Счастливый конец сказки про мозг контроллера - Страница 2 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК НАШ !!! = счастливый конец сказки про мозг контроллера
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 17.07.2012, 18:33
avtoel avtoel вне форума
advir
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщения: 323
По умолчанию

Цитата:
УОЗ на которые я давным-давно наплевал, т.к. 25 лет назад вплотную этим занимался.
Там всё уже давным-давно дошло до края эффективности.
И только дети, которые ещё это не прошли пытаются найти в УОЗ палочку выручалочку.
Здравствуйте Админ. Вы оптимист. Каждый день приходят новые "дети" и то что у одних дошло до края эффективности у других начинается с нуля пока все шишки не будут набиты. Некоторые машины так и умирают с "перегаром" от не оптимальных настроек. Я считаю именно потому и появилась индустрия чип тюнинга., что времени на доводку машины всё меньше, конкуренты на пятки наступают. Выпускаются ветта версии, каждый месяц идут доработки программ и не только. То там то здесь отзываются машины с рынка. А уж сколько раз переписывают программы на сервисе....
  #12  
Старый 17.07.2012, 18:52
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,152
По умолчанию

Здравствуйте avtoel.


На счёт бесполезности изменения УОЗ.
Имел в виду уже построенную на заводе карту УОЗ.
Считаю, что там не дураки и, если и ошиблись на 5 градусов.
То это всего лишь и не больше 1% или 2% в эффективности использования топлива.

Вот из-за этих 1% или 2% и советую Stranger и подобным теоретикам.
Не устраивать здесь танцы с бубном на счёт эффективности изменения УОЗ.

Если, конечно, в них нет явных ошибок ... на 10 градусов.




Пределом эффективности считаю не сами углы зажигания.
А следующее.
- синхронизация идёт по коленвалу (не по трамблёру)
- мощность искры (электронное зажигание это уже сделано)

По эффективности после этих двух пунктов карта УОЗ стоит на третьем месте.
Т.е. не выполнены первые два пункта *= игра в карту УОЗ *= бег на месте.

Когда выполнил 25 лет назад на стандартной машине первые 2 пункта.
Работающий на х.х. мотор встал, как стол.
И действительно, появились ощущения, что машина едет на искре.
Стал играться с третьим пунктом = УОЗ .... стало ясно … дальше тупик.

В этот тупик и намылился Stranger.
Не считаю НЕ правильным посоветовать … не ходи туда


avtoel >>> Каждый день приходят новые "дети"

И это то к чему в конце концов они и придут, наигравшись с картами УОЗ.
А при наличии датчика детонации вообще можно забыть про эти карты.

.
  #13  
Старый 17.07.2012, 19:12
avtoel avtoel вне форума
advir
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщения: 323
По умолчанию

Имею опыт настройки машин для спорта. В спорте диапазон настроек значительно шире. Любое обогащение топлива требует изменение УОЗ на раньше. В основном методом проб и ошибок, то есть пробные заезды или испытания. Вы правы, на заводе не дураки, отладка идет профессиональными испытателями, конструкторами и программистами. Как Вы правильно заметили выше, через задницу. То есть по ощущениям. На это дело тратится огромное количество бензина и провести такую работу при чиптюнинге в условиях мастерской нереально. Ваш прибор и здесь (установка и корректировка УОЗ) может помочь, но методика сложная. Я как раз свою машину по УОЗ доводил по расходу топлива на 60км/ч именно по мультисет.
Цитата:
А при наличии датчика детонации вообще можно забыть про эти карты.
Согласен, но алгоритм обработки сигнала детонации ещё сырой практически у всех производителей. Есть прорывы в некоторых моделях и тут же на более поздних вдруг замечаешь, работает не так. Видимо Ноу Хау программисты держат в секрете и не спешат делиться даже в пределах одной корпорации, а может библиотеки подпрограмм засекречены чрезмерно или комментариев недостаточно. Молодому программисту проще написать своё, чем разбираться с чужим.
  #14  
Старый 17.07.2012, 19:30
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,152
По умолчанию

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=43

Admin >>> Создайте тему …….. ГАЗ 2410 с моно инжектором VW

avtoel >>> Даже не знаю, разве чтоб побывать в качестве подопытного? Тема то не актуальна в принципе. Машинки доживают у не молодых хозяев. Молодёжь в их сторону не смотрит, не престижно, да и слава за ними если не отрицательная, то уж точно не положительная. Может я не прав

В память о легендарной машине = Волга ГАЗ 24.
Сам создам эту тему.
Не забудьте туда насыпать то, что я когда-то не смог от неё узнать.


Что конкретно обязательно опишу.
По этим двум графикам



Где всё уже есть.
Даже удельный расход, который осталось перевести в л/час - обороты.

Если у вас 402 двигатель ... пусть будет только он один.






avtoel >>> В принципе и самому интересно чем всё закончится.

Такая же фигня ... самому интересно
  #15  
Старый 17.07.2012, 19:37
avtoel avtoel вне форума
advir
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщения: 323
По умолчанию

Вообще то Вы Админ совершенно правы. При соотношении 1:12 мы получим наилучший результат. Больше топлива не надо, только станет хуже, но вот чтоб всё сгорело без остатка нужно вовремя поджечь. Есть два варианта. Первый, жестко зашить в картах, этот же режим на случай неисправности датчика детонации. Второй, с заданной скоростью приближаемся к детонации и при превышении уровня откат на несколько шагов скачком. В установившемся режиме всё класс. При динамичной езде беда. Угол уходит на позже, расход растёт.
  #16  
Старый 17.07.2012, 19:54
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

Ну стоит тогда написать в статье - большими красными буквами - РЕЖИМ ТАПКА В ПОЛ ...

тогда да согласен ... но это ... да это кароче вааащеее мизерный процент от настройки всех карт! .
режим тапка в пол это всего лиш один расход = максимальный по карте УОЗ , и по карте топлива тоже ...
да там нужно 12к 1
да все будет линейно
но тогда желательно БК с записью лога )

ну кстати в ниве под январь есть диагностическая прога каторая пишет данные логи .

кароче - это не панацея . а всего лиш настройка одного расхода .

его можно выстроить и не катаясь по городу - топая на месте и записывая лог .

всеп интерес удовлетворил - всем спасибо )
теперь стало понятно )
а то я уш подумал что каким то макаром тут все режимы одной формулой обрисовали ))

но кстати 101 кобылы все равно не получится из моей машины хоть из топайся )

УОЗ кстати на каждый мотор - свой ссугубо индивидуальный ... и разница 5 град на моей авто это значит пролет в максималке на 20-30 кмв час .
так как мотор диииииккккоооо не стандартный и СЖ =10 компресия 16)
мне поэтому режим тапка в пол мало инетерсен ) на нем ездиш очень редко когда ) важнее все остальные режимы а это уже искуство ловли блох по их настройке
  #17  
Старый 17.07.2012, 20:24
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,152
По умолчанию

Вы опять не поняли главного, Stranger.

Могу и повторить.

За спиной у этой статьи стоит не теория, а практика форума.
Через который прошли сотни машин разных марок.

Любая машина.
С НЕ линейной оборотам подачей топлива приносит только горе её владельцу.
Любая машина.
С линейной оборотам подачей топлива приносит только счастье её владельцу.

Т.е. прописаны правильно максимумы = подразумевает правильные режимы ниже.
И это доказано.






Stranger >>> Ну стоит тогда написать в статье - большими красными буквами - РЕЖИМ ТАПКА В ПОЛ ...

Написать ли и это большими красными буквами.

Правильно прописаны максимумы.
Проблем не будет и с минимумами и со средними.
Эта последовательность ДОКАЗАНА.




Stranger >>> мне поэтому режим тапка в пол мало инетерсен ) на нем ездиш очень редко

Stranger, предлагаете по сути ……. НИЧЕГО.
Именно из-за этого НИЧЕГО и развелось за рулём так много


Обсасывать режимы низких и средних нагрузок - это утопия.
И никогда ничего подобного вы не увидите на подобных графиках.



Исключительно и только и совсем не зря.
Людям показывают только максимумы.
Увидеть только суть БЕЗ БОЛЬШИХ КРАСНЫХ БУКВ
Не все могут ...
ЭТО ЛИНЕЙНАЯ ФУНКЦИЯ подачи топлива и воздуха




Stranger >>> все интерес удовлетворил - всем спасибо )

Т.е. вы как пришли без палочки выручалочки для людей так и уйдёте.
Меж тем палочка выручалочка у людей уже появилась и всё работает, как доктор прописал.
Не в вашей теории, а .......... НА ПРАКТИКЕ.









Stranger >>> да это кароче вааащеее мизерный процент от настройки всех карт!
УОЗ кстати на каждый мотор - свой ссугубо индивидуальный


УОЗ – это мизер.
Первый пост предыдущей страницы.

Т.е. и зажигание приводит туда же …… к недогару массы сгоревшего топлива.

Разве не были упомянуты УОЗ.
Не загнал я их за Можай.
Но делать из них фетиш никогда не стану.
Т.к. наелся ими в своё время до сыта … чего и вам желаю.




Stranger >>> а то я уш подумал что каким то макаром тут все режимы одной формулой обрисовали ))

Спасибо за то, что хоть макар вам стал понятен.
Одни ставят вопросы казалось бы НЕ разрешимые для них же самих.
А другие на эти вопросы отвечают простым и понятным для всех ... щелчком.


.
  #18  
Старый 17.07.2012, 20:30
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

на пальцах - возьмем карту только УОЗ , отбросим все лишнее . имеем 16 расходов - 1 минимум нагрузки , 16 максимум .
режим тапка в пол - это ТОЛЬКО 16 расход .
ну остроил я его .. и что?
что мне нарисовать на остальных 15 графиках? ...
а 16 расход это есть Самые минимальные Углы .
максимальные примерно на 7-8 расходе

тоже самое будет и с картами топлива . от того что отрисовал только один график в 3д карте - ничего не настроиш!

просто абстрагируйтесь от стоковых моторов . один болт в двигателе не так как в стоке - и все карты нужно менять .
да и вопряки команде умных инженеров тогоже ВАЗ их карты - совершенно далеки от идеала )
  #19  
Старый 17.07.2012, 20:49
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,152
По умолчанию

Stranger >>> на пальцах - возьмем

Давайте на пальцах НЕ будем.
Весь Интернет на пальцах объясняет работу инжектора.
И, как видим в итоге, ни к чему хорошему это НЕ привело.




Как на пальцах вы собрались увидеть максимумы на всех оборотах.





Открыл тему, где вы уже были >>> Опыт эксплуатации прибора ... почти год...

И это было 4 года назад.
Значит, у вас есть приборчик.
Если согласны НЕ на пальцах.
А показать на видео, как работает ваша Нива … по прибору мульти-сет
Я покажу где у неё есть проблемы и где у неё проблем = нет.



И всё будет сделано по формулам на первой странице.
А не так, как вы пытаетесь ........ наобум.
И ваш наобум приводит именно туда, куда и надо = Stranger >>> ничего не настроиш!



Как и ЧТО вы собирались настраивать.
К ЧЕМУ собрались стремиться.
Если НЕ знаете основополагающих формул … они вам в диковинку.

Неужели менять в картах всё подряд и потом поддаваться ощущениям своей пятой точки.
Неужели это и есть метод тех, кто бестолку ковыряется в программе ЭСУД.


Stranger >>> совершенно далеки от идеала )

Хватит ли вам на это всей жизни, Stranger.
Найти этот идеал, если вы даже не в курсе, как он выглядит.









Stranger >>> статья - красивая . но думается мне не совсем истина

И мне понравилось.
Вы как будто пришли к пацанам чип-тюнингистам.
Которые знают, как залить, но не знают, как проверить залитое.
И пишите про какую-то теорию на форуме, где всё досконально проверено на практике.

Подвигать ползунками в программе *каждый дурак сможет.
Сможет ли он добраться до истины = проверить чего такого он ими надвигал.


Теперь посмотрите на эту истину.

Интернет уже до краёв переполнен тюнингистами - жопометристами.
Своё счастье (идеал) они ищут ....... жопой.
Ровно тоже самое и НИЧЕГО другого.
Они предлагают и всем остальным … покатайся и сравни своей жопой.

Поймут ли они, КТО пятой точкой ищет своё счастье.
Если на пальцах или большими красными буквами ....... им всё это объяснить.



И ни один из них НЕ знает, что ИСТИНА………… вот она.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=44



Не снятая с колёс мощность.
А ускорение и потраченная на это мощность = топливо = КПД.

Истина как и была исключительно в КПД.
Так в ней навсегда и останется






Stranger >>> на пальцах - возьмем

Не на пальцах, а проверено и доказано на практике.
Двигатели, которые работают НЕ по формуле на первой странице.
Имеют низкий КПД ……… >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088







При этом заметьте, Stranger.
Белиберда про УОЗ на которую вы молитесь.
Таких процентов искажения КПД не даст.
Поэтому, пожалуйста, если она вам нужна …. оставьте её себе.
И детям, которые этой белибердой ещё НЕ наелись.




Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?


/////////////////////////////////////////////\\\\\\\\

Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь меняться совсем в другую сторону?
Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь разочаровать меня?

Если вы говорите друг с другом,
Я изнываю от любопытства.
Дайте же мне знать - так или иначе,
Чтобы я мог решить, как мне дальше быть.

Я снова прокручиваю в голове эту ситуацию,
Она снова занимает мои мысли.
Вы заставили мое воображение
Работать сверхмеры.


  #20  
Старый 18.07.2012, 06:07
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

Мы походу все таки на разных языках говорим ... (
Ваш приборчик - замечательный , и работает хорошо , только вот опять уже 4й ) экран один сегмент сгорел ( ... не подскажите где в инете их заказывать можно? не охото опять колхозить имеющиеся в продаже
он стоит в Ваз2105 - родной 2105 , дико переделаный до 1.65 , лошадей около 90 получилось , стоит моновпрыск VW , и зажигание секу3
в Ниве - полностью стоковой , только двиг карбовый , и на карбовую голову надет впрыск от шевинивы с январем 7.2 , в ней стоит Бк другого человека , на экране от сотового телефона.

так вот не важно какая машина .
в секу3 я могу он лайн крутить зажигание , топливо крутиь в монике не могу , так как не знаю адресов карт .

на ниве офф лайн могу крутить что угодно .

ну таки вооот .
что вы все говорите протапку в мол и макс мощьность ? . разве оно есть показатель?
сколько времени мы ездим по карте максимальной мощьности? - да нисколько почти!
вот вам ситуация - все карты забиты 00 00 00 00 00 00 и УОЗ и время впрыска .
как такое нарисовать? ..
по вашим практическим методам мы откатываем режим тапка в пол - так? . славно - в 3д графиках пофвилась ОДНА кривая из 16и!!!!
что будем рисовать в остальных? или оставим 00 00 00 ? ))
если следовать вашей логике то вам не важно что будет нарисовано в минимальных и средних расходах ) веть самое главное это максимум )

я не оспариваю Ваш метод для построения кривых максимума ! он достоен права на жизьнь , и следует начать именно с него при настройке ...
но как же быть все таки с минимумом и серединой?
веть ее не получиться также откатывать .

будет время запишу лог хотябы с нивы , топая на месте , и построю график , отстроить хотя бы одну кривую из 16 это уже будет хорошо .
вот только не знаю получиться ли УОЗ выставить на максимум пока не знаю , он лайна то нет в январе (

да и .. тут походил немного - видео разгона записывают с Переключением передач ))) .. смешно однако ) . о каком графике может идти речь если мы переключая передачи меняем нагрузку? ))
ставим 2ю передачу и в пол ее откручиыавем как раз 6200 будет около 100 . да и не важно на какой скорости закончится измерение ) главное равномерная нагрузка одинаковая )
 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:18.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Counter