Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 17.01.2013, 21:51
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

При чем тут первая или 5я ?

представьте себе ситуацию , наконец , чисто гипотетически
едем мы значит 100% дроссель , 6000 оборотов , выдаем себе 80 лошадей .
находимся в Крайней нижней Правой точке карты . При этом нагрузка будет небольшая , скорее никакая -- ну едем себе и едем , все статично и сбалансированно , ни двиг не крутиться дальше , ни колеса не дают нагрузки в ответ ...
и чтобы переместиться в крайную правую верхнюю точку . нам НУЖНО затормозить машину так , чтобы сожрать все 80 лошадей . !!!
представялете себе нагрузку какую нужно для этого создать ???????

это практически , на полном ходу засандалить ЛОМ в ступицу!!!
и не важно с места мы будем попадать в эту точку 100% 600об или же с точки 100% 6000 . Нагрузка будет ОДИНАКОВА . она будет МАКСИМАЛЬНАЯ

опять таки не путайте нагрузку от КПП и от двигателя .

я это пытался сделать , в горку , дальше процентов 30-40 на оборотах около 1000 , я не нажимаю , так как нагрузка такая идет , что кажется что КПП и раздатка вывалятся на дорогу!


и литры в час - меня не интересуют . они вторичны и для настройки не нужны.
да и не будет там в точке 0% 6000 , литры в час меньше чем на ХХ . с чего бы ? )
  #22  
Старый 17.01.2013, 22:12
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Stranger, все таки руки у Вас опрежают голову. Небольшой совет: давайте ответ
на следующий день, когда осмыслите информацию.
Разговор шел не о торможении авто (кстати, я совсем не знаю, что именно
у Вас находится в разных там углах), а о возможности получения информации
на ЛЮБЫХ режимах. И пусть это будут не л/час, это не принципиально.
100% дроссель при 600 об/мин Вам показал. 100% дроссель при 6000 об/мин
можете посмотреть в теме "Не вышел Каменный цветок". Увидите, как в общем-то не трудно сжираются ВСЕ лошади моего авто; думаю, там будет
немного побольше, чем 80 л.с.
Stranger >>> да и не будет там в точке 0% 6000 , литры в час меньше чем на ХХ . с чего бы ? )
Почему-то на нормальных авто на 6000 об/мин при дросселе 0% -
потребление топлива 0 (ноль). Снять видео, или так поверите?
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
  #23  
Старый 18.01.2013, 00:20
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

забываете что у меня " не нормальная машина "
а машина для настройки ПО !!!
у меня нет отсечек

я не знаю как вы умудрились на 5 передаче при 100% дросселе получить менее 1000 оборотов ... я реально не могу этого понять .
это противоречит ваще всему что можно понять логически .

поймите , что для каждого положения дросселя , соответсвует определенная грубо говоря мощность . и не важно какие там обороты сейчас .
если 100% дроссель , значит мощность и есть все 80 коней . и пофиг что там 600 , это значит что КТО ТО сожрал все 80 коней !!!

может у вас хитрая кпп ? или скорее всего хитрая ЭБУ , не дает превышать какуюто нагрузку .
и не важно какой дроссель ,. отсекает топливо и все лишнее .

ну просто ищу какое то обьяснение вашим видео .

этак получаеться в и трогаться на 5 можете ? причем сразу в пол ? )

диагностика у вас все таки есть ? ... можно логи ? .. видео мне как то не привычно и мало информативно.
  #24  
Старый 18.01.2013, 17:31
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Здравствуйте все!
Stranger, не знаю какие данные в Ваших замечательных картах, но разве
нельзя вместо расхода "0" л/час поставить 0,001л/час, или производительность
форсунки 0,001мл/мин, или АФР=1000000 (или максимально возможное число)?

Возможно, недостаточно понятно написал, как попасть на обороты
менее 1000 при 100-ом дросселе.
Только предупреждаю: надо подождать весны, когда дороги освободятся
от снега, иначе опасно. На вышеприведенных видео слышно, как трещит ABS.
Передние-то колеса катятся, а задние пытаются волочиться - дорога слегка заснеженная.
Итак:
1. Двигаемся на любой выбранной передаче при 1000-1200 об/мин.
Если не получается, можно и выше - не суть важно.
2. Левой ногой начинаем притормаживать, одновременно педалью газа
удерживая обороты в районе 1000 об/мин.
3. Плавно давим на газ до пола, тормозами придерживая все те же
порядка 1000 об/мин.
4. Газ уже в пол, теперь педалью тормоза регулируем обороты,
выставляя желаемые.
5 По окончании заезда резко не бросать педаль тормоза, плавно
отпускаем тормоз и газ. Все.

А на пятой передаче, думаю, сможет тронуться каждый. Только
сцепление будет одноразовым. На 2105 приходилось трогаться на 3-ей
(по ошибке), еще удивлялся, что машина не едет.
По поводу логов. ELM327 на моей авто выдает слишком мало параметров;
подумываю приобрести что-то другое.
Вот эти параметры:
1. Значение расчетной нагрузки.
2. Температура ОЖ.
3. Кратковременная коррекция топливоподачи.
4. Долговременная коррекция топливоподачи.
5. Абсолютное давление во впускном коллекторе.
6. Обороты двигателя.
7. Скорость движения.
8. Опережение зажигания для 1-го цилиндра.
9. Температура всасываемого воздуха.
10. Положение дроссельной заслонки.
11. Выходное напряжение лямбда-зонда.
Какие параметры заснять? Перечислите по номерам.

Stranger >>> поймите , что для каждого положения дросселя , соответсвует определенная грубо говоря мощность . и не важно какие там обороты сейчас .
если 100% дроссель , значит мощность и есть все 80 коней . и пофиг что там 600 , это значит что КТО ТО сожрал все 80 коней !!!


А разве графики ВСХ строятся по зависимости "Дроссель-мощность"?
Мне почему-то казалось - "Обороты-мощность", при этом дроссель ВСЕГДА 100%.
Воспользуюсь рисунком Admina



Смотрите, где Вы видите на 1000 об/мин полную мощность? Где-то порядка 20 л.с.
будет,
а полная мощность - под 140 л.с. Или хотите сказать, что на малых оборотах
здесь снимали мощность не на полном дросселе? По-моему, зто бред.

Всем удачи!
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
  #25  
Старый 18.01.2013, 19:51
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

ну мы друг друга понять на можем значит ))

все равно не могу понять как у вас это получилось . 100% и менее 1000
ни на одной передаче я этого сделать не могу .
даже на 30-40 дросселе , вибрация такая стоит , что еще чуть чуть и вывалиться вся трансмиссия .

может потому что у меня 4ВД

не знаю ... но я не делаю такой тест ... очень жалко машину .

да и не нужен он . эта точка и все что рядом с ней - не используются
мне устраивает там 1.00

про нагрузки , мы опять друг друга не понимаем ...

как же написать то ....

кароче , нагрузка , та что на двигатель , и та что от КПП - разные вещи и не взаимосвязанные

нажав дроссель 100% , мы дали двигателю 100% нагрузку . и не важно какие обороты .

теперь при отсутвии нагрузки от КПП , двиг разкрутиться до 6000 .
и выдаст 80 лошадей .

чтобы получить менее 1000 оборотов , Нагрузка от КПП должна быть такой , чтобы сьедать все 80 лошадей !!!
иначе - двигатель будет раскручиваться!!!
понимаете о какой нагрузке я ?

можно с тормозами сравнить . машина катиться 100км в час . чтобы ее затормозить до 10км в час , мы толжны очень сильно нажать на тормоз - приложить МАКСИМАЛЬНУЮ нагрузку!
если мы приложим меньше , машина будет ехать например 50км в час .

поэтому на 100% и 600 , будет МАКСИМАЛЬНАЯ нагрузка ОТ КПП!!!
считаем что НА кпп!!!
да двигатель не будет выдавать конечно же 80 коней !! но он будет СТРЕМИТЬСЯ выдать их!!! это стремление КПП будет тормозить , забирая енергию в себя

будет время , посмотрю на расход в это время , но мне помниться то он Огромный .

а все параметры нельзя сразу ?

а почему вы не хотите простой K-line адаптер использовать ? зачем ЕМЛ ?
программ полно

10. Положение дроссельной заслонки.
11. Выходное напряжение лямбда-зонда.
8. Опережение зажигания для 1-го цилиндра.
5. Абсолютное давление во впускном коллекторе.
6. Обороты двигателя.
например

Про 0 литров час 0.0001 . и т.д . не понял ... литров в час в прошивке вообще нет .
афр у меня при 0 дросселе и высоких оборотах выше 15 .
суть не в этом . суть в настройки , коэфициента коррекции . для этого нужно максимально долго быть в режимной точке , на смеси 14.7 и по УДК , программа автоматом построит коефициент кореекции , чтобы реальный состав стал равен 14.7

на 0 дросселе это можно сделать ... но нужна горка ... да эта точка тоже не нужна ) она тоже не используется
  #26  
Старый 20.01.2013, 15:38
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

Шаман .. вы и ваша машина , наверное все тки "шаман" ))
уверен что у вас ЭБУ умнее чем может показаться .

седня , правда на 05 . но не суть .
попытался сделать этот тест .
на первой и второй передачах . кароче не получилось у меня и на 50% дросселя выйти то . , Нагрузка - Огромеенааяяя!!!! расход 20++++ литров в час ... вибрация , ужссс .... просто не реальная нагрузка !!!
тормомзов не хватает чтобы остановить мотор на первой , на второй боле меен тормозит . но ниже 1500 глохнет сразу же .

кароче ваш тест , какойто , не такой )
уверен что виной ЭБУ - не дает баловаться такими режимами )

ну не может быть 1000 оборотв и 100% дросселя быть ... ну это УЖАСная нагрузка .
обе мои машины , говорят мне об этом , расход литры в час колосальный , вибрация , и прочее .
  #27  
Старый 22.01.2013, 14:00
canni canni вне форума
advir
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщения: 163
По умолчанию

Stranger, всё неправильно.
Цитата:
нажав дроссель 100% , мы дали двигателю 100% нагрузку . и не важно какие обороты .
теперь при отсутвии нагрузки от КПП , двиг разкрутиться до 6000 .
и выдаст 80 лошадей .

при отсутствии нагрузки двигатель раскрутится до бешенных оборотов и развалится. 6000 это всего лишь ограничение электроники.


Цитата:
чтобы получить менее 1000 оборотов , Нагрузка от КПП должна быть такой , чтобы сьедать все 80 лошадей !!!
иначе - двигатель будет раскручиваться!!!
понимаете о какой нагрузке я ?
можно с тормозами сравнить . машина катиться 100км в час . чтобы ее затормозить до 10км в час , мы толжны очень сильно нажать на тормоз - приложить МАКСИМАЛЬНУЮ нагрузку!
если мы приложим меньше , машина будет ехать например 50км в час .
все лошади съедаются ровно тогда, когда обороты становятся неизменяемыми. Т.е. противодействие=действию. мотор выдал на 6000 80лошадей, а я тормозами съел их именно на 6000. При чём ровно 80, если чуть сильнее тормознуть, то нагрузка получится 81 и система выйдет из равновесия и начнёт останавливаться. Если чуть ослабить тормоз, нагрузка станет, например, 78 и тогда система начнёт разгоняться до бесконечности или до отсечки.

Чтобы удержать мотор на 1000об/мин при 100% дросселе нужно нагрузить мотор всего лишь на 10-20лошадей.


Это обычная школьная физика.
Если машина будет ехать например 50км в час при этом обороты будут 1500 и 100% дроссель и всё это мы удерживаем тормозами на этом уровне, то система пришла в равновесие и сколько мотор вылдал на этих оборотах (40лошадей) - ровно столько мы и съели. Не больше и не меньше. А значит нагрузка=100%.
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с.
  #28  
Старый 22.01.2013, 14:35
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

Все .. тут я тоже молчу !

какие нафиг 10лошадей???? вы о чееемм????? 10 лошадей у него было бы только в том случае если бы он остановился на 1000 оборотах! и дальнешее снетие или добавление нагрузки не вызывало бы раскрутку
а у нас - расход 20++++ литров в час , какие нафиг 10 лошадей????
там все 80 !

делайте что , хотите , думайте что хотите .
но точки 600 оборотов и 100% дроссель , на исправной авто , достичь Нельзя! в стационаре ессено! а не мгновенно

все эти видео про якобы 100% дроссель и менее 1000 оборотов - это просто фейк . не более того .
дайте лог диагностики .
то что это фейк видно и по литрам в час если это они на мультисете .

про разгон в бесконечность - это вы загнули )
видео про тест карбовой нивы привести снова? 7800 уперлась нафиг и все . электроники - 00000
макс обороты двига обусловлены его геометрией .
а не только отсечкой
бензинку в разнос пустить , не реально
только дизеля на это способны - потомучто там нет ограничивающих факторов
  #29  
Старый 22.01.2013, 14:59
canni canni вне форума
advir
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщения: 163
По умолчанию

Круто. На 1000 об/мин ваш мотор выдаёт 80лс.
То что тогда он даёт на 3000?
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с.
  #30  
Старый 22.01.2013, 15:22
canni canni вне форума
advir
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщения: 163
По умолчанию

Откуда 20++++?
вот мой график л/ч по мультисету. Дроссель 100%.
Как видно, первая точка у меня на 1400об/мин пр этом л/час=9.
Теперь посчитайте, и увидите, что это 28 лошадей. Это при моих 150 максимальных!
Откуда 20++++ на 1000об/мин?
Изображения
Тип файла: jpg литры в час1.jpg (41.8 Кбайт, 1 просмотров)
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:35.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru