строчку <Динамика>, обнулите запись рекордов … вышли из просмотра рекордов.

Будет измеряться не ускорение автомобиля, а двигателя.
Машина стоит, несколько раз резко нажмите на педаль газа (тапка в пол).
Лучший (самый быстрый) результат запишется в рекорд ускорения …. число N.

1000/3,6 = 277,8
И по формуле 277,8/N = А
Где А = max число оборотов, которые прибавились за 1 сек.

Таким способом с трамблёра ускорение коленвала измеряется с точностью в 1 об/сек^2


Про это есть и здесь жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...=8000#post8000
На х.х. похоже 660 об/мин, до ремонта было 660 >>> 5060, после 660 >>> 6400
(5060-660)/60 = 73 ….. + 73 оборота в 1 секунду
(6400-660)/60 = 96 ….. + 96 оборотов в 1 секунду



Здесь жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...hruss#post8386
На Mazda Demio двигатель 1,3 литра и ускорение коленвала … 97,94 об/сек^2 ... фантастика
Shruss для Вас пальцем посчитал ускорение по импульсам и паузам с записывающего осциллографа.

А казалось, только 6-ти цилиндровый двигатель способен за 1 сек. стрелку тахометра упереть с х.х. в 6000 об/мин
97,94*60 = + 5876,4 об/мин к оборотам на х.х.
Смейся, паяц, над разбитой любовью ....
Ускорение коленвала на 6-ти и 4-х цилиндровом двигателе одно и тоже с точностью в 1 об/сек^2




3.
Лучший способ
Где складывается величина и число слагаемых = это максимальная пропорция при тапка в пол в л/час.
(работает при правильно выставленной производительности инжектора, что уже Вами и сделано).


Про это здесь жми >>> Поставил - всё ОК, но ...
Даже дан эталон (цветок) для двигателя объёмом 1,6 литра.



Пока весь Интернет жевал сопли про тупой разгон двигателя.
Здесь ребята постарались, нашли и показали за что надо зацепиться.

Для двигателя 2,4 литра он должен быть больше в пропорции 2,4/1,6 = 1,5
Или ……………. 1,5*20,5 = 30,8 л/час

brainer >>> парит одно - почему то не сразу машина трогается с места
Разве без этих литров в час можно ждать приёма от машины.


Мыть или не мыть? вот в чем вопрос.
И кто же это будет мыть форсунки, когда инжектор выдаёт правильные литры в час.
Без правильного ускорения коленвала не может быть правильных л/час (не наберётся числа слагаемых).


Кроме слов эта правильность показана и числом ... при тапка в пол машина стоит 20,5 л/час (двигатель 1,6 литра).

При этом максимум на что способен инжектор при затяжной нагрузке ........ под 50 л/час.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6
Kimen1 >>> тапка в пол, в горку - удалось увидеть 47,4л/ч. И это, напомню, при объёме 1348сс!
Пожирающий топливо монстр!


Про монстра, так про монстра, вот и Вы познакомились ещё с одним.


Поэтому там же и отпраздновали рождение этого по-настоящему полезного эталона (цветка).

http://www.youtube.com/watch?v=JWnapx502uQ&feature=fvw


Нож я подарю тебе - ты выиграл пари!
Ты так хотел побед - так забирай свой приз!
Чего ты ждёшь?
Цветок и...

Нож я подарю тебе - ты выиграл, бери.
Теперь он вечно будет у тебя внутри,
И ты поймёшь...
Цветок и нож...












brainer >>> менять форсунки или не менять?
мыть или не мыть?
вот в чем вопрос


Продолжим, если Вам интересно знать это после королевы способов.

Третий способ.
Узнайте каталожную производительность форсунок.
Измерьте прибором настоящую производительность
(не снимая форсунок по расходу из бака).


Может Вам это уже не надо после этого >>> Соберем инфу по форсункам?

Узнайте ...
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Mitsu...2#ht_500wt_957


Узнайте ...
http://www.dragtimes.com/parts/Mitsu...257764780.html


Измерьте ...
brainer >>> у меня Галант 2.4л
brainer >>> после поездки за 700км коэфф датчика скорости 2.6
проверял по столбам и производительность форсунок 265сс





brainer >>> парит одно - почему то не сразу машина трогается с места
Продолжим.
Если сообщите какая же скорость набора оборотов при тапка в пол машина стоит.
И
Какие же л/час (усреднение 1 секунда) не дают разогнать машину как следует.

Mitsubishi Galant


Такая машина с двигателем 2,4 литра должна срываться с места, как пуля.
brainer >>> динамика 6.5
Это ускорение 100/3,6/6,5 = 4,3 м/сек

С таким ускорением Мицубися не обгонит даже жигули ... жми >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%FC #post8801
Неужели это не могут сделать 30 л/час, тогда снимите с ручника.


Я приду к тебе на помощь
Я с тобой пока ты дышишь
Было так всегда ты помнишь
Будет так всегда ты слышишь

Я прошу у судьбы немного
Чтоб недлинной была дорога
В светлый и затерянный край
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.09.2010, 16:11
055055055 055055055 вне форума
advir
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 31
По умолчанию

Здравствуйте Мульти-сет и все участники форума!
Решился и я подискутировать с Вами долго не решался ,но тема- «мыть или не мыть» меня затронула . Возникли свои вопросы хотя я ваших диалогах не все понимаю .Да, спасибо конструкторам Мульти-сету –хороший прибор появился на свет очень занимательный и продуктивный. Заметил я его еще 3 года назад но приобрести не было возможности так как я ездил на Нексии с газобаллонной установкой. Теперь вот приобрел VW Golf-4 1.4 2003г пробег 140т.км и, сразу выписал Муьти-сет
Теперь данные показаний по прибору :
В.ПУ.1 усреднение 3
Р.БЕ .2 1-135; 2-135; 3-135; 4-135
БЕН .3 П 5
Б.С. -4 -отриц.- -
С.Р.П.6 С. 40
РАС . 7 4.33 -по одометру скорость по спидометру а/м завышает при60 км/ч на 4км
С –Ь.8 L .8
O.P.БЕ F. 04
ОБОР (при усреднении=01) на хх 720 ,840, 720, 840, (при усреднении=04) =740
а , частота импульсов на форсунке =10 -почему?

i n d i при оборотах: 740 0;-1;0;+1;0;+2;0 вкл .вентилятор: 2;32;26;21;19;18;17;16;17;
1500 -6-5-5-8-9
2000 -6-7-7-6-7
2500 -9-8-9-9-10
3000 -5-4-6-5-5
3500 0+1+2+0+1
4000 +7;+8;+8;+7
Время импульса на форсунке от 320 до 290 в основном меняется после нагрузки (вкл.и выкл. вентилятор ) .
i n d i «Тапок в пол » 360 ,затем +2+5-2 –сбрасывает обороты медленно. (-21не было)
свечи –менял( после определения дисбаланса цилиндров) , фильтр топл.менял

Len -25, или -50 –нет разницы
Расход в пути 6,7-6,9 при 100 км/час
Вот сейчас склоняюсь к тому что надо все-таки промывать форсунки?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:19.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru