Непонятные показания расхода топлива - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 10.11.2010, 08:39
ROMAK ROMAK вне форума
advir
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщения: 3
По умолчанию Непонятные показания расхода топлива

Здравствуйте, Multi-Set.
Установил БК два месяца назад. Все показания БК вполне логичные. Кроме одного,самого главного. Нереальные показания среднего расхода бензина на 100км (СРБ 5). И,соотвественно,общего расхода бензина (ОРБЕ).

Вот данные (самые последние)

СРБ 5 3,57 3,34 3,23 4,09
РАС 7 231 258 280 491

ОРБЕ 30,25 49,24 54,72 58,32
ОППУ 779 1241 1420 1520

Не может моя машина потреблять только 3,5л. на 100км. Не реально это. Тем более что я использую 80-й бензин. По заправкам я вижу что расход его в два раза больше.

О машине: Ауди80Б4 дв.АВТ моновпрыск 1992г.в.

Подключен БК:
управляющий контакт форсунки-в одном сантиметре от разъёма ЭБУ
контакт дат. скорости-в районе доп. блока реле

Настройки БК: произв. форсунки 350см
инди 1.71
педаль в пол 385
удерж.3000об -23
ЭДС 25в по первому имп.(пропусков импульсов нет)

Ещё такие данные: 5 пер. 90км/ч инди 180
При движении-педаль в пол:
5 пер. 90км/ч инди 370 (по перв.импульсу)
---- ---- инди410 (по втор.импульсу)
---- ---- инди 270 (без импульса)
Мгновенный расход бензина (БЕН 3): 5пер. 90км/ч 2200 об/мин. 2,2 л/100км - что тоже нереально.

Некоторые размышления. На машине самодельный электронный выключатель массы. При отключении массы (даже на неделю) данные счётчиков "текущий" и "общий" не обнуляются. При включении массы БК показывает четыре нуля. Нажимаем любую кнопку на БК и всё начинает работать нормально. Так и должно быть. Но может какая "паразитная" связь между выкл.массы, БК и ЭБУ? Может я неправильно понял инструкцию? Неправильно настроил БК? Два раза прочитал форум, но мне это не помогло понять причину таких показаний.
Помогите, пожалуйсто, разобраться с причиной таких показаний БК.
C уважением ROMAK.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.11.2010, 10:20
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 292
По умолчанию

Остальные параметры настройки Мульти-сета в студию.
Кстати, а как вы калибровали прибор по расходу? Ведь при калибровке всё учитывается.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.11.2010, 15:22
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,319
По умолчанию

Здравствуйте ROMAK.


ROMAK >>> Может я неправильно понял инструкцию? Неправильно настроил БК? Два раза прочитал форум, но мне это не помогло понять причину таких показаний.
Помогите, пожалуйсто, разобраться с причиной таких показаний БК.


Down on my knees, I'm begging you
Down on my knees, I'm begging you
Down on my knees, I'm begging you
Please, please don't leave me


http://www.moskva.fm/play/2000/1266951276


Обязательно помогу, уважаемый ROMAK.
Как не помочь такой красавице.

Ауди 80 Б4 дв.АВТ моновпрыск 1992г.в.



Помочь будет не трудно, т.к. в Ваших вопросах уже лежит ответ.
А данные Вами числа прямо указывают на это.
Помогу и с тем, что Вы даже не заметили.



Надо начать с главного …… какая форсунка стоит на двигателе.

ROMAK >>> Настройки БК: произв. форсунки 350см

Уважаемый ROMAK, к Вам вопрос …… какой объём двигателя и сколько лошадей по паспорту.
Интернет показывает про Ауди80Б4 дв.АВТ моновпрыск 1992г.в. … стоит двигатель 2,0 литра
И почему-то пишут от 90 … до 115 лошадиных сил.

Отсюда произв. форсунки 350см не может стоять на таком двигателе и выдать столько лошадей.



ROMAK >>> Два раза прочитал форум, но мне это не помогло понять причину таких показаний.

http://multi-set.ru/forum/showthread...=7781#post7781 >>> Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?

Balu2008 >>> Любопытство пересилило здравый смысл и я все таки достал форсунку и... о чудо! Форсунка оказалась не своя. Номер её по bosch 0280150676 вместо 0280150651, т. е. от мотора 1,4 ( у меня 1,8). Может кто подсказать их производительность? Нигде не нашел.

SVS >>>
0280150676 - 593 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om,
0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.


Учитывая, что давление топлива на моновпрыске не 3 Bar, а 1 Bar.
Применим эту формулу >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


Для 0280150676 - 593 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om,
При 1 Bar …… sqrt (1/3)*593 = 342 сс/min

Для 0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.
При 1 Bar … sqrt(1/3)*813 = 469 сс/min

Balu2008 >>> Может кто подсказать их производительность? Нигде не нашел.
Теперь найдёте и для реального давления в топливной системе.






На Ваши вопросы, ROMAK, ответы уже готовы.
Но.
Давайте сначала разберёмся почему на Вашей Ауди80Б4 дв.АВТ моновпрыск 1992г.в.
Стоит форсунка для двигателя объёмом 1,4 литра.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3875&page=6
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



342 сс/min - это форсунка, которая может выдать только 60 лошадей при скважности (Duty cycle) 80%.



По Вашим словам … ROMAK >>> По заправкам я вижу что расход его в два раза больше.
Ясно, где Ваша ошибка в настройках прибора ровно в 2 раза (об этом и ответ на другой вопрос будет позже).
Но по расчётам тогда получается (если ошибка ровно в 2 раза)
Что действительно, стоит форсунка 0280150676 при 1 Bar 342 сс/min.

С этим надо разбираться ... почему Вы ввели произв. форсунки 350см
Узнать объём двигателя, лошадей по паспорту, измерить скважность с которой работает форсунка.


Как измерить скважность здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3875&page=6
Производительность инжектора измеряется по расходу топлива из бака.



А с ерундой, которая вынесена в название темы ... Непонятные показания расхода топлива
Разберёмся влёт даже через границу между Россией и Белоруссией.
Вы нарушили инструкцию, точнее две верхние строчки на стр. № 6.



И ввели 350 только один раз.
Три остальные точки в программе для начала вставлены по 180 = вот она и ошибка в 2 раза (350/180=1,9)

Этот вывод следует из этого.
ROMAK >>> инди 1.71 мс ... объём времени, принятый за шаблон
Ещё такие данные: 5 пер. 90км/ч инди 180
При движении-педаль в пол:
5 пер. 90км/ч инди 370 (по перв.импульсу) … это 1,71+1,71*3,70 = 8,04 мс показывает строчка Len
---- ---- инди410 (по втор.импульсу) .... здесь + 1410% (тысячу не показывает) здесь импульс+пауза+ импульс
---- ---- инди 270 (без импульса) … в строчках indi и Len показывается по сути одно и тоже, но по-разному
Мгновенный расход бензина (БЕН 3): 5пер. 90км/ч 2200 об/мин. 2,2 л/100км - что тоже нереально.


Измерение импульсов идёт правильно.
А расчёты через производительность занижаются в 2 раза, т.к. она не до конца введена.
Вы ввели 350 __ 180 __ 180 __ 180 ...(180 не тронули).
Между точками (а они разбиты по оборотам) прямолинейная интерполяция
Вы изогнули расчёты и только на х.х. они близки к правде, а на оборотах выше занижаются в 2 раза


Будьте внимательны ......... даже 4 раза введённые 350 не прибавят лошадей.

http://multi-set.ru/forum/showthread...=7781#post7781 >>> Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?
Balu2008 >>> Любопытство пересилило здравый смысл и я все таки достал форсунку и... о чудо! Форсунка оказалась не своя.
Обратите внимание, нет ли такого же чуда и у Вас.
Ввели 350 четыре раза и расход из бака совпал с расчётами … вот оно и чудо = Форсунка оказалась не своя.








ROMAK >>> Некоторые размышления. На машине самодельный электронный выключатель массы. При отключении массы (даже на неделю) данные счётчиков "текущий" и "общий" не обнуляются. При включении массы БК показывает четыре нуля. Нажимаем любую кнопку на БК и всё начинает работать нормально. Так и должно быть. Но может какая "паразитная" связь между выкл.массы, БК и ЭБУ?

При подаче питания вновь всё ровно так и должно быть.
Сохраняются расчёты, сбрасываются только часы (текущее время).
четыре нуля … между ними мигает точка … это часы, с них и начинается работа прибора при подаче питания.
Получается, что Вам надо выставлять текущее время вновь.
При этом расчёты и введённые настройки сохраняются даже при таком некорректном питании прибора.

Подключите минус прибора на самодельный электронный выключатель массы в точке, которая идёт к минусу АКБ.
Ток покоя прибора 3 миллиампера ... за месяц не посадит АКБ.
За 1 год вместе с внутренними токами утечки АКБ может и посадит.
Выключайте массу, и часы не надо будет выставлять каждый раз вновь.




ROMAK >>> Помогите, пожалуйсто, разобраться с причиной таких показаний БК.

Мне казалось когда-то ,что встреча нескоро
И такой необъятной лежала земля.

От печали до радости - реки и горы,
От печали до радости - леса и поля,
От печали до радости ехать и ехать,
От печали до радости лететь и лететь.

Но не стало преграды , и нет расстояния.
Наша встреча - награда, ты рядом опять.

От печали до радости - всего лишь дыхание,
От печали до радости - рукою подать!
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.11.2010, 21:08
ROMAK ROMAK вне форума
advir
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщения: 3
По умолчанию

Здравствуйте, Мульти-Сет.
Большое спасибо за помощь и советы.
Начну с ответов. Дв. АВТ, моновпрыск, объём 2лит., 90л.с.
Производительность форсунки (350см) ввёл по 1 варианту инст. стр5).
На ХХ прогретого двигателя подобрал число производительности так, чтобы в строке БЕН 3 прибор показывал 0,9-1,0л/час (т.е. половину объёма двигателя.
А теперь вопрос. Как определить,какую характеристику производительности имеет форсунка (прямолинейную или нелинейную)?
4 коэффициента вводимой производительности я не настраивал вообще. Низ стр.5 и верх стр.6 прочитал много раз, но так и не понял как это сделать. Пойду завтра к машине и буду экспериментировать.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.11.2010, 21:27
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,319
По умолчанию

Всё разве можно написать в инструкции, там только интерфейс управления прибором.
Например.
Вы купили наручные часы, разве в инструкции на них есть, что в 2 часа ночи закрывается метро.



ROMAK >>> 4 коэффициента вводимой производительности я не настраивал вообще.
Получается ошибку не угадали, а рассчитали, гораздо хуже, когда её приходится угадывать.

Введите четыре раза 350 и проверьте точность расчётов по расходу из бака.
Потом приходите сюда, подскажу как измерить скважность.


ROMAK >>> Дв. АВТ, моновпрыск, объём 2лит., 90л.с.
Для 90 л.с. должна стоять форсунка 550 cc/min при скважности (Duty cycle) 80%.
Или эта.
Для 0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.
При 1 Bar … sqrt(1/3)*813 = 469 сс/min ...... но скважность должна быть 95%.

Надо обязательно проверить скважность и разобраться с форсункой.
Не достаточная мощность (не расчитанная под данный объём двигателя) одна из причин перерасхода топлива.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2010, 18:14
Balu2008 Balu2008 вне форума
advir
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщения: 10
По умолчанию

Здравствуйте, Мульти-Сет. Для автора темы, думаю производительность в 350 будет маловато. Отсчет надо начать с 450 ( если стоит родная форсунка и давление соответствует норме). У меня моновпрыск ADZ 1.8. Форсунка установлена на 447. И хотелось спросить у Администратора: 1. Есть ли данные полученные кем-то эмпирическим путем для более точного ввода коэффициентов производительности именно для монофорсунки. Или же доступные способы измерения этой производительности на разных частотах? 2. Учитывая то, что бензин в разных регионах совсем не одинаков, можно ли с помощью Вашего прибора более точно выставить УОЗ на двигателе ADZ (и им подобных) ? Выставил Vag Com-ом 6 градусов. но ведь это для 95 бензина (немецкого), а ездим на 92 (русском). На ход машины жалоб нет-думки про экономичность. Спасибо.
__________________
Golf III ADZ 95г. в.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.11.2010, 12:58
ROMAK ROMAK вне форума
advir
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщения: 3
По умолчанию

Здравствуйте,Мульти-Сет.
Прошла неделя,машиной пользовался мало, но есть некоторые новые данные.
Форсунка, установленная на моей машине: 0280 150 651. Такая и должна
быть.
Установленная мною производительность 350. Ввёл эту цифру 4 раза.
Вот что получилось:
РАС7 115 104 22
СРБ5 5,52 5,57 8,93

ОППУ 162 267 342
ОРБЕ 9,970 15,60 25,76
Это уже ближе к реальному расходу,но процентов на 20 меньше, чем
реальный расход.
5пер. 90км/ч 2200об. БЕН3 5,5л инди 50
Расход на ХХ 1000об/м 2000 4000
0,9л 2,0л 3,6л

Педаль в пол в движении:
4п. 60км/ч БЕН3 15,2л инди 300
5п. 90 БЕН3 12,2 инди 340
Вот такие данные. Значит, производительность форсунки, введенная мною -
неправильная. Надо заправлять бак под "завязку", выездить его и заправиться
с мерной посуды.
Устанавливал произв.форсунки: 400 БЕН3 на ХХ 1,1л
450 --- --- 1,3л
Значит тоже что-то не так. СКВАЖНОСТЬ ? Два раза прочитал об измерении
скважности по ссылке на этой странице, но так и не понял как реально это
сделать. Объясните, пожалуйсто, более популярно, чтоб и я понял.
И ещё. Отличаются показания обаротов штатным тахометром и БК.
Настраивал по инструкции. На ХХ - 29 импульсов.
Тах. 970 ХХ 2000 3000 4000
БК 870 2450 3350 4000

(это показания не в движении, на месте)
Дальше двигатель не крутил (жалко). Меня не напрягают такие показания,
всё равно машину эксплуатирую по показаниям штатного тахометра. Он
может быть настолько неточен ? Или я опять что-то неправильно
настроил ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.11.2010, 16:02
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,319
По умолчанию

Здравствуйте Balu2008 and ROMAK.

Спасибо за вопросы.


ROMAK >>> Два раза прочитал об измерении скважности по ссылке на этой странице, но так и не понял как реально это сделать.

Постараюсь обоим ответить, но чуть позже.


Пока выберу, что требует немедленного ответа.
ROMAK >>> Надо заправлять бак под "завязку", выездить его и заправиться с мерной посуды.

Всё верно, но надо уточнить и выкинуть лишнее ……… выездить его.
Совсем не обязательно выезжать бак до дна.

Порядок такой.
1. Заправились под завязку
2. Скатали больше, чем 1/3 бака (ведра 2 или 3).
3. Подъёхали к АЗС с электронным счётчиком
4. Заправились под завязку
5. Посмотрели на счётчик АЗС
6. Посмотрели на счётчик прибора.
7. Внесли в счётчик прибора поправку


ROMAK >>> Это уже ближе к реальному расходу,но процентов на 20 меньше, чем реальный расход.
На сколько % не совпадают расчёты.
На столько же % и надо поднять производительность в приборе.

ROMAK >>> Установленная мною производительность 350 но процентов на 20 меньше, чем реальный расход
В данном случае.
350 + 20% ……… 350+350/100*20 = 420 cc/minвведите прямо сейчас 420 четыре раза.
И не обращайте внимание на расход в л/час на х.х. … с этим разберёмся потом.

И при последовательности данной выше посмотрите на сколько % есть расхождение.
Если расчёты слились в 0% погрешности …… пункт № 7 = отменяется.

Если есть расхождение на несколько оставшихся недобитыми %
Сделайте окончательную поправку.
Считайте, что по сути за 1 заправку производительность уже не только вычислили, но и измерили.
Давайте сюда это число.

ROMAK >>> Форсунка, установленная на моей машине: 0280 150 651. Такая и должна быть.
Для 0280150651 - 813 сс/min при 3 Bar, 1,3 Om.
При 1 Bar … sqrt(1/3)*813 = 469 сс/min ...... но скважность должна быть 95%.

Похоже, что 420 сс/min 10% не дотянет до 469 сс/min
Уточним число.
И тогда разберёмся что и почему творится с производительностью …… считай с лошадьми мотора.





Про остальное позже, иначе пост будет с километр и опять придём сюда.
ROMAK >>> Два раза прочитал … но так и не понял как реально это сделать.


Уважаемые ROMAK and Balu2008, всё остальное обязательно сделаем позже.



It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe.

that's what I'm talking about,
love electricity,
shockwave central,
power on the motherboard
>>>> http://www.moskva.fm/play/2007/1267380924
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.11.2010, 14:48
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Здравствуйте Balu2008.


Balu2008 >>> У меня моновпрыск ADZ 1.8. Форсунка установлена на 447

Уверен, что за 1 год наблюдений число 447 cc/min просто так не получается (почему не 446 или 448).
И погрешность расчётов потребления топлива не вылезает дальше 3%.
Хотя по теории этого не должно быть и Вы за 1 год наблюдений всё-таки кое-что заметили.

Иначе, откуда вырос этот вопрос.

Balu2008 >>> 1. Есть ли данные полученные кем-то эмпирическим путем для более точного ввода коэффициентов производительности именно для монофорсунки. Или же доступные способы измерения этой производительности на разных частотах?

Вопрос ……… какая погрешность расчётов потребления топлива из бака
Вопрос ……… есть ли подмеченная Вами закономерность от чего плавает погрешность.

Будет и ответ, какая должна быть закономерность (просто обязана быть).
Будет и ответ, как её сделать меньше.







Balu2008 >>> 2. Учитывая то, что бензин в разных регионах совсем не одинаков, можно ли с помощью Вашего прибора более точно выставить УОЗ на двигателе ADZ (и им подобных) ? Выставил Vag Com-ом 6 градусов. но ведь это для 95 бензина (немецкого), а ездим на 92 (русском). На ход машины жалоб нет-думки про экономичность.

Очень интересный вопрос
Не в бровь, а в глаз.
Способов удовлетворить этим прибором …… думки про экономичность … не мало.
Не знаю с какого начать.

Начнём с вопросов к Вам.
Вопрос ……… сдвигается или нет точка отсчёта на х.х. при других градусах УОЗ на х.х.
Вопрос ……… сдвигается или нет точка отсчёта на х.х. от номера октанового числа.


В Москве чёткая закономерность …
92 от Лукойл = минус 7% от их же 95 бензина.
92 от Лукойл = минус 2 … 4% от любого другого бензина АИ-92.

Сделан вывод = 92 от Лукойл хуже, чем у всех ТНК в Москве.
Этот бензин имеет самую высокую скорость сгорания.


Balu2008 >>> более точно выставить УОЗ на двигателе
95 бензина (немецкого), а ездим на 92 (русском)
Скорость сгорания у этих бензинов разная, скорость тем выше, чем ниже октановое число.

При разных углах УОЗ на х.х. меняется не скорость сгорания топлива, а время отпущенное до В.М.Т.
Именно поэтому при заправке АИ-92 … время впрыска на х.х. идёт в минус по отношению к АИ-95.
92 успевает сгорать быстрей (лучше и полностью) на х.х., чем АИ 95.
Быстрей сгорает = меньше остаётся кислорода в выхлопе, и лямбда двигает время впрыска в минус.
Тем самым уменьшает кол-во бензина на цикл.

И это может ввести в заблуждение …
Чем меньше время на х.х. = тем лучше бензин.



Balu2008 >>> но ведь это для 95 бензина (немецкого), а ездим на 92 (русском) - думки про экономичность.
И здесь большой вопрос, какой бензин лучше для х.х. и других оборотов (нагрузок на двигатель)
92 лучше (экономичней) на х.х.
95 лучше (экономичней) на всех других оборотах.

Если интересуют … думки про экономичность.



Balu2008 >>> но ведь это для 95 бензина (немецкого), а ездим на 92 (русском) можно ли с помощью Вашего прибора более точно выставить УОЗ на двигателе ADZ (и им подобных) ?
На ход машины жалоб нет-думки про экономичность.

Можно и эту экономичность в зависимости от октанового числа проверить и доказать
Исключительно только этим приборчиком можно удовлетворить эти …… думки про экономичность.
И это тоже можно доказать.
Вопрос … почему Вы решили, что 92 (русский) экономичней 95 (русского)
Вопрос … что помешало это проверить





Уважаемый Balu2008.
Извините, что ответы начинаются с вопросов.
Вы за год много чего увидели, и без ответов просто так Вас отпустить рука не поднимается.

http://multi-set.ru/forum/showthread...%EE#post7 779



На одно чудо … не та форсунка стоит на моторе, приборчик влёт намекнул вопреки здравому смыслу.
Разве других чудес за год не было.


ROMAK за 2 месяца производительность не может настроить.
И думаю, что ему будет полезно почитать его же тему с Вашим опытом и ответами от администрации.
Суть вопроса про 4 точки совпала, но полностью ROMAK специально не получил на него ответ.
Этот ответ будет дан Вам.


It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe.

that's what I'm talking about,
love electricity,
shockwave central,
power on the motherboard
>>>> http://www.moskva.fm/play/2007/1267380924
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.11.2010, 17:06
Balu2008 Balu2008 вне форума
advir
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщения: 10
По умолчанию

Вопрос ……… какая погрешность расчётов потребления топлива из бака
Вопрос ……… есть ли подмеченная Вами закономерность от чего плавает погрешность.

Погрешность 3-4%. Держу ее со знаком "-" чтоб не обсохнуть. Плавает только от отношения стою/еду. Стараюсь это отношение устремлять к 0. Тогда производительность надо увеличивать. А если увеличу и придется потарабанить на хх ( -20 уже у нас) то производительность опять уменьшить придется. замкнутый круг.
__________________
Golf III ADZ 95г. в.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru