Эффект бензогаза: реальность или миф? - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 11.07.2014, 13:21
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию Эффект бензогаза: реальность или миф?

Здравия всем!
Сначала отвечу Вам, Admin, на замечания из параллельной темы.
Потом доберемся и до экспериментов.

Admin = ПОЧЕМУ?
По чеку получилось без адсорбера БОЛЬШЕ.


Всё же, надо учитывать и погрешности измерений.
Разница в 0,18/9,1*100% = 2% - вполне допустима.

Admin = Должно в обоих случаях быть ... в заправленном топливе по чеку
МЕНЬШЕ ... по БК

Не понял, объясните поподробнее.

Admin = РАВЕНСТВО ... по вашей теории, Шаман ... пары = замещение жидкой фазы на форсунках

Так ведь и получилось почти равенство, 9,28≈9,10 , погрешость 2%.

Admin = При этом двигатель (без адсорбера) стал высасывать из бака не пары = , а … ТОПЛИВО.

Вообще-то в системе предусмотрен клапан, отсекающий топливо.
Вот типовая схема улавливания паров топлива:
Вложение 689
Показанный клапан и не дает проходить топливу.
А вот как это реализовано на моем авто:
Вложение 691
Можно проконсультироваться у avtoel’а, насколько эффективно эти клапана отсекают топливо.
Можно и самому проверить, что я и проделал вчера.
Рассказываю по порядку. Накануне заправил полный бак. После проехал примерно 20 км.
Машину поставил в гараж. Через сутки долил в бак из канистры бензин, до уровня края наливной горловины.
Соединил трубки в обход клапана адсорбера (сам адсорбер исключен из цепи ранее).
В разрыв шлангов поставил топливный фильтр.
Запустил двигатель, прогрел. И… не получил эффекта бензогаза, как раньше; форсунки не отключались.
Двигатель работает при закрытом дросселе как-то натужно, indi где-то -4 -5%, иногда -7%.
Перегазовка ничего не дает. Через 15 минут – без изменений. Дальше экспериментировать не было времени.
Через клапан крышки бака не было слышно подсоса воздуха, как раньше.
Если снимаешь крышку бака - оттуда выходят пары (при работающем двигателе).
Если снимал шланг со смонтированного фильтра, обеспечивая подсос воздуха, двигатель начинал работать заметно легче.
Перекрываю поступление воздуха через этот шланг – опять двигатель работает тяжелее.
Если снова соединяю трубки – двигатель глохнет.
За 15 минут работы двигателя бензин через эти шланги так и не пошёл,
в фильтре скопилось где-то 0,5 мл бензина:
Вложение 690
Извиняюсь за качество фото. Муть на самом дне – и есть то, что накопилось за 15 минут.
Мой вывод: указанные клапана отсекают попадание топлива в эту систему, что-то попадает,
но очень незначительно. Соответственно, практически и нет поступления бензогаза.

Admin = Если вы считаете, что после щели смесь превратиться в менее гомогенизированную.
То прошу вас объясниться.


Имел в виду несколько другое, распределение смеси по объёму цилиндра. Но,это уже такие дебри…
А при прохождении через клапана возникают дополнительные завихрения,
и это, конечно, делает смесь более однородной. Конечно, Вы правы, по поводу гомогенизации в этом случае.
Для сути экспериментов, в конце концов, это не столь важно.
В обоих случаях (с адсорбером и без него) эти условия идентичны.

Admin = Имеется в виду, что вы выбрали не совсем удачную скорость для определения эффективности.

Соотношение величин будет увеличиваться ... а результат соотношения будет стремиться к нулю.


Так какую эффективность бензогаза пытаемся уловить? В абсолютных величинах (в Вашем примере 0,5 л/час)? Или в относительных? Напомню название раздела: «… от 10% до 20% экономии топлива…».
Надо как-то определяться.
Я исходил из процентов экономии. В этом случае, надо израсходовать побольше топлива,
чтобы уменьшить погрешность результатов. Попробую объяснить.
К примеру, погрешность при заправке составляет 0,2л.
Тогда, если буду заправлять 2л, то погрешность составит 10%.
А примерно такую эффективность ожидаем от бензогаза.
Т.е., погрешность измерения не даст определить экономию от бензогаза.
Если израсходовать 10л, то погрешность в 0,2л составит 2%, что уже неплохо.
Так что, мои представленные ранее результаты вполне позволяют судить об эффективности бензогаза.

Если же исходить из абсолютных величин экономии (например, 0,5 л/час),
тогда здесь играет роль длительность заезда; чем больше, тем лучше.
И эти условия были соблюдены в заездах этого года. (Когда же до них доберусь?..)
Только, надо учитывать, что у меня нет напарника, и растягивать время заезда до бесконечности не могу.

По поводу графиков с autolada. Раньше не заходил туда, не успевал.
Но, после «приглашения» Admin’а – посмотрел. Давайте анализировать.
Плохо, что на графике не указаны единицы шкалы времени.
Да и других данных маловато. Предполагаю, что время – в миллисекундах, обороты неизвестны.
По описанию на форуме: клапан асорбера включается при оборотах выше 1500, 25 сек. – открыт, 25 сек. – закрыт.
Тут мне и непонятно: ЭБУ, что – вообще тормозит?
Больше 15 секунд после окончания продувки адсорбера - вообще не реагирует на ДК.
В топку такой контроллер (или программу в нём).
В общем, без дополнительных данных, этот пример – ни о чём.

На моем Лансере адсорбер работает по другому алгоритму, на моих видео заметно,
что частота переключений клапана – несколько раз в секунду.
При этом контроллер отрабатывает всё нормально.

Admin = Что я и хочу сделать дополнительным для этого инструментом.

Управление клапаном продувки бензобака (НЕ адсорбера) будет на ВСЕХ режимах работы ДВС.

Всё же пока бы не спешили с «инструментом».
До поры, пока не будет точно установлена эффективность бензогаза.
Для экспериментов достаточно тумблер в цепи управления клапаном адсорбера.


Admin = Переобучит
В том числе и ту таблицу.
Которая сейчас переливает топливо на верхах на вашем Лансер № 9.


Об этом позже, в теме про Лансер. Коротко: на другом форуме есть таблицы прошивок моего авто.
Там видно, что имеет место недолив на низах.

Admin = Впервые в мире в Интернете появилась скорость испарения топлива …

Не преувеличивайте. К примеру, задайте в поиске: «Расчет испарения бензина».

Admin = Где остальное???????????? ……… где остальные от 6,0 … до 11,0 л/час

Вот мой дроссель:
Вложение 692
К левому штуцеру (из отмеченных красным) подходит шланг вентиляции бака.
Очень маленькое сечение этого штуцера:
Вложение 693
Добавьте к этому ещё сопротивление разных клапанов (в том числе, и в крышке бензобака)…
Поэтому и не может движок засосать больше бензогаза.



Admin = На практике будем всё измерять НЕ по полному баку.
А
С обратной стороны .... по нижней кромке уровня топлива.

Поподробнее бы…

Продолжение – будет.

Всем – удачи!
Изображения
Тип файла: jpg вентиляция бака.jpg (40.8 Кбайт, 4 просмотров)
Тип файла: jpg фильтр1.jpg (83.2 Кбайт, 4 просмотров)
Тип файла: jpg клапанаБака.JPG (76.4 Кбайт, 4 просмотров)
Тип файла: jpg дроссель.JPG (34.8 Кбайт, 2 просмотров)
Тип файла: jpg штуцер1.jpg (89.5 Кбайт, 4 просмотров)
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.07.2014, 13:51
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Забыл добавить.
Полученные мои результаты езды без адсорбера.
Записи не вёл, но точность в 1 л, думаю, достаточна в данном случае.
Так вот, MultiSet показал расход 49л, а заправил (за 2 раза) 54л.
Получается, ещё один довод в минус бензогазу.

Кстати, Admin, спорю с Вами не из упёртости.
Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза.
Но, пока – увы… Бензогаз проигрывает.
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.07.2014, 14:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,322
По умолчанию

Здравствуйте Шаман.


Хорошее название = Гомогенизация … Мифы и Реальность.

В самом названии
Зашифрована неизбежная ПОБЕДА = для всех водителей автомобилей.
В любом случае.
И в случае мифов и в случае реальности.


Эта тема и будет продолжением на практике.
Теорий из этой темы = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения





Шаман >>> Кстати, Admin, спорю с Вами не из упёртости.
Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза.
Но, пока – увы… Бензогаз проигрывает.

Это будет не спор, Шаман.
Мы же давно уже не дети.

Это будет проверка на практике.
Потому что такая же ерунда преследует и меня = Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза.

Для практики нужны будут.
Индикатор лямбды
+
регулятор скважности клапана продувки бензобака
+
прибор мульти-сет
= Проверка бензогаза на практике.

В чём проблема не спорить, а проверить на практике?





Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом».

Этой теме уже 7 лет, Шаман.

Начиная отсюда = установка на мондео 2003г 145л.с.
В течении 7-ми лет она периодически поднималась в разных темах ... см. в поиске форума = Бензогаз

7 лет … разве я спешил?

- Мальчик,-- сказал Остап,-- разве плох?
Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
Толстяк угрюмо отошел.
- Ну, Киса,-заметил Остап,-придется с утра сесть за работу.



Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом».

Кстати.
7 лет назад shruss сделал тест на бензогаз ровно так же, как и вы, Шаман.

Он тоже залил
- ПОЛНЫЙ бак (ошибка .... какие пары топлива в полном баке?)
- закрыл крышку бензобака (ошибка … в ней надо просверлить дырку или убрать клапан)
- и поехал по трассе в другой город (ошибка … см. график ниже)

Зависимость экономии от средней скорости.




Тогда … 7 лет назад не стал объяснять to shruss в чём он не прав.
Времени на это не было = сам многого не догонял
Не было и инструментов всё правильно сделать.




Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом».

Меж тем час назад произошло чудо.
Приехал курьер и всё привёз.
Уже в руках держу индикатор лямбды и регулятор скважности.
Теперь.
Индикатор лямбды + регулятор скважности + прибор мульти-сет = проверка бензогаза на практике.




Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом».

С индикатором будем разбираться в других темах.
Инструкция к нему будет здесь = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси


Шаман >>> Об этом позже, в теме про Лансер. Коротко: на другом форуме есть таблицы прошивок моего авто.
Там видно, что имеет место недолив на низах.


С автоматическим индикатором бедной смеси.
Будем разбираться и с недоливами на низах в том числе.
И другим форумам мало не покажется.




А регулятор скважности был сделан заодно с этим индикатором.
Ровно поэтому = Шаман >>> Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза.


Индикатор будет стоить 1300 руб. … он просто красавец (держу в руках).
Регулятор скважности = 1000 руб.
Услуги почты = 300 руб.

Уже не ДАРОМ.

Меж тем 2 дня назад вам в личку, Шаман.
Поступило от меня предложение.
С вас = 300 руб. только за услуги почты (из принципа).
И весь комплект прекратит все ваши мучения с вашими домыслами.
Для вас даром, Шаман
И индикатор лямбды и регулятор скважности ... не даром только услуги почты.

В чём проблема, Шаман?



Шаман >>> Всё же пока бы не спешили с «инструментом».

Индикатор лямбды и регулятор скважности клапана продувки.
Это два разных инструмента.
Специально.
Сделаны физически разными устройствами.
Считайте
Регулятор сделан на заводе за мой счёт.
но
Главный из-за чего весь сыр-бор = НЕ бесплатный теперь = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси


Шаман >>> Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза.

Вам просто хотелось, Шаман.
А я всё для этого сделал.
И все проверки будут.
По моим представлениям о том как и что надо сделать, чтобы выудить пользу Бензогаза.
Все ваши проверки = коту под хвост.

У меня уже очередь из желающих проверить всё самим.
Так что видео будут … и не с одной машины.





Спасибо, Шаман, за ваши вопросы.
Отвечу на все.
Чуть позже.
Сейчас буду пару дней баловаться и настраивать на столе тот комплект.
Который и прекратит.
Все наши споры о том ЧТО такое ПОЛЬЗА.
В этой теме = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

Могу и повторить.
ПОЛЬЗА будет в .... ЛЮБОМ случае и в отрицательном и в положительном.
ПОБЕДА неизбежна





Шаман >>> Кстати, Admin, спорю с Вами не из упёртости.
Самому хотелось убедиться в эффективности бензогаза.
Но, пока – увы… Бензогаз проигрывает.




Tryin to find a woman whos never,
Never, never been born.
Standing on a hill in my mountain of dreams,
Telling myself its not as hard, hard, hard as it seems.

////////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я ищу женщину, которая никогда,
Никогда, никогда не рождалась на свет,

Стою на вершине в горах моей мечты, -


Оказалось, что это гораздо проще,
Проще, чем мне когда-то казалось.





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.07.2014, 15:05
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Здоровья Вам, Admin!
Пока не успеваю написать Вам в личку. Извините.

Пока отвечу на ещё одно замечание.

Admin >>> Потому что при подмешивании паров на этом графике должно уменьшится время впрыска.
Время впрыска.
Которого, к сожалению, на этом графике = нет.

Да, на приведённом мной графике этого нет.

Но, давайте ещё раз проанализируем вот эти мои данные


Итак, имеем:
- дистанция одинакова
- средняя скорость одинакова
- передача одна и та же.

Значит, в обоих случаях, коленвал сделал одинаковое количество оборотов.
Понятно, надеюсь, что с допустимой погрешностью.
Следовательно, форсунки сделали одинаковое количество впрысков.
Теперь обратимся к показаниям MultiSet’а.
По сути, в строке Р.БЕ. он показывает СУММУ длительности впрысков.
В одном случае имеем сумму 8,453, а в другом – 9,400.
Если количество слагаемых равно, а итоговая сумма в первом случае меньше,
значит, в среднем, первые слагаемые меньше вторых.
Т.о., в моем случае, время впрыска без адсорбера – уменьшилось, что и требовалось доказать.
Т.е., контроллер выполнил свою задачу. Назовите как угодно, пусть и «самообучение».

Всем- удачи!
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.07.2014, 16:19
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,322
По умолчанию

Шаман >>> Пока отвечу на ещё одно замечание.

Пока отвечу на ваше последнее замечание (пост № 4).



Здесь = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

Вам уже показал на ошибку = в тесте с этим графиком заправлен ПОЛНЫЙ бак.
Какой такой бензогаз при полном баке?

Вам уже показал на ошибку = в тесте с этим графиком средняя скорость = 85 км/час
См. ниже зависимость экономии от средней скорости.


Это уже повтор ваших ошибок, Шаман.
Надеюсь.
Когда коротко отвечаю эти ошибки мимо не проскочат.








Шаман >>> Всем- удачи!

Какая такая удача может быть?
Когда Шаман делает одни и те же ошибки


Вы постоянно лупите мимо удачи, Шаман.
Но СПАСИБО вам за это.
На 100% уверен, что так же будут делать 9 из 10 … которым удачи не видать.



P.S.

Меж тем Удача вас не подвела

Заплатите за услуги почты.
Я вам дарю и этот индикатор = АВТОМАТИЧЕСКИЙ индикатор бедной смеси
Увидев его работу в деле.
Вы себе представить не сможете = как? Шаман, уже дожив до пенсии … раньше без него ездил =

Standing on a hill in my mountain of dreams,
Telling myself its not as hard, hard, hard as it seems.

////////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Стою на вершине в горах моей мечты, -
Оказалось, что это гораздо проще,
Проще, чем мне когда-то казалось ......


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.07.2014, 17:43
Аватар для vitna
vitna vitna вне форума
На верном пути
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщения: 152
По умолчанию

Приветствую всех,

"Извините, что помешал вам деньги прятать " (из к/ф Любовь и голуби)

Моя информация может и не совсем укладывается в название темы, но может и не будет лишней, т.к. тоже проделал эксперименты по бензогазу.
Ранее времени не было отписать на форуме.

По-сути, проверил у себя принципиальную возможность работы по "прямой схеме" (в обход адсорбера и клапана управления). Также снял осциллограмму напряжения с клапана адсорбера.

Видео могу выложить позже.

Итак, исключил адсорбер и клапан, открыл крышку бензобака в котором было 10-15 л.

Авто завелся, но работал "на грани" т.е. очень неустойчиво. Принудительно добавил газу до 3000 об – все более-менее стабилизировалось. Если бросить газ, то глох. АФР на 3000 показывал богатую (обогащенную смесь) ~ 12-13

После нескольких минут такого дросселирования на разных оборотах АФР на 3000 стал показывать 14,0-14,7.

Полностью бросил педаль – форсунки закрылись и двигатель работал только на бензогазе с оборотами ~ 1300 и не глох.

Даже завелся сам без подгазовки – правда работал очень плохо из-за переобогащенной смеси (менее 10).

В баке сильно гремели какие-то шарики / гайки (видимо какие-то клапана).

Остается открытым вопрос о реальной экономии езды на бензогазе т.е. реальном кол-ве истраченного бензина.

Пока не нашел удобного для себя способа проверить это т.к. нет ни гаража, ни мерных емкостей для залива/долива эталонного кол-ва топлива. Да и время теста желательно побольше.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.07.2014, 20:16
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,322
По умолчанию

Здравствуйте vitna.


Вам из Киева надо бежать, vitna, а не заниматься изысканиями.




Сынок Вальцмана, а по маме = Порошенко.
Уже подставил киевскую школоту под каток, который докатится до Киева.

http://www.ntv.ru/novosti/1124416/


Когда еврей такое заявляет про славян-добровольцев.
Число добровольцев будет только увеличиваться.
Их критическая масса снесёт головы всем, кто думает так же, как этот еврей.





Миролюбивых по своей сути русских победить невозможно.
В этом убеждались все.
Кто доводил дело до кондиции = отступать некуда.

И опять всё по кругу.





Разве русские за бусы из стекла.
Во все дыры трахали, а после убивали и оставшихся в живых индейцев загоняли в резервации северной и южных Америк.

Разве русские тоже самое делали с неграми в Африке.
Разве русские хотели превратить в зомби сотни миллионов китайцев и подсадили их на героин.
Разве русские устроили у себя музеи награбленного в Индии.
Разве русские решили себе сделать тюрьму из Австралии … даже не набрав в вертухаи аборигенов этого континета.

Разве русские расширяя свою территорию влияния.
Грабили и уводили к себе в рабство беззащитных чукчей.


Это всё делало католическое дерьмо англо-санксонцев.

У них зубы обломались об Россию.
И это им будет икаться до смерти правнуков их пра-пра-пра-внуков.




















Но всё же.

У русских не так, как у хохлов = слово брат от слова брать.
А от понятия … кому в первую очередь надо отдать и тот будет брать.



Берите, vitna.

vitna >>> Видео могу выложить позже.

Не надо выкладывать.
Здесь Шаман уже выложил видео.
И всё происходит именно так, как вы, vitna, обрисовали.


vitna >>> Полностью бросил педаль – форсунки закрылись и двигатель работал только на бензогазе с оборотами ~ 1300 и не глох ….. ... и так далее …

Даже ваш 2-х = литровый Флюенс, vitna.
С топливной системой без обратки = температура топлива в баке ниже, чем в системе с обратным сливом топлива.

Не может с парами топлива справиться программно и захлёбывается от Бензогаза.

И здесь не обойтись без регулятора скважности работы клапана продувки.
О котором выше уже было = сделал за свой счёт для выяснения правды о пользе гомогенизации.



vitna >>> Остается открытым вопрос о реальной экономии езды на бензогазе т.е. реальном кол-ве истраченного бензина.

Соображаете, vitna.
Это и есть главный вопрос = ЧИСЛО пользы, и есть ли она = польза от гомогенизации.
Настоящей гомогенизации = используем уже испарившееся топливо.

Поверьте, vitna.
С этим как и всегда справимся без укропов оболваненных негром и евреями.




Но всё же.

vitna >>> Пока не нашел удобного для себя способа проверить это т.к. нет ни гаража, ни мерных емкостей для залива/долива эталонного кол-ва топлива. Да и время теста желательно побольше.

Уже два = раза вам намекал, как надо поступить в этом случае.
Где не нужно ничего из перечисленного у вас остутсвующего.




Возьму рисунок выше от Шамана.
И на нём ЧЁРНЫМ покажу, что надо сделать.




Что такое зажим = в гугле (картинки)



Штатный клапан продувки адсорбера используем для продувки бензобака.
Используя штатный алгоритм управления этим клапаном.

Параллельно клапану делаем из резинового шланга обход.
Для продувки бензобака на оборотах ниже 1500 об/мин (в том числе и на х.х.)
Зажимом = кол-вом паров … загоняем контроллер в рабочее состояние.
Где х.х. становятся устойчивыми.

Так.
На оборотах выше 1500 об/мин будет работать две = линии продувки.
Единственный недостаток.
На сбросе газа (выбег двигателя) через зажим будут высасываться пары из бака.
Штатный алгоритм при этом будет отключать клапан.

Вот таким образом.
И практически даром.
Пара тройников, доп. резиновая трубка и на неё зажим ... + штатный алгоритм управления клапаном продувки адсорбера
Вы, vitna.
Очень близко можете подойти к тому, что хочу сделать дополнительным регулятором скважности.

И укроп раньше москалей узнает = есть ли польза от настоящей гомогенизации топлива.
слава укропам = разве не благородная цель?






vitna >>> Пока не нашел удобного для себя способа проверить это т.к. нет ни гаража, ни мерных емкостей для залива/долива эталонного кол-ва топлива. Да и время теста желательно побольше.

Повторю и главный вам совет.

Делайте это при работе двигателя на газе (пропан – бутане), который у вас уже есть
Наверняка vitna себе поставил ГБО инжекторное.
И оно наверняка тоже, как и на бензине опирается на лямбду.
Т.е. будет вычитать из форсунок не бензин, а пропан-бутан.

Т.е. по сути = экономию строит лямбда ...
Если лямбды нет в вашем ГБО, то даже не суйтесь в неё с парами топлива.


Пары из бака будут работать в параллель.
Вы сразу увидите пробег на баллоне с газом (изменился ли) … не забудьте подметить и среднюю скорость.

И сравнить с остатком бензина в баке …
Бак есно полупустой … смотрим по стрелке остатка на щитке приборов
Или остаток бензина см. по вашему недоделанному мультитрониксу.


Чё здесь непонятного, vitna.
Уже в который раз этот путь вам показываю.

Про что это вы, vitna? …. про пока не нашёл.



vitna >>> Пока не нашел удобного для себя способа проверить это т.к. нет ни гаража, ни мерных емкостей для залива/долива эталонного кол-ва топлива.
Да и время теста желательно побольше.


Выкатать надо баллон с газом, подмешав пары топлива из бензобака.

Времени у вас на это вагон.
Добровольцы Донбасса и Луганщины Киев будут брать к сентябрю.

Если укро-зомби раньше сентября.
Сами себя не подожгут … как в Одессе.
Или с кондиционерами будут не осторожны … как в Луганске.
Если раньше
укроармия карателей укро-хунты = узурпаторов бывшей украины не попросит пощады = перемирия.






Надеюсь вы, vitna.
На этом празднике жизни укропии.
Ничего не делите.
И не толкаетесь у свинячьей кормушки тех, кому раньше не досталось места.

Мотивы и пятой колоны в России.
Видны, как на ладони.
И в бывшей украине неудачников хоть пруд пруди.
Они через таких шкодливых псов, как Бутусов (редактор Цензор.нет).

За место у свинячьей кормушки.
Готовы стравить между собой славян предварительно поделив их на чистых и не чистых.

Их нацизм и либеральный фашизм = смерть, но не всем, а только ими избранным.
Лишь средство для достижения их личных корыстных целей.



Это те, кому места не досталось во дворцах … не повезло им грызть золотые батоны.

Тяжёл оказался для них этот крест.
Они из-за этой своей неудачи готовы загрызть не тысячи, а миллионы людей.



Не надо бояться быть отвергнутым и крест свой нести достойно.





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.07.2014, 22:06
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Admin >>> Какой такой бензогаз при полном баке?

Ещё раз смотрим:


Без адсорбера через форсунки прошло 8,543л бензина, с адсорбером – 9,400л.
Как объяснить разницу в 9%? MultiSet ведь не даёт такую погрешность.
Эти 9% были замещены бензогазом, ведь условия при заездах максимально одинаковы.
А говорите: "Нет бензогаза"
Admin >>> Вам уже показал на ошибку = в тесте с этим графиком средняя скорость = 85 км/час

На это уже отвечал:
Цитата:
Сообщение от Шаман
Так какую эффективность бензогаза пытаемся уловить? В абсолютных величинах
(в Вашем примере 0,5 л/час)? Или в относительных?
Напомню название раздела: «… от 10% до 20% экономии топлива…».
Надо как-то определяться.
Я исходил из процентов экономии. В этом случае, надо израсходовать побольше топлива,
чтобы уменьшить погрешность результатов. Попробую объяснить.
К примеру, погрешность при заправке составляет 0,2л. Тогда, если буду заправлять 2л,
то погрешность составит 10%. А примерно такую эффективность ожидаем от бензогаза.
Т.е., погрешность измерения не даст определить экономию от бензогаза.
Если израсходовать 10л, то погрешность в 0,2л составит 2%, что уже неплохо.
Так что, мои представленные ранее результаты вполне позволяют судить об эффективности бензогаза.

Если же исходить из абсолютных величин экономии (например, 0,5 л/час),
тогда здесь играет роль длительность заезда; чем больше, тем лучше.

Что не так в этом ответе? Если мы хотим поймать 0,5л/час, то при чем здесь скорость?
Ну, проеду я 1 час на скорости 20 км/час, израсходую, например, 3л бензина - и что?
При погрешности в заправке в 0,2л - получаю ошибку в 7%. Многовато будет.

При заправке ведь измеряем не проценты заправленного топлива, а именно количество в литрах.
Т.е., для уменьшения погрешности надо просто увеличивать время заезда,
чтобы увеличить общее потребление топлива.

Почти все замечания сводятся к одному: Бензогаза могло быть больше.
Да наплевать. Пусть не 9%, а 29% топлива заменит бензогаз.
В итоге же всех интересует совсем другое: Сколько за это бензогаз будет заплачено?
Пока даже 9% экономии не получилось.

****************
Наконец-то, добрался до описания своих тестов.
Сначала о неудачном заезде, 12 июня. Неудачном – в том плане, что ничего не дал
для оценки эффективности бензогаза. Но, при этом получил любопытные данные,
на которые потом опирался в планировании дальнейших тестов.
Сама неудача заключалась в том, что попал в затор, поэтому второй заезд было бессмысленно проводить.
Итак, подключение вентиляции бака – минуя адсорбер. Заправляюсь до полного бака.
Немного отъезжаю, сливаю из бака около 20 л в канистру.
Во время заезда стараюсь выдерживать 3000 об/мин, на третьей передаче,
скорость при этом около 60 км/час. После заезда, примерно за 5км до заправки – останавливаюсь,
заливаю назад в бак бензин из канистры. Дальше двигаюсь в том же режиме.
На заправке снова заправляюсь до полного бака.

Вот, что получил:

В.ПУ … 2,40
Р.БЕ … 7,677
Б.С … 0,351
С.Р.Б … 5,97
С.Р.П … 5,61
РАС … 128,2
С.с … 47,8
В.с … 70

Заправка по чеку … 6,91

Сразу бросается в глаза: MultiSet насчитал, что через форсунки прошло 7,677л, а фактически заправил 6,91л. Как же так? Ведь в бак должно бы влезть, как минимум 7,677л – это при 100% эффективности бензогаза, т.е., если бы бензогаз брался из воздуха.
Разность составила (7,677 – 6,91)/ 7,677 * 100 = 10%.
Такую погрешность MultiSet никогда не давал, на это списать не получается.
Что-то здесь не так, с этими переливаниями бензина.
В общем, сделал вывод, что контрольные заезды (с адсорбером, затем без него)
надо выполнять одинаково, т.е., сливать бензин в обоих случаях.
Тогда и погрешность за счёт переливания бензина будет одинакова.
А планировал сначала: не сливать при подключенном адсорбере.

Далее. При этих условиях (3-я передача, скорость примерно 60 км/час) – слишком мал часовой расход, примерно 3,5 л/час. Тогда, чтобы снизить погрешность в измерениях при заправке и израсходовать 12-15 л
бензина, надо затратить порядка четырех часов только на один заезд.
Плюс время на слив-долив топлива и прочее. На такое необходим напарник. Пока такой не объявился.
Поэтому решил в следующий раз (провёл заезд 22.06) снова ехать на 4-ой передаче
(при тех же 3000об/мин). Скорость при этом около 90 км/час.
Да и в потоке приятнее на такой скорости.
Продолжение – будет.

Всем – удачи!
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.07.2014, 19:15
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Доброго всем здравия!
Admin – Вам ещё и дополнительно желаю здоровья!
На этом форуме Вы очень нужны.
Но, «бодаться» с Вами в поисках истины буду продолжать.

vitna, если решите поездить с отключенным адсорбером (только адсорбером, но не клапаном), попробуйте то, что я описал в параллельной теме:
Цитата:
Для заинтересовавшихся предлагаю вообще простой алгоритм для предварительной оценки влияния бензогаза. Необходимо иметь откалиброванный MultiSet (можно и другой БК, но будут доп. сложности),
показаниям которого по расходу топлива Вы доверяете.
1. Устанавливаем осреднение 1 сек.
2. На прогретом двигателе, стоя на месте, запоминаем значение indi при 3000об/мин.
3. Отключаем адсорбер, соединив между собой шланги на адсорбере.
4. Повторяем п.2.
5. Если показания indi уменьшились – значит, есть влияние бензогаза.
6. Дальше просто ездите, как обычно. И делаете контрольные заправки,
т.е., сверяете количество заправленного бензина с показаниями MultiSet’а.
7. Если заправка больше показаний MultiSet на 10% (для двигателей 1,5-2л), то никакой экономии от бензогаза, скорее всего, нет.
Примечание. Это подходит для тех, кто больше ездит, а не стоит в пробках.
Внимание! В этот период не следует доверять показаниям MultiSet по расходу топлива.
Иначе рискуете не доехать до заправки.


Admin, выскажу несогласие по этому:
Вложение 697

Показанный клапан нельзя отключать. Это клапан безопасности: он не дает топливу попасть
в систему при ДТП, в частности, при опрокидывании. Кто-то на форуме описывал его устройство,
там в корпусе просто легкие шарики, которые при попадании топлива всплывают и перекрывают сечение
трубопровода. Движению же газов они не мешают. Кроме того, в реальности этот клапан может стоять
в другом месте. На Лансере он стоит прямо на выходе из бака (схему приводил, там даже 2 таких клапана);
логично, что и на других авто он стоит там же, судя по его предназначению.
И добраться на Лансере к этим клапанам можно только сняв бак. Это не очень просто.
Поэтому не имеет смысла, практически они не мешают проходу газов.

Кажется, понял, почему мне ставится в укор скорость тестов. Давайте ещё раз посмотрим:

Вложение 699

Заметили? Вертикальная шкала – в л/100км, а отнимаем – л/час.
Давайте нарисуем график как положено, в одинаковых единицах:

Вложение 698

Анализируем.
Если ожидаем эффект в 0,5л/час, то без разницы, с какой скоростью едем.
Что при скорости 20км/час, что при 70км/час, получаем за 1 час езды одинаковую разницу, - именно 0,5л.
Теперь напомню, название раздела: «…от 10% до 20% экономии топлива…».
Указаны именно ПРОЦЕНТЫ. Так что, если ждем эффект в 10%, то, как видно из графика,
при скорости 20 км/час получим разницу (за 1 час езды) примерно в 0,3л,
а при скорости 70км/час – 0,6л, в два раза больше. Что легче зафиксировать: 0,3 или 0,6?

Вывод в целом такой.
Если Вы едете на конкретное расстояние (например, по замкнутому кругу) и не ограничены по времени – надо выбирать минимально возможную скорость; этим Вы увеличите время заезда.
А если у Вас лимит времени, но наплевать на пройденный путь – тогда выбирайте скорость повыше. Тогда за одинаковое время Вы увеличите общий расход и снизите погрешность измерений.

Продолжение – будет.
Изображения
Тип файла: jpg график2.jpg (42.3 Кбайт, 0 просмотров)
Тип файла: jpg график1.jpg (28.6 Кбайт, 1 просмотров)
Тип файла: jpg вентБака.jpg (49.4 Кбайт, 0 просмотров)
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.07.2014, 19:48
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Так вот, сегодня провёл очередной тест.
Коротко суть: заправляю полный бак, подключаю шланги в обход адсорбера и его клапана,
никуда не еду, двигатель работает на бензогазе 3 часа, снова заправляюсь, определяю расход бензина.

Теперь подробнее опишу, как именно делал и что наблюдал.
Заправил как обычно – до первой отсечки (не так, как делал в гараже – до края горловины).
Немного отъехал, заглушил двигатель. Подключил шланги на прямую продувку бака,
в разрыв поставил топливный фильтр для контроля.
Запустил двигатель при полуоткрытом дросселе, иначе не получается.
Немного погазовал, и практически сразу двигатель стал работать от бензогаза, форсунки закрылись.
Отмечу такую особенность контроллера моего авто. Если обороты двигателя снижаются ниже 2000,
то включаются форсунки, обороты падают до 600-700, двигатель работает неустойчиво на богатой смеси.
Надо дросселем увеличить обороты до 2500-3000 и быстро отпустить педаль газа.
Тогда форсунки снова отключаются, и двигатель опять работает на бензогазе.
В первые минуты так пришлось сделать несколько раз.
Потом двигатель заработал на бензогазе, обороты циклично изменялись в пределах 2100-2400.
Крышка бензобака всё это время была закрыта.
Подумал, что обороты плавают из-за работы клапана крышки.
Снял её, обороты тут же поднялись до 2700. Немного прикрутил крышку – обороты снизились до 2500.
Полностью закрутить крышку бака не получалось – обороты падали ниже 2000
и далее до 600 с включением форсунок.
В общем, чуть «придушил» поступление воздуха в бак, обороты удерживались 2400-2500.

Всё же опасался перегреть мотор. Температура-то воздуха +27 +28.
Система охлаждения отработала как надо.
Тут ещё отмечу, что поступления топлива в жидком виде – не было.
При включении ближнего света обороты падали где-то на 200.
Если пытался включить кондиционер, - то бензогаз уже не тянул, обороты снижались ниже 2000,
далее ниже, и включались форсунки.

Через 1,5 часа от начала теста крышку бензобака уже можно было закрутить.
Обороты двигателя к этому времени снизились до 2300-2400. Ещё через десять минут -
наличие крышки бака перестало оказывать влияние. Обороты медленно понижались.
Через 2 часа от начала проявился обратный эффект: при снятой крышке бака обороты были 2100,
при закрытой – повышались до 2300-2400, обороты «плавали» в такт работы клапана крышки бака.
Через 2, 5 часа от начала – снова никакого эффекта от наличия крышки.
Этот момент заснял на видео:
Бензогаз
Заметил ещё такой эффект: после покачивания машины обороты на какое-то время
повышаются на 200-250 оборотов.
Минут через 10 после видео при закрытой крышке бака обороты снова стали падать ниже 2000
– со всеми описанными последствиями. При снятой крышке обороты держались 2100.
Через три часа после начала теста остановил мотор.
Снова подключил шланги как были: в обход адсорбера, но не его клапана.
Подъехал к заправке, залил снова бензин до первой отсечки.

Вот полученные результаты:

В.ПУ. … 13мин.28сек.
Р.БЕ. … 0,262
Б.С. … 0,203
С.Р.Б. … 45,63
С.Р.П. … ---
РАС. … 0,575
С.с. … 2,5
В.с. … 26

Заправка … 6,34 л !!!

Вот такой бензогаз.

P.S. Поскольку ставок, кроме меня самого, не было, то приз остается со мной.
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:38.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru