Поставил - всё ОК, но ... - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 07.08.2009, 21:16
tenian tenian вне форума
advir
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщения: 6
По умолчанию Поставил - всё ОК, но ...

Вводные :
машина
Toyota sprinter marino
Модификация AE100-BTPGK
Год выпуска 05/1992
АКПП
Двигатель 5AFE 1500CC 16-VALVE DOHC EFI

установка не сложная , процесс (кому интересно) можно почитать и посмотреть (есесено есть фотки) тут

при прогретом двигателе и откл потребителях
len 2.06
14Гц
обороты показывает четко с штатным, как и скорость, и пройденный путь (стоят штатные катки R13)
производительность форсунок была выяснена путем нахождения кода в каталоге и последующим рысканием по инету вот, что было найдено

и выставлено на каждую форсунку 172
бортовому верю т.к.
не так давно заливал до полного бака (в этот момент стрелка топлива лежала на самой нижней черте) вошло 45,09л, проехал я на этом деле 556 км (до того же нижнего уровня) режимы были всякие и городской с пробками, и кикдауном, и трасса с 70-160 км/ч (там тоже удалось в пробке постоять :) ) получаем 8,1 л на 100 км в смешанном режиме
а он показывает:
усреднение 3 секунды, длина замера на одной скорости 10-20 сек
70 км/ч - 7,9л на 100 км
80 км/ч - 6,7л на 100 км
100 км/ч - 5,7л на 100 км
вроде все верно
в общем всем доволен,
НО:

- ОРБЕ забегает примерно на 2,5 , т.е залил на 24 л, на нижней отметке штатного, откатал до нее же, а мультисет показывает 26,5, корректировать производительность форсунок? как посчитать ? или эмпирическим путем?
- на хх показывает 0,9л не много ли для 1,5литрового движка или это само по себе вытекает из предыдущего вопроса?
- ну и последний вопрос, который почему то реально не дает спать - при резком нажатии на "тапку" на секунду никак не хочет показывать 300%, в основном 140-155, если умножить на 2 то вроде все нормально?

в общем если найдете время ответить - буду признателен.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.08.2009, 22:20
SVS SVS вне форума
advir
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщения: 326
По умолчанию

У меня по справочнику форсунки на 240. Проливал на стенде - аналогично. В настройках Мультисета стоит 230. Подгонял по заправкам. С этим значением укладываюсь в 3%.
__________________
VW Caravelle T5, 2008г., 2.0i AXA, МКПП
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.08.2009, 22:45
Atoll74
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Привет tenian! Я для начала посотоветовал бы тебе еще раз и ВНИМАТЕЛЬНО перечитать инструкцию по настройке БК...
Но что бы облегчить тебе эту задачу, нужно на полностью прогретом двигателе и отключенных потребителях выставить производительность форсунки так, что бы в строке БЕН3 показания на ХХ соответствовали половине объема двигателя - т.е. 0.7 - 0.8 л\час. А далее произвести таррировку форсов по методу полного бака. Методика описана в инструкции.
Это связано с тем, что паспортная производительность, это статическая производительность, а для БК нужна динамическая производительность. Ее можно вычислить только опытным путем.
Удачи.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.08.2009, 23:15
tenian tenian вне форума
advir
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщения: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atoll74
нужно на полностью прогретом двигателе и отключенных потребителях выставить производительность форсунки так, что бы в строке БЕН3 показания на ХХ соответствовали половине объема двигателя - т.е. 0.7 - 0.8 л\час.
спасибо
в общем,
по этому вопросу именно это и предполагал, лишь хотел убедиться

меня больше интересует вопрос, который "не дает спать"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.08.2009, 23:48
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте, tenian.


меня больше интересует вопрос, который "не дает спать"
Сегодня спите спокойно.
Вот Вам пока самая старая ссылка от 2006 года .... ВРЕМЯ цикловой подачи топлива 160
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=82

Периодически этот вопрос поднимался не раз.
Обязательно будет дан ещё один интересный способ, как проверить сумму обогащения смеси, которого нет на форуме.
А пока спите спокойно, Вы уже на пол пути к разгадке ... если умножить на 2 то вроде все нормально


Очень интересует это.
усреднение 3 секунды, длина замера на одной скорости 10-20 сек
70 км/ч - 7,9л на 100 км
80 км/ч - 6,7л на 100 км
100 км/ч - 5,7л на 100 км
вроде все верно


Может это особенность Toyota sprinter marinoспринтера.
Такое верно никак не вяжется с этим верным http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1473&page=10.





70 км/ч - 7,9л на 100 км
80 км/ч - 6,7л на 100 км
100 км/ч - 5,7л на 100 км

Продолжить бы эту зависимость ... усреднение 3 секунды, длина замера на одной скорости 10-20 сек ... правильный подход.
Можно усреднение поставить и побольше, но Вам видней, как держит число.
Обратите внимание, в таблице на столбик D, shruss дал числа до сотки.
Как Вы думаете, каким образом он увидел сотку в л/100 км (спросите и Вас научат это делать быстрей, чем за 10- 20 сек с точностью до десятой).

Числа, конечно, будут меньше, т.к. завышена производительность
корректировать производительность форсунок? как посчитать ?
26,5 – 24 = 2,5 на 10 % завышает, значит надо 172 понизить на 10% и ввести 172 – 17 = 155 см3/мин
на хх показывает 0,9л не много ли для 1,5литрового движка или это само по себе вытекает из предыдущего вопроса?
И здесь видны эти лишние 10%, должно быть по формуле .... объём двигателя /2 = л/час на х.х.


Неужели, она (зависимость) на спринтере не пойдёт вверх, важен сам принцип.
Неужели, если будет под 200 км/час, расход будет около 0, каков молодец этот спринтер, по литру отнимает при + 20 км/час.




интересует вопрос, который "не дает спать"
Потом поменяемся информацией по этому поводу ... интересует вопрос … каков этот спринтер в динамике.


Крашенный капот (неба не видно).
Никаких тестов не делайте, просто зайдите в строчку Динамика и покажите записанные там числа

в общем всем доволен
Спасибо.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2009, 09:29
tenian tenian вне форума
advir
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщения: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Здравствуйте, tenian.

Числа, конечно, будут меньше, т.к. завышена производительность
корректировать производительность форсунок? как посчитать ?
26,5 – 24 = 2,5 на 10 % завышает, значит надо 172 понизить на 10% и ввести 172 – 17 = 155 см3/мин
на хх показывает 0,9л не много ли для 1,5литрового движка или это само по себе вытекает из предыдущего вопроса?
И здесь видны эти лишние 10%, должно быть по формуле .... объём двигателя /2 = л/час на х.х.

исходя из всего этого (объем двигла 1,5л/2) выставил так, чтобы постоянно прыгало между 0,7-0,8 (если поставить усреднение 1сек)
получилось 150 см3
смог замерить утром только 100км/ч, теперь показывает и вовсе 5,3, меньше и больше замерить пока не получается

а, да , посмотрел Din:
7,8 и -5,4
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.08.2009, 16:56
neo349 neo349 вне форума
advir
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 427
По умолчанию

Замерь по полному баку и скорее всего БК покажет расход меньше чем зараправишь в реали.
ДВС у нас = у меня произ. форс.- 140 х.х.- 0.9 расход бензина совпадает с БК на 200км разница составила 10гр. Хотя пути господни не исповедимы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.08.2009, 11:25
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте, tenian.

а, да , посмотрел Din:
7,8 и -5,4

100/3,6/7,8 = 3,6 м/сек – максимальное ускорение.
100/7,8 = + 12,8 км/час – максимум, что удалось набрать за 1 секунду.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=3
Жигули это делают резвей.
Но Вы просто аккуратно катаетесь и Вас попросили пока не делать рекордов.
Или
Эта Toyota sprinter marino вовсе не спринтер, а стайер.

С увеличением скорости не увеличивается расход топлива в л/час - фантастика.
Пересчитаем в л/час (Вы тоже можете увидеть л/час на любой скорости см. инстр. стр. №6)

Для Мазда Демио (см. таблицу ниже).
70 км/ч - 5,71 л на 100 км ..... 70/100*5,71 = 4,0 л/час
80 км/ч - 6,2 л на 100 км ..... 80/100*6,2 = 5,0 л/час
90 км/ч - 6,78л на 100 км .... 90/100*6,78 = 6,1 л/час
100 км/ч - 7,35 л на 100 км .... 7,35 л/час

При + 10 км/час чётко увеличивается на 1 л/час расход топлива.

Для Toyota sprinter marino
70 км/ч - 7,9л на 100 км ..... 70/100*7,9 = 5,53 л/час
80 км/ч - 6,7л на 100 км ..... 80/100*6,7 = 5,36 л/час
100 км/ч - 5,7л на 100 км .... 5,7 л/час

Ничего подобного нет, на отрезке 70-80 км/час л/час даже уменьшаются.
Казалось бы, что-то не так, тогда почему общий расход топлива считает правильно.



и выставлено на каждую форсунку 172
Вопрос.
Нет ли здесь Вашей ошибки, Вы точно ввели 4 раза одну и ту же производительность.
Может быть, Вы изогнули производительность вниз.
См. инструкцию стр. № 5 и 6, там нет ни одного слова про производительность на каждую форсунку, зато есть про возможность ввести зависимость производительности всех форсунок (всего инжектора) от оборотов.

ну и последний вопрос, который почему то реально не дает спать
Каким образом с увеличением скорости (соответственно увеличиваются обороты) расход топлива не увеличивается.
АКПП … может быть дело в передачах .... на какой скорости ставится самая высокая передача.
Отсюда к скорости в км/час очень интересно было бы увидеть обороты двигателя в об/мин.

При объёме двигателя 1,5 литра … 100км/ч, теперь показывает и вовсе 5,3 л/100км
Эта таблица от shruss для Мазда Демио двигатель ещё меньше = 1,3 литра и тоже АКПП.



Toyota sprinter marino у Мазда Демио при 100 км/час выигрывает 2 л/100 км, а при скорости 70 км/час картина с точностью наоборот.

Всё смешалось в доме Облонских …
Но ничего … кто никогда не падал, тот никогда и не вставал.
Есть надежда, что с Вашей помощью разгадаем секрет Toyota sprinter marino



и последний вопрос, который почему то реально не дает спать - при резком нажатии на "тапку" на секунду никак не хочет показывать 300%, в основном 140-155, если умножить на 2 то вроде все нормально?
Понятно.

Именно это Вам не даёт спать спокойно, эталон работы инжектора.
Нажать на картинку.






len 2.06
14Гц


Учитывая год (1992), частоту (14 Гц) – это параллельный (одновременный) впрыск
http://x-motors.ru/content/view/405/37/



Можно заметить, что при попарном впрыске при подключении к одной форсунке тоже будет 14 Гц при 840 об/мин (14*60=840 об/мин).
Но.
Учитывая год выпуска и некоторые обстоятельства (140-155), впрыск с огромной вероятностью одновременный.

Как это уточнить.
При одновременном впрыске цвета проводов на форсунках одинаковые.
Одного цвета общий провод и другого одного цвета управляющие провода.
При попарном одного цвета общий провод и разный цвет управляющих проводов у пар.
При последовательном впрыске на всех форсунках разный цвет управляющих проводов.

Учтите, у японцев не всегда разный цвет проводов на парах означает попарный впрыск.
Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=2 есть об этом
Цитата Timur591: Я в шоке! …… Шок не проходит.

при резком нажатии на "тапку" на секунду никак не хочет показывать 300%, в основном 140-155
Это одновременный впрыск, который при резкой нагрузке на двигатель добавляет асинхронные циклы (удваивает впрыск на рабочий цикл цилиндра).
При одновременном впрыске и без резких нагрузок 2 впрыска на рабочий цикл цилиндра.
14Гц …. 14 впрысков в 1 секунду …. 1 впрыск на 1 оборот двигателя … 14*60=840 об/мин


Рабочий цикл цилиндра - это 2 оборота коленвала.


если умножить на 2 то вроде все нормально?
Чуть-чуть по-другому надо считать, а не просто умножить на 2.
Сейчас посмотрим, что такое нормально.

Если начать считать объёмы времени с таким асинхронным впрыском (140-155).
len 2.06
2 раза по 2,06 …. 2,06 + 2,06 = 4,12 мс на рабочий цикл цилиндра на х.х.

Тапка в пол и удваивается число впрысков
(2,06 + 2,06 + 2,06 + 2,06) + 2,06 * 1,55 *4 = 21 мс ... на рабочий цикл цилиндра.
Вычтем пропорцию времени, которая поддерживает х.х. 21 - 4,12 = 16,9 миллисекунд в плюсе.
Пропорция времени на х.х. (2,06*2= 4,12) условно принята за 0%, поэтому её вычитаем.

16,9/4,12 = 4,1 или на 410% на самом деле увеличивается объём времени на 1 рабочий цикл цилиндра (2 оборота коленвала).

вопрос, который почему то реально не дает спать
Ещё бы … из огня да в полымя
То +140-155% = мало, теперь +410% = много.
Точно так же, как у Филиппова в Неуловимых мстителях.

А разгадка проста.
Между объёмом времени и объёмом топлива нельзя поставить знак тождества.
Когда в одном случае впрысков на рабочий цикл цилиндра два, а в другом четыре.

Продолжение следует ...


Обязательно будет дан ещё один интересный способ, как проверить сумму обогащения смеси, которого нет на форуме.
Специально для этого случая ..... С увеличением скорости уменьшается расход топлива не только в л/100км, но и в л/час
Продолжение следует ...







Не по теме.
Пардон, только что узнал у меня родился внук
Надо же было родиться 13-го числа ..........
Продолжение темы следует ... завтра.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.08.2009, 19:12
neo349 neo349 вне форума
advir
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 427
По умолчанию

Поздравляю с внуком. Пусть растёт здоровеньким и крепким, а дедушка даст ему свой опыт и знания. Ещё раз поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С уважением NEO349.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.08.2009, 20:15
SVS SVS вне форума
advir
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщения: 326
По умолчанию

Поздравляю!
Пусть растет здоровым, на радость родителям и деду с бабушкой!
__________________
VW Caravelle T5, 2008г., 2.0i AXA, МКПП
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru