ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно - Страница 7 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #61  
Старый 10.02.2013, 20:39
Аватар для матизон
матизон матизон вне форума
advir
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: г. Сочи
Сообщения: 1,041
По умолчанию

Stranger, не надоело воевать с Админом?
Мы - остальные, в отличии от вас, простые водилы с разными познаниями.
У кого-то есть проблемы, у кого-то нет. У кого-то есть приборы, у кого-то нет.
Мы не можем двигать АФР и нет спец приборов кроме необходимых.
Сделайте перерыв в войне с Админом и давайте вместе решать проблемы по мере их поступления.
Ваши войны с Админом, очень далеки лично от меня.
Выводы от этой борьбы всегда одинаковы. Читаешь вас, вроде логично. Подключается Админ и логика ломается.
Никакой пользы для меня (возможно нас), от вашей борьбы с Админом нет.
Да и для вас тоже, потому, что не уступите ни пяди своей веры.
АВТОЕЛ - супер профи и тем не менее делится своим опытом с простыми смертными.
  #62  
Старый 10.02.2013, 22:01
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте матизон.


А у меня кроме благодарности за эту войну.
К Уважаемому Stranger-у никаких претензий нет.
И лучшей благодарности от него, чем назвать Админа … ЗМЕЯ.
Я не жду.


матизон >>> Никакой пользы для меня (возможно нас), от вашей борьбы с Админом нет.

Вы не правы, матизон.
В конце концов победит не Админ и не Stranger.
А именно те, кто за этой войной наблюдает и делает свои выводы.
Думаю и Stranger это понимает, иначе, зачем воюет он ?


Stranger - талант и горит темой автомобиля.
И именно поэтому и благодаря ему.
На свет вылезают очень интересные вопросы на вещи.
Которые не смог поднять на обсуждение никто, кроме него …


матизон >>> Выводы от этой борьбы всегда одинаковы.
Читаешь вас, вроде логично. Подключается Админ и логика ломается.


Уверен, что когда-нибудь и чего-нибудь Stranger и докажет.
Пока с этим у него слабо и не доказал он ничего.

Наверно потому, что я воюю за свет, а он воюет за тьму.





Давай, Stranger, жги и дальше … про ЗМЕЮ мне понравилось.
Рядом со ЗМЕЁЙ всегда волосы встают дыбом.
И Stranger должен начать соображать быстрей и лучше.


Stranger >>> вы начали выкручиваться как змея ...

Ближе, бандерлоги, ближе ….





Тянут машину вперёд НЕ дебильные AFR
А сумма времени открытия форсунок ... если проще … литры в час.


И только они тождественны текущей мощности .... масса топлива / недогар = лошади
А не AFR, которые мощность только подразумевают.
Но ничего о ней конкретно НЕ говорят в данной текущей точке.



Положение дросселя разное и воздуха на ход поршня больше при 15,7

Получается, что смесь, как и положено по закону природы.
ПЛОХО горит при соотношении воздух/ топливо = 15,7

и в формуле ...... масса топлива / недогар = лошади
стремительно увеличился делитель

Мощность падает удельный расход растёт и топлива надо больше.




Этот график чисел AFR безразмерный, Stranger.
И вместо чисел мощности на нём стоит БУКВА.

Литры в час превращают БУКВУ удельного расхода в ЧИСЛО.
БУКВА мощности превращается в ЧИСЛО скоростью (ускорениями) машины.

Число AFR при этом торчит …… в глубокой заднице.
Молчит про КОНКРЕТНЫЕ числа ускорений и удельного расхода.

А именно это и *только это и интересует народ.
Топливо - это деньги из его кармана.
Ускорения - это удовольствие за которое платит народ.

И только баран, точнее .... бандерлог.
Не хочет знать сколько и за какое удовольствие он платит.







Stranger >>> 27 км в час на 2000+ оборотах и на 1500 ...
ООО 14,7 выиграла!!! етит ту люсю канешно она выиграла так как на повышенной передаче снята!!!


Великий и могучий Stranger.
Хочет побить законы природы на другой передаче КПП.
Ну-ну.
Жги, Stranger, жги и дальше.
Мы ВСЕ за тебя обеими руками и никто не против наказать учебники за обман народа.

12,5/14,7 = 0,85 ..... 1-0,85 = 0,15 .... 15 %

Отрезок в 15% по топливу между 12,5 и 14,7 до того мал, что стыдно за природу.
А если допереть по графику природы.
Что эти 15% не есть 15% изменения мощности (ускорений машины), а всего лишь копеечные 2 – 3%.

Ещё и хитрожопые инженеры на заводах оставили подрочить в программах.
Всего лишь на отрезках 3 – 5% по топливу.


То хоть на Марс улетай.
Может там природа не так жестока к человекам.



I was five and you were six
We rode on horses made of sticks
I wore black, you wore white
You'd would always win the fight

Bang Bang, you shot me down
Bang Bang, I hit the ground
Bang Bang, that awful sound
Bang Bang, my baby shot me down

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

Шесть лет – ему, а мне - лишь пять
Мы с ним любили воевать
Я - за свет , а он - за тьму
Но покорялась я ему


Прошли года, сменилась детская игра
Алтарь, фата, колокола
Но вдруг покинул он меня
Не пожелал «прощай» сказать,
Не выбрал времени соврать…

Пиф-паф! – стреляет он, ужасный звук …
Пиф-паф! – упала я …
Пиф-паф! – он победил …
Пиф-паф! – мой друг меня убил …

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #63  
Старый 11.02.2013, 01:46
Аватар для dugin
dugin dugin вне форума
advir
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Полтава
Сообщения: 458
Отправить сообщение для  dugin с помощью ICQ
По умолчанию

Ещё раз повторюсь, но вот великолепная темка про тюнинг глазами тюнера - Анти-тюнинг. Автор - Гланс из Н.Новгорода.

Он в прямом смысле издевается над коллегами по цеху Vasil Armeev, Паулюс и прочими. Хотя эти его коллеги имеют свои сайты с огромными форумами (по сравненинию с Глансом) и в принципе неплохо зарабатывают бабло на шевелениях АФР.
"Если слышен баксов шелест, значит лох пошёл на нерест...", "А если человек хочет расстаться с деньгами, значит ему надо в этом помочь!" - девизы этих сайтов по помывке богатеньких буратинок. (Прошивка мозгов -> Промывка мозгов -> Помывка лохов).

А больше всего поражают меня восторженные отзывы после тюнинга. Машина уже не ездит, а якобы летает по воздуху после ЧИПа. Чистой воды развод на психологии, что ни один человек не признается, что он лох и ничего не заметил после тюнинга, а бабки заплатил за воздух. Лох же не понимает, что 2,5% изменения мощности жопой не почувствуешь. А быть одному лохом обидно. Вот и начинаются фантастические рассказы о полётах в стратосферу на двигателе внутреннего сгорания после ЧИП-тюнинга. Образовывается положительная обратная связь. На форумах подтягиваются другие лохи. И так до бесконечности...

Из всех тюнингов я верю только в устранение конкретных косяков в стоковых прошивках, которые можно описать и показать в виде таблицы. Типа как перелив топлива у Матизона. Или плохой насос-ускоритель у меня. И такие косяки, насколько я понимаю, простым изменением АФР не решить. При этом я очень сомневаюсь, что у тюнеров получится что-то конкретное подстроить на конкретной машине. Тем более, что про конкретные обнаруженые косяки в стоковых прошивках и путях их решения ещё ни один тюнер не написал и тем самым не вознёс себя до небес над заводскими инженерами.

Хотя Гланс, надо отдать должное, что-то пытался рассказать про Dodge Stratus:
"Каково же было моё удивление, когда я обнаружил в программах ЭБУ автомобилей Dodge Stratus с АКПП для американского рынка, полностью отключенный алгоритм режима резкого ускорения (shock acceleration). Вот именно, шок! Я трижды перепроверил. Оказалась выключенной, примерно, пятая часть всей программы ЭБУ. Мощная, чёрная "звезда автострады" с 4G64 и ...перебитыми ногами. Цель такого поступка производителей для USDM-варианта не могу понять до сих пор. Либо это чрезмерная забота об АКПП, или ...".





2Странгер: Покажи нам, на примере любимой Нивы, методику по настройке АФР. Только, наверное, надо отдельную тему создать "ЧИП-тюнинг", чтобы не перегружать информацией профильные темы этого форума.
__________________
Mitsubishi Galant EA 2.0/AT & Lexus RX450h 3.5/eCVT
  #64  
Старый 11.02.2013, 09:17
korida korida вне форума
advir
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщения: 78
По умолчанию

dugin, это у них внутренние разборки конкурентов по цеху. Он ничем не отличается от других дилетантов. Смотри чего он тут лепит про старт и разогрев двигателя.
http://photo.qip.ru/users/406424927/...00/full_image/



Я уж не говорю про попарно-параллельный впрыск с 2 мс на 1,6 л фокусе. Я этот мотор мучал в своей теме.
  #65  
Старый 11.02.2013, 09:47
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

для методики , не нужна тема . достаточно одного абзаца , тезнические подробности вам все равно не нужны и не интерестны
а абзац такой
главное в тюнинге , заставить работать программу верно . что нет в стоковых ПО . поэтому стоковое ПО , ставит 13 афр , а получает у одного 14 , у другого 12 .. в лучшем случае! да стоковые ПО в кресере едут на лямбде - и то хорошо! а то был полный бред вообще
так вот после настройки прогрммы , мы получаем 13=13 12=12 15=15 .
вот где искусство и глубина .
и тогда уже , следуя грфику , ставим кресеры беднее , тапку богаче но не превышая 12.6 .
и как вы думаете , заметит юзер переход с Кривых 13 , которые были 12 или 14 , на честные 12.6 ? - ответ - ЗАМЕТИТ!!!!
те то покупает прошивки и тупо заливает их , это лохотронщики .
а вот те кто он лайн настраивают то что я выше описал - хвала им !
а перестакивать то и не нужно ничего ! можно карты АФР оставить стоковые . главное чтобы они получались!
и не надо мне тут лепить про % , вы просто не представляете какой бред на шдк бывает в стоковом ПО!
Админ .... перестаньте уже .... вы сделали не корректный график , теперь выкрутились назвав меня не умеющим ездить!
я вот реально не помню какие там были передачи ! и какова была ситуация . но подозреваю что тест на 15.7 был снят на пониженной , и ровно я так ехал потому что проезжал поле снега на постоянном моменте на колесе .
по вашему мне нужно было ехать на 4й? ))))) а может на 5й сразу ? ))
еще раз , вы писали мне в укор что моя нива не держит скорость на бедной смеси - машина останавливается - вот вам и тест - машина не останавливается! .
а вот для сравнения , круиза на разном АФР , будет сделан корректный тест . с одинаковыми условиями . и только тогда его можно будет налодить друг на друга и сравнить!
наверное не буду включать ДК , оперативнее мне просто на ходу сменить АФР . заодно и посмотрим как я попал в 14.7 и как будет себя вести ДК , на 14.7 и БЕЗ дк петли!

но ... ((( ... сегодня с бодуна отхожу , за ремонт нубука возьмусь только завтра ... ( шанс вроде есть починить . надеюсь что виноват ШИМ 3.3+5в что уже я чинил год назад .

кстати - жаль дописать не могу про старт и прогрев . может в имеющихся логах найду куски , и выложу .
мне Пришлось! признать , что мировой автопром не дурак и его не обманеш , мне пришлось ОБОГАТИТЬ прогрев ! именно так машина стала работать ровно . на бедной смеси , она плохо заводилась , жеско работала , и обороты плавали .
так что график моей нивы там теперь чуть чуть повышее будет . завтра может найду куски прогревов , нарисую.
  #66  
Старый 11.02.2013, 13:18
canni canni вне форума
advir
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщения: 163
По умолчанию

Здравствуйте.


Цитата:
Сообщение от dugin
Давайте тогда определимся что мы хотим и почему литры в час и АФР походят нам или не походят.

Согласитесь, что у каждого здесь присутствующего есть не только праздное любопытство к устройсту работы инжектора в частности и ДВС в-целом, а и каждый имеет какие-то свои особенные косяки работы своего двигателя, которые не могут исправить местные гуру.

Поэтому, кроме теории, которую изучаем с наглядных примеров Админа, мы фактически занимаемся ДИАГНОСТИКОЙ косяков работы двигателя.

И для этих целей прекрасно подходит такой метод, как измерение литров в час - если нам известен объём и мощность двигателя, то мы без всяких тестов можем карандашом построить целую таблицу и потом уже сравнить её с фактическими данными. И все косяки будут налицо.

Теперь посмотрим, чем занимаются программисты АФР. Насколько я понимаю, они пытаются постредством изменения величины АФР изменить работу ДВС в сторону улучшения. Иными словами ВЫЛЕЧИТЬ работу ДВС. Хоть причина проблемы им неизвестна.

ДИАГНОСТИКА и ЛЕЧЕНИЕ это взаимосвязаные, но совершенно разные вещи. ДИАГНОСТИКА ВСЕГДА будет предшествовать ЛЕЧЕНИЮ. А заниматься ЛЕЧЕНИЕМ без ДИГНОСТИКИ - это, извините, дрочерство. Ведь настоящая причина искомого косяка может быть не в программе ЭБУ, а в любом датчике.

P.S. Улучшение может быть - мощностное, экономичное или оба одновременно. Хотя при непонимании ВСЕХ тонкостей работы ДВС все три варианта могут быть и в сторону ухудшения! Также важно изменять АФР нужно только на ИСПРАВНОМ двигателе, который в природе встречается очень редко!

Так я же с этим и не спорю. Я как раз и писал, что каждый работает с теми приборами, которые имеются в наличии. Началось-то с уже крылатой фразы Strangera "АФР - наше всё!". Admin же, со своей позиции: АФР - дрочерство, литры - сила! А я вижу, что оба говорят об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ!
То, что Stranger играется с афр и спорит с Adminom - пускай спорят и доказывают друг другу свою правоту. А мы посмотрим. Но, допустим, Stranger соглашется, что езда на лямбде идеальный вариант. Тогда крылатая фраза меняется на "АФР 14,7 - наше всё!". И что тогда?
Я соглашаюсь с Stranger в том, что имеющему ШДК, литры не нужны в принципе. Ни относительные, ни абсолютные. Так же и программист этих Stranger' овских логеров не мог понять зачем нужны литры. Если на выходе ШДК показывает, что АФР=14,7, то зачем знать какие там литры в цифрах? Если АФР=14,7, то литры будут ПРАВИЛЬНЫЕ! Этого не достаточно? Зачем говорить Тянут машину вперёд НЕ дебильные AFR
А сумма времени открытия форсунок ... если проще … литры в час.
, если это одно и то же. Если эти два понятия связаны неразрывно? Если невозможно изменить одно, не изменив другое? Если миллилитры и делают АФР, а АФР делает миллилитры.

ну и кто же прав, чей подход верен?
однозначно с ходу и не скажешь, так ведь?
каждый отталкивается от собственных нужд и потребностей


У всех потребность одна - получить идеальный мотор. Admin может высчитать и показать, как надо с его позиции. А Stranger хочет, (а главное - может! в отличие от нас) проверить всё на практике. И через АФР, он изменяет литры. Так в чём проблема? Кто из нас может контролировать литры и привести их в норму? Ни кто. Stranger контролируя и изменяя АФР, контролирует и изменяет литры.
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с.
  #67  
Старый 11.02.2013, 13:24
Прохожий Прохожий вне форума
advir
 
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 38
По умолчанию

Добрый день!
Читал на этом форуме http://injector.fotocrimea.com/osvt.html что при изменении АФР меняется не только мощность но и скорость горения смеси. Вернее снижение мощности является следствием малой скорости горения.
Тогда выходит что для поддержания равномерного движения нужно потратить N-ное количество энергии (что при 14,7 что при 15,7). N-ное количество энергии это количество бензина в единицу времени. Выходит что при АФР 15,7 нужно больше давить на педаль газа. В чем тогда выгода?
  #68  
Старый 11.02.2013, 13:27
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

Админ - вкрутите в форум Спасибки! )

еще раз говорю вам С П А С И Б О , canni !!! за понимание !
именно так как вы описываете мыслю и я . а вот другие почемуто не могут этого понять ... и мне не понятно почему ?!
ЭХ шдк б мне всеж , тогда вообще никаких споров бы не было )

2 ПРОХОЖИЙ . покажу я вам и всем выгоду ....
пока словам что средний расход уменьшаеться - не верят! ... будут тесты . будут ...
тут понимаете - главное сколько нам НУЖНО энергии для круиза! . естественно что на 5 передаче на 130 км в час , машина НЕ ПОЕДЕТ на 15.7! потому что нужна вся мощность от мотора .
а вот 50 км в час , да легко! ибо нужно всего лиш половина или даже меньше мощность мотора

и зависимость , положение педали , афр , расход - не линейны! поэтому на 15.7 может чуть и больше нажмеш педаль , но график не линеен , и выигрыш все равно будет ...
  #69  
Старый 11.02.2013, 13:33
Аватар для матизон
матизон матизон вне форума
advir
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: г. Сочи
Сообщения: 1,041
По умолчанию

Форум Драйв-2 ....http://www.drive2.ru/communities/Mat...age=3#comments

Ambasador был 10 минут назад
Я езжу на Daewoo Matiz Veyron )
Украина, Хмельницкий
======================
Хотелось бы взглянуь на графики чипованого Матиза 0,8. кто делал. Поскольку тема оч интересна. Подскажите спецов в г. Хмельницкий (Украина) или поблизости. Заранее благодарен.
================================================== ============================

Vislo ..........VISLO - ЧИП ТЮНЕР.
======================
проще посмотреть, в глушитель, этого самого матиза… инфы — будет больше)
================================================== =================

Ambasador
Это к чему было сказано? Я же не шутки шучу, задал конкретный вопрос
////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\//////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\/////////////////////

Появляется более менее интересующийся человек и чип тюнер звереет.
Загипнотизировал на драйве-2 более 100 человек. Принимает заявки и раздает телефоны чип тюнеров по всему СНГ.
Заливают готовые прошивки. Никто не удосуживается проверить стоковую.
Могли бы хоть один график, до тюнинга и после, выложить для рекламы. Боятся - значит не выгодно.

Stranger, вам знаком этот vislo ? Что это за диспетчер чип тюнеров по СНГ ? ....Вот это то, что вы называете - лохотронщики.
  #70  
Старый 11.02.2013, 13:45
canni canni вне форума
advir
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщения: 163
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stranger

и зависимость , положение педали , афр , расход - не линейны! поэтому на 15.7 может чуть и больше нажмеш педаль , но график не линеен , и выигрыш все равно будет ...

Stranger, пока вы не нашли истину - в данной ситуации, без миллилитров не обойтись. Так как именно они позволят сравнить эффективность ваших манипуляций.
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru