Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?! - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 29.08.2019, 08:01
Аватар для agnec
agnec agnec вне форума
advir
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: 37 регион
Сообщения: 117
По умолчанию

Здравствуйте Алекс!
Цитата:
Сообщение от Алекс555
Пожалуйста, ткните кто-нибудь меня носом, как видео вставить с ютюба. Админ несколько раз показывал, не могу на сайте найти.
Сам долго но безуспешно искал, пока Admin не направил на путь истинный
__________________
Жизнь пуста, если в ней нет подвигов и приключений! (Атос)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.08.2019, 10:47
Алекс555 Алекс555 сейчас на форуме
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 56
По умолчанию

agnec, спасибо!

Это именно то, что я не мог найти.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.08.2019, 23:25
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,319
По умолчанию

Здравствуйте Алекс555.

Ещё один монстр появился на форуме.
Только я сказал про график ДК = обороты ... и тут же Алекс555 его сделал
Утром в газете вечером в куплете ... на такое был способен только монстр Дима.



Цитата:
Сообщение от Алекс555



Это разгон КВ, ДК+ДПКВ, звуковой файл добавлю во вложении. Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности. Но могу предположить, что первый задерг вверх - смесь обогатилась(ускорительный насос), далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб, по об/мин подходит, и далее напряжение почти не меняется до самой отсечки.

Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.


Хорошо.
Дам бой вашим вложениям с которых показан этот снимок.

Сделать это будет легко потому что Алекс555 всё уже и так правильно объяснил.
Добавлю лишь наглядности и кое что поясню ниже.

Алекс555 уже на том пути который и приведёт к моей цели = отказаться от формул и чисел вообще.
Отучить от формул и графиков такого монстра, как Алекс555 ... это настоящий бой.

Отказаться от чисел и формул, которым я сам его и научил.

Но я не из тех кто сдаётся без боя ...

или так =


Цитата:
Сообщение от Алекс555

Когда только начал разбираться с юсб-осциллографом, сигнал с ДК был зашумлен сильно, я отложил это на потом.
Вчера-сегодня разбирался с настройками звук.карты и добавил фильтр к щупу, конденсатор 10 мкф и 2,2 мкф.
....................................
Вот тут помогла бы график вольты с ДК = обороты при газ в пол, но юсб-осцилограф не видит вольты, видит только изменение напряжения.

Оч. хор. что вы понимаете, что даже сама звуковая карта и есть конденсатор.
И о настоящих вольтах речь на скриншотах не идёт.
А только об их изменении.
Мало того, амплитуда этих изменений ещё зависит и от частоты импульсов на заданном отрезке.

Особенно это заметно на импульсе от насоса-ускорителя.
Не по-честному он настолько много превысил линию вольт, которую показал ДК на оборотах выше холостых.

Но это всё временно.
Будут вам и честные вольты и практически те же самые изменения вольт на ДК.
Не сегодня так завтра будет готова программа для такого инструмента.
Кстати ...
По моему очень даже наглядно вольты на ДК подтвердили правильность расчётов ... осталось только забыть, что эти расчёты были.





Цитата:
Сообщение от Алекс555

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности

Сейчас поясню главное, а потом перейду к вашему измерению изменений вольт на ДК.


Отсюда = http://www.techedge.com.au/vehicle/wbo2/fmd.htm
Возьму этот график и прямо на нём всё распишу.



Цитата:
Сообщение от Алекс555

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности.
........................................
Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.

Ничего переснимать НЕ надо.
Думаю, что наглядно показал с какой именно неравномерной заразой имеем дело.

Думаю вам стало понятней почему ставил условием разрешение не хуже, чем 0,01 вольт.
Потому что только тогда все болотные кочки в ваших вложениях превратятся в Джомолунгмы.

Цитата:
Сообщение от Алекс555
Цитата:
Сообщение от Admin
И желательно показать эти вольты не ниже, чем с точностью 0,01 вольт.
Сможет это сделать ваш usb осциллограф?
К огромному сожалению, не сможет.

В эти выходные постараюсь показать, каким образом любая Ардуина запросто с этим справится.
С разрешением в два раза лучше, чем 0,01 вольт ... от 0,005 вольт.
(Джомолунгма уже пала и почти всё готово)






А теперь про это ваше вложение = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar
(на другом просто доказано = лямбдо-регулирование на Дуэте работает)


Цитата:
Сообщение от Алекс555

Когда только начал разбираться с юсб-осциллографом, сигнал с ДК был зашумлен сильно, я отложил это на потом.
Вчера-сегодня разбирался с настройками звук.карты и добавил фильтр к щупу, конденсатор 10 мкф и 2,2 мкф.

Чтоб привязаться к оборотам двигателя, второй щуп прицепил на ДПКВ, но появляются наводки.

Вы правы.
Эти шумы - это наводка убрать щуп с ДПКВ.



Эти шумы от искры ... и по ним буду показывать обороты и что творится на ДК.

Кстати.
На Дуэте трёх-цилиндровый двигатель.
Выше показал = на одной из свечей большой зазор ... напряжение пробоя выше, чем у двух других цилиндров.
Через два из трёх = выше.

Чтобы узнать номер этого цилиндра.
По второму каналу щуп надо не на ДПКВ, а привязаться к любой свече с известным номером.



Далее ...



Цитата:
Сообщение от Алекс555
Цитата:
Сообщение от Admin

И что же намерил Алекс555.
24 миллисекунды на самых рабочих оборотах (в районе 3000 об/мин)
Это с отключенными лямбдами, клемма была снята, ЭБУ обнулен.
.................................................. ...................
Максимальное время на средних оборотах 19,58 мс и это скачок "горба".
Существенная поправка.
Т.е. ... горб вовсе не + 50% ... а от 16мс ... всего + 20%
Если от 15мс ... + 30%


Получается ... с этим косяком = + 30% ... пойдём смотреть на пляски вольт на ДК в зоне = Богато.


Но сначала ... про число оборотов на каждом из отрезков.



Это искра с каждого цилиндра.
После которой идёт такт выпуска соседнего цилиндра ... видно как поршни выдавливают отработаные газы (вольты на ДК чуток подскакивают).

Каждый отрезок, который отмечает искра - это пол оборота КВ,
Два отрезка - это 1 оборот КВ.
Показал ... время этих отрезков (справа внизу) ... 0,011 сек ... 0,024 сек (чуток промахнулся).

24 мс = 1 оборот КВ ... 1000/24*60 = 2500 об/мин ..... где 1000 - это 1 секунда в миллисекундах




Цитата:
Сообщение от Алекс555

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности

Думаю, что наглядно показал.
Как прямо на линии вольт с ДК буду считать обороты.





Теперь .... для наглядности .... можно сравнить обороты перелива с этими расчётами.






Цитата:
Сообщение от Zabl

Привет всем читателям. Алекс, посмотрел ваши графики внимательней. В ваших расчётах есть одна существенная ошибка. Они нарисованы из расчёта неизменной производительности форсунки. Но на вашей Тойоте Дуэт топливная система БЕЗ регулятора давления ! А это значит при расчете дозы топлива нужно учитывать разряжение в впускном коллекторе.

Проведите замер в движении на 2 или 3 передаче и постройте график. Он выпрямиться.
Это уже НЕ расчёты, Zabl.
Это банальные измерения в которых нет ни одной формулы =

И если всё-таки взять и опять всё пересчитать = ничего уже не выпрямится =

Причём разгон КВ на машинах такого года выпуска, как Дуэт = 2002 год.
Во всём.
Нос в нос повторяет тот же разгон КВ вместе с машиной.

Надеятся, что на Дуэте ЭБУ подставит иную программу обогащения смеси в движении машины, чем стоя на месте.
Это безнадёга.



Машины современных годов выпуска ... просто не дают разогнать коленвал до верхов, когда машина стоит.
Например.
На моём Рапиде стоя на месте отсечка топлива на 3000 об/мин при попытках разогнать коленвал когда машина стоит.




Цитата:
Сообщение от Алекс555

То Забл
Цитата:
Алекс, а если я вам скажу, что этот горб на ваших графиках, сделанных на стоя на месте, это совершенно нормально, и нет ошибки программистов, вы мне поверите ?
Вы поймите, тут не вопросами веры занимаются, а наблюдениями, измерениями, обсуждениями и выводами.
Мне нравится верить что я не одна
Стирать все пароли менять имена ...






Про продолжение подобных измерений в НАСТОЯЩИХ вольтах с ДК (а не со звуковой картой).
Будет в этой теме = Меню



P.S.

И кстати ...

С вашей великолепной подачи, Алекс555.
В программу, которую буду доделывать здесь = Меню

Будет внесена существенная поправка (добавление).
Вместо одной точки, которую собирался автоматом записывать в зоне = Богато.

Сделаю автоматическую запись нескольких точек ... и разобью их по оборотам.
И это будет после того, как выберем место = куда подключиться считать обороты.


А пока будет записываться лишь одна максимальная точка вольт в зоне Богато.
Как раньше и было задумано.

Спасибо, Алекс555.
Вы напомнили мне дурачку .... смесь по оборотам бывает разной богатости.
+
Всплеск богатости смеси на ускорительном насосе ... замажет то что творится со смесью на других оборотах.
Ай-яй-яй ... а это уже косяк в ТЗ (техническом задании)



Алекс555 - это ангел.
Который притарабанил сюда вместе со своим Горем.
Ещё и существенный аргумент = а почему забыто не про ОДИН ... а про НЕСКОЛЬКО горбов в этой пока мёртвой зоне = Богато.

и кстати ...
Пока не считаем обороты ...
Можно просто разнести их по времени очерёдности записи.
И буду давать ссылку сюда ... чтобы пояснить = зачем запись сделана именно так.

Сюда ... на ваши, Алекс55, ... измерения вольт на ДК звуковой картой = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar

И это не банальная синусоида = ЭБУ работает на лямбде.
А эта мёртвая зона = БОГАТО ... (с амплитудой в 0,15 вольт) .... которую мы и будем воскрешать программно.


Я не из тех, кто сдаётся без боя ...

Ты мне говоришь, что ты не такой,
Не пленник своих же идей ...







P.S.S.

Цитата:
Сообщение от Алекс555

Читая материалы сайта ретроспективно, было ощущение, что присутствуешь на поле боя.
Для меня война - родная мать.
Это шоу.
Воевать с теми у кого нет аргументов против по настоящему смешно.

Но теперь всё реже есть желающие со мной связываться.

Нашёл фраера с тобой играть ... у тебя же в колоде 9 тузов.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.08.2019, 14:29
Zabl Zabl вне форума
advir
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс555
Вы поймите, тут не вопросами веры занимаются, а наблюдениями, измерениями, обсуждениями и выводами.
Измерений и наблюдений вы уже сделали много, но выводы абсолютно неправильные ! Нет проблемы в этом "горбе" ,от слова совсем !

И ниже вы же прилаживаете график разгона КВ, на котором проблем с разгоном нет совершенно.

Проблема с топливоподачей исключительно на ваших графиках Эксель ! Но не в двигателе.
Вот график разгона с проблемой топливоподачи.
https://www.bmwstyle.ru/img.php?i=ht...e/87499070.jpg
Что такое VVT-i я не знал, до вашего поста. Почитал несколько описаний работы этого девайса и опять вижу - вы спешите с выводами о нерабочей(подклинивает) муфте. Почти во всех описаниях этой системы написано о проблемах на малых оборотах(малом давлении масла), из описания устройства муфты , работает она не столько от давления, сколько от количества закаченного в полости масла. Разгон КВ стоя на месте у вас происходит за 0,6 сек или за 19 оборотов КВ. Быстро в интернете нашёл только насос ВАЗ 2101 который качает в пересчёте на оборот всего 8 мл масла, на вскидку объём муфты под 60 мл. Вро де бы производительности должно хватить, но кроме муфты есть другие потребители. У вас муфта за 20 оборотов КВ не успевает заполниться маслом ! Тут проблема, скорее всего, будет в работе маслонасоса, а не клапане VVT.
Из ваших описаний я вижу только одну проблему, медленная работа ДК. Но у вас пока нет устройств для её точной проверки.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.08.2019, 19:48
Алекс555 Алекс555 сейчас на форуме
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 56
По умолчанию

Здравствуйте, Admin и Zabl!


To Admin


Цитата:
Ещё один монстр появился на форуме.
Только я сказал про график ДК = обороты ... и тут же Алекс555 его сделал

Это еще мне одну руку за спину привязали
В смысле, то Дуэта нет, то у меня - времени свободного.


Сегодня я пока без картинок-графиков, не всё готово.


Цитата:
Думаю вам стало понятней почему ставил условием разрешение не хуже, чем 0,01 вольт.
Потому что только тогда все болотные кочки в ваших вложениях превратятся в Джомолунгмы.

Видимо, это связано со скорость отклика ДК, она очень большая.


Цитата:
На Дуэте трёх-цилиндровый двигатель.
Выше показал = на одной из свечей большой зазор ... напряжение пробоя выше, чем у двух других цилиндров.

Это метка первого цилиндра, двойной зуб.


Цитата:
Каждый отрезок, который отмечает искра - это пол оборота КВ,
Два отрезка - это 1 оборот КВ.
Показал ... время этих отрезков (справа внизу) ... 0,011 сек ... 0,024 сек (чуток промахнулся).

24 мс = 1 оборот КВ ... 1000/24*60 = 2500 об/мин ..... где 1000 - это 1 секунда в миллисекундах

Синим выделил: не пол-оборота, а 2/3, двигатель 3-х цилиндровый.

На гифке первый отрезок 0,011 сек, а вот второй ошибочно 0,024 сек, т.к. метка идет по первому зубу. Т.е., 0,011+0,011=0,022

22 мс = 4/3 оборот КВ ... 1000/22*60*4/3 = 2730*4/3 об/мин =3630 об/мин. Это если я вас правильно понял, Админ.
Если щуп перевесить с ДПКВ на любую катушку(лучше первого цилиндра), картина должна проясниться.





Здесь ни убавить не прибавить

----------------------------------------------------------------------------------



Есть одна небольшая непонятность


Цитата:
Существенная поправка.
Т.е. ... горб вовсе не + 50% ... а от 16мс ... всего + 20%
Если от 15мс ... + 30%

По результатам измерений, скважиность не превышает(до 6000 об/мин) 70%, а это 14 мс и >+40%

Но тут уже моей компетенции не хватает, могу ошибаться.






To Zabl



Цитата:
Измерений и наблюдений вы уже сделали много, но выводы абсолютно неправильные ! Нет проблемы в этом "горбе" ,от слова совсем !

Не исключено.

НО!

Цитата:
Проблема с топливоподачей исключительно на ваших графиках Эксель ! Но не в двигателе.

Расход 8 л/100 - факт! И само наличие и горба - аномалия - факт!

Админ и я считаем эти факты связанными между собой, вы - нет.

Я предлагаю(самому себе) конструкционное решение проблемы - разобраться/починить систему ввти. Она, как минимум, не работает должным образом.

Админ предлагает программное решение.

Вы предлагаете забить на горб и...что? (Я так понимаю, вы тоже намекаете на проверку системы ввти, но как-то ... витиевато )




Цитата:
Что такое VVT-i я не знал, до вашего поста. Почитал несколько описаний работы этого девайса и опять вижу - вы спешите с выводами о нерабочей(подклинивает) муфте. Почти во всех описаниях этой системы написано о проблемах на малых оборотах(малом давлении масла), из описания устройства муфты , работает она не столько от давления, сколько от количества закаченного в полости масла. Разгон КВ стоя на месте у вас происходит за 0,6 сек или за 19 оборотов КВ.

Цитата:
У вас муфта за 20 оборотов КВ не успевает заполниться маслом ! Тут проблема, скорее всего, будет в работе маслонасоса, а не клапане VVT.

Никак толком не доберусь до машины проверить всё это.



Продолжение будет...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.08.2019, 20:43
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,319
По умолчанию

Здравствуйте Алекс555.

Цитата:
Сообщение от Алекс555

Видимо, это связано со скорость отклика ДК, она очень большая.
.................................................. ............
Это если я вас правильно понял, Админ.
Если щуп перевесить с ДПКВ на любую катушку(лучше первого цилиндра), картина должна проясниться.

Скорость отклика ДК огромна.
Во всяком случае для скоростей работы поршней её хватает за глаза.
Когда речь идёт не о всей амплитуде вольт на ДК ... и о тех отрезках времени, которые расставляют ему поршни.
ДК - это уже не телега, а Феррари.

И именно поэтому.
Если привязаться не к ДПКВ, а к искре ... каждого цилиндра ... создать такую "помеху" искусственно.

Прояснится это = как ДК реагирует на отработанную смесь каждого цилиндра.

Другими словами.
Нужен не только первый цилиндр .... а ВСЕ ... и тогда = картина должна проясниться.


Но
Если под прояснением имеется в виду очистка изменений вольт на ДК от всех помех.
Можно оставить только одну = от первого цилиндра.
И по ней одной посчитать обороты.


Вы поставили меня перед трудным выбором.

Тебе мёду или сгущенного молока? ...
И того и другого ... и можно без хлеба !







Цитата:
Сообщение от Алекс555

Админ предлагает программное решение.

Да.
Предлагаю отрезать горб хирургически.
И как это сделать нарисую ...... но после того, как будет готов инструмент для контроля смеси в этой зоне = Богато.

С настоящими номинальными вольтами, а не через конденсатор.




Цитата:
Сообщение от Алекс555
Цитата:
Ещё один монстр появился на форуме.
Это еще мне одну руку за спину привязали

Теперь боюсь себе представить что будет, если у Алекс555 вырастут крылья.

Мне нравится верить что я не одна
Стирать все пароли менять имена ...




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.08.2019, 22:00
Алекс555 Алекс555 сейчас на форуме
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 56
По умолчанию

Админ, с вашего позволения вставлю сюда картинку измерений с Марк2.



Цитата:
Когда речь идёт не о всей амплитуде вольт на ДК ... и о тех отрезках времени, которые расставляют ему поршни.
ДК - это уже не телега, а Феррари.

И именно поэтому.
Если привязаться не к ДПКВ, а к искре ... каждого цилиндра ... создать такую "помеху" искусственно.

Прояснится это = как ДК реагирует на отработанную смесь каждого цилиндра.

Другими словами.
Нужен не только первый цилиндр .... а ВСЕ ... и тогда = картина должна проясниться.


Но
Если под прояснением имеется в виду очистка изменений вольт на ДК от всех помех.
Можно оставить только одну = от первого цилиндра.
И по ней одной посчитать обороты.




Это мой марк2, прогрет, хх. Щупы на ДК и на бронепроводе (наводка) 6-го цилиндра.

Четыре отрезка расположил в столбик для наглядности. Длительность этих четырех (2 оборота*4) отрезков 0,67 сек.

Цилиндры пронумеровал, и сдвинул нумерацию на единицу. 1/3 оборота между цилиндрами, двигатель - рядная шестерка.


Думал, на Дуэте будет так же, но не получилось (пока(!))



Цитата:
Вы поставили меня перед трудным выбором.

Я не специально. Имел ввиду ... очистка изменений вольт на ДК от всех помех



Цитата:
Теперь боюсь себе представить что будет, если у Алекс555 вырастут крылья.

Открытых глаз хватило, чтобы... Мир никогда не будет прежним!(с) ...после знакомства с сайтом Мульти-сет!
А уж наличие крыльев... не могу пока представить последствий!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 31.08.2019, 01:39
Zabl Zabl вне форума
advir
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 37
По умолчанию

Всем привет.
Цитата:
Сообщение от Алекс555
Расход 8 л/100 - факт!
Расход расходу рознь. Вы же пишите, что катаетесь 120 км/ч, 8л/100км это как раз нормально для такой скорости. По поводу расхода попрошу уточнить, расходы бывают разные город, трасса, средний, минимальный(но так мало кто ездит). Какой расход вам кажется большим ?
Цитата:
Сообщение от Алекс555
И само наличие и горба - аномалия - факт!
давайте предположим, что перелив есть. При этом
1. Облако дыма из выхлопной при перегазовке.
2. После пару, тройке таких перегазовок полностью забитый сажей катализатор.
3. Провал в разгоне КВ.
Ничего такого у вас нет, вывод - перелива нет !
Я не специалист в газодинамике, горб может быть программная компенсация пневмоудара и возникает он не при 3900 об/ мин , а на 0,4 секунде. Проверка времени впрыска при разгоне на передаче расставит все точки на i, когда время разгона КВ увеличиться.
Цитата:
Сообщение от Алекс555
Я так понимаю, вы тоже намекаете на проверку системы ввти, но как-то ... витиевато

Я намекаю проверить работу датчика кислорода - у вас нет изменения времени впрыска на ХХ при изменении давления в рампе и, как вы говорите "Могу сказать, что сигнал с ДК - изменение напряжения, достаточно плавные, а не переключениями 0-1-0-1-0-1-0."
Время "переключения" сигнала должно быть меньше 120 мсек. Если дольше, лябда считается неисправной.

Изучите работу муфты ВВТ и вы поймёте, само устройство тормознутое. Прямой аналог гидравлический домкрат, что бы выдвинуть шток нужно определённое количество нажатий на плунжер. За одно нажатие никак не получиться, рабочий цилиндр, передвинуть на максимальное расстояние. То есть эта муфта всегда будет опаздывать, даже полностью исправная.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 31.08.2019, 19:01
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,319
По умолчанию

Здравствуйте Алекс555 and Zabl.


Цитата:
Сообщение от Алекс555

Это с отключенными лямбдами, клемма была снята, ЭБУ обнулен.
.................................................. ....................
Синим выделил: не пол-оборота, а 2/3, двигатель 3-х цилиндровый.
На гифке первый отрезок 0,011 сек, а вот второй ошибочно 0,024 сек, т.к. метка идет по первому зубу. Т.е., 0,011+0,011=0,022
22 мс = 4/3 оборот КВ ... 1000/22*60*4/3 = 2730*4/3 об/мин =3630 об/мин.

Получается ...
Я не только ошибся в расчётах оборотов на файле этого вашего вложения = http://multi-set.ru/downloads/12/2.rar
(с тенденциями направлений вольт на ДК).

Но ещё и подставил под него не тот график с расчётами величины подачи топлива по оборотам.
(он был получен с отключённым ДК).

Прав Zabl.
Завалил монстр Алекс555 тему графиками ..... а я накосячил.



Попытка намбер ту.

На этом графике с расчётами (где ДК подключён) ... видно = что на низах должен присутствовать провал в бедно.



этот разгон с ДК
И из бедно произошел рывок на 2300 об/мин ............ по расчётам

Получается этот всплеск после насоса - укорителя ... это был рывок из бедно.

1000/36*60*4/3 = 2222 об/мин ... (36 мс взял справа внизу)






Теперь игнорирую этот всплеск (рывок из бедно на низах) ...

И покажу что именно пытаюсь сделать программно в этой зоне = Богато.



Подставить под зону = Богато .... виртуальную программную лупу ... и картина прояснится.
Вот так болотные кочки ... превратятся в Джомолунгмы.

И факт присутствия аномалии в зоне = БОГАТО ... после рывка из БЕДНО ... на средних оборотах ...

Будет доступен для обозрения ... он лайн .... а он лайн - это не дома пальцем водить по графикам.
Это совсем другой уровень отношения к человеку.



Получается что в этой последовательности кое чего не хватает ...

Цитата:
Сообщение от Алекс555



Это разгон КВ, ДК+ДПКВ, звуковой файл добавлю во вложении.

Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности. Но могу предположить, что первый задерг вверх - смесь обогатилась(ускорительный насос), далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб, по об/мин подходит, и далее напряжение почти не меняется до самой отсечки.

Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.

далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб ....

Это провал в БЕДНО ... и выбег из БЕДНО ... и амплитуда широкая потому что ДК махнул вольтами по-взрослому.




Ну и далее по оборотам ... эта мёртвая зона = Богато ... где наверняка есть и перелив.



Выше уже показывал.
Узкополосный ДК - это сволочь с невидимой пружинкой, которая давит на его вольты в зоне = Богато.

Но нет у него методов против Кости Сапрыкина ... и мы подставим под них виртуальную лупу.







Но сейчас не об этом ...
А вот о чём.

Цитата:
Сообщение от Zabl

Проблема с топливоподачей исключительно на ваших графиках Эксель ! Но не в двигателе.
Вот график разгона с проблемой топливоподачи.
https://www.bmwstyle.ru/img.php?i=ht...e/87499070.jpg
.................................................. .............................
давайте предположим, что перелив есть. При этом
1. Облако дыма из выхлопной при перегазовке.
2. После пару, тройке таких перегазовок полностью забитый сажей катализатор.
3. Провал в разгоне КВ.
Ничего такого у вас нет, вывод - перелива нет !

Проблема с топливоподачей = есть.
Провал в бедно на низах .... уже доказан ... и расчётами и с помощью ДК


Далее ..
Zabl
Вами приведённый пример = это косяк недолива при разгоне КВ (а у нас перелив)




И в связи с этим.

Алекс555 .... монстр ...

Почему у вас нет графика разгона КВ ... с отключённым ДК.

Где вами был устроен не только огромный перелив. но и был убран провал в БЕДНО на низах.




С этим разгоном КВ .... без ДК ... нет графика разгона КВ (коленвала).
И наложите его на эти разгоны КВ.



Алекс555.
Вы же видите ... Zabl ... требует посмотреть на косяк в разгоне КВ от перелива.
Потому что.
В жизни он видел только от недолива .... на чужой бумажке.

Это же мечта - проверить закон стехиометрии на вшивость ... и так просто .... в разнице от недолива и перелива
Ради этого.
Можно картинку дать и покрупней ... с низами и остальным подъёмом оборотов.

И кстати ...

Цитата:
Сообщение от Zabl

давайте предположим, что перелив есть. При этом
1. Облако дыма из выхлопной при перегазовке.
2. После пару, тройке таких перегазовок полностью забитый сажей катализатор.
3. Провал в разгоне КВ.
Ничего такого у вас нет, вывод - перелива нет !

Алекс555
Посмотрите и расскажите про облако дыма из выхлопной трубы .... при отключённом ДК.
Какого оно цвета ??? ... большое или маленькое ???
Это же ваш косяк, монстр.
Умаличивать про главное = не хорошо.



Цитата:
Сообщение от Алекс555

А уж наличие крыльев... не могу пока представить последствий!

Тщательней наблюдайте за собой со стороны, монстр.
Ибо ...
Тянуть одеяло только на себя и только для своих хотелок ... игнорируя желания окружающих.
Это грех.
И вы даёте возможность Zabl-у ... перечислять пункты ваших грехов.

С таким поведением вы ожидаете откуда у вас вырастут крылья?






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 31.08.2019, 23:28
Zabl Zabl вне форума
advir
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 37
По умолчанию

Здоровья вам, Админ.
Цитата:
Сообщение от Admin
Zabl
Вами приведённый пример = это косяк недолива при разгоне КВ (а у нас перелив)
А какая собственно говоря разница ? Потеря мощности будет в любом случае. А её нет !

У Алекса идеальный разгон КВ, что вы там собрались исправлять я не понимаю.
Картинка с вашего форума.

Пояснение к картинке " Средние две кривые - пробег около 50 000км, две правые - уже машина пробежала 140 000 и 160 000км. А левая - после обработки ТВП!
Вертикальная шкала - обороты, горизонтальная - вся шкала = 1сек
Т.е. почти новая машина набирала 6600об за 0,69сек, за 8 лет эксплуатации поршневая группа поизносилась и 6600об уже набирались за 1сек. А после обработки - за 0,53сек!
Она такая новая не была!"
Так что вы хотите исправить, равномерный разгон КВ за 0,6 секунды ? Если у Русского человека нет проблем, он их себе создает и героически решает

Добавлено через 14 минут
Админ, я вам уже говорил, у меня создается впечатление, что вы сознательно троллите обратившихся к вам за помощью. И если я правильно понимаю подтекст ваших сообщений адресованных мне, вы об этом прямо намекаете.
Смотрим картинки по запросу в поисковике "осциллограмма дмрв" и что же мы там видим ? Тот самый горб в расходе воздуха ! Картинки расхода выбрал при свободном разгоне КВ.



[i]
Надеюсь всем читающим понятно, что график расхода топлива должен повторять расход воздуха. И у Алекса НЕТ проблем с топливоподачей на мощностном режиме.

Добавлено через 46 минут
Цитата:
Сообщение от Admin

Где вами был устроен не только огромный перелив. но и был убран провал в БЕДНО на низах.




]
На графике с отключенным ДК как раз всё нормально. И это ещё один повод задуматься над работой ДК, который глючит и записывает неправильные данные коррекции.
Админ, вы несколько лет боролись с несуществующей мотиной проблемой перелива на низах. 15 % якобы перелива на матизе , с точкой отсчёта от производительности форсунки на холостом ходу. На дуэте точно такая же система питания двигателя, с редуктором в баке. Производительность форсунки зависит от разницы абсолютного давления между входом и выходом. То есть зависит от давления в рампе и давления в коллекторе, которое на холостом -0,7 атм. Для дуэта, при 6000 об мин(по данным Алекса) 133 см3 при 3 атм.(полностью нажатая педаль) и 147,7 см3 на холостом при 3,7 атм. Разница в 11 %. Если брать за точку отсчёта длительность впрыска на холостом, то в мощностном режиме нужно учитывать падение производительности форсунки на 11%.

Последний раз редактировалось Zabl, 31.08.2019 в 23:28. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru