Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.

[dvm99i]

Здравствуйте, M.Vitaliy

QUOTE=M.Vitaliy >>>
Отсутствие лямбды двиг не замечает = ошибки нет и изменений в поведении тоже, хотя отсутствие датчика разряжения воздуха
(или как его назвать, стоит в корпусе фильтра, на чистой стороне) индицирует чеком. Может хитрый японец подготовил авто спишиал фор раша перед аукционом?

Вряд ли японец подготовил...
У меня подобная ситуация на двух машинах: и на Ланосе, и на Паджере.
Вернее на Паджере я иногда видел ошибку по лямбде, когда очень долго (несколько дней) катался с дохлым датчиком. А на Ланосе- как то не задавался целью проверять "до посинения", но даже день катания без датчика не высвечивал Чек.

Ошибка не зажигается, потому что лямбду тяжело вычислить (моё мнение).
Т.к. Режимы её работы очень многогранны, и трудно прописать чёткий алгоритм, идеально подходящий для идентификации ошибки.

Но единственное, что если у вас стоит датчик с подогревом, то может нелишним будет проверить цепь накала вместе с разъёмом.
Без накала датчик тоже может работать, нагреваясь выхлопными газами, но чувствительность его будет ниже.

[Admin]

Здравствуйте M.Vitaliy and dvm99i.

Сообщение от M.Vitaliy

Здравствуйте у важаемый Admin и все кому не безразличен их железный подопечный.

В общем наснимал видео, в разных режимах, а показать нечего. Синее око моргает только при сбросе дросселя. Сообразил тахометр, работает, шкалу завтра нарисую ориентируясь на обороты multi-set. Отсутствие лямбды двиг не замечает = ошибки нет и изменений в поведении тоже, хотя отсутствие датчика разряжения воздуха
(или как его назвать, стоит в корпусе фильтра, на чистой стороне) индицирует чеком. Может хитрый японец подготовил авто спишиал фор раша перед аукционом?

Ток доехал до дома, надо спать, завтра день новых открытий.

Не падайте духом … поручик Галицин,
Корнет Оболенский … надеть ордена.


Ребята.
Больше ничего не выдумывайте.

Я уже всё понял куда и как надо идти.








dvm99i >>> M.Vitaliy, Вы вроде бы не из робкого десятка ...

Вы как и всегда правы, dvm99i.

Смотрите, как M.Vitaliy когти точит на счёт стрелочного тахометра.
Без него победить свою машину он не сможет =
Точнее.
Без стрелочного тахометра ... он не сможет победить в первую очередь самого себя.


M.Vitaliy >>> Ток доехал до дома, надо спать, завтра день новых открытий

M.Vitaliy = боец = ... и понимает, что вся битва с его Тойотой ещё впереди.






M.Vitaliy >>> В общем наснимал видео, в разных режимах, а показать нечего. Синее око моргает только при сбросе дросселя.

Все дальнейшие действия подробно вам распишу после следующего и одного теста.

Вы самое главное ни вкоем случае НЕ меняйте датчик кислорода (ДК).
Я вам позже подробно распишу причину и следствие.
Покажу популярно.
Почему в вашем случае следствие = замена ДК = бесполезное и даже вредное предприятие.
Позже покажу.
Как вам надо поступить и почему именно так надо обойти вред.


А сейчас надо сделать следующее.

Открываете блок питания прибора.
И увидите в нём такой подстроечный резистор.



Есть подозрение.
Что напряжение срабатывания компаратора не равно 0,45 вольт … проверяете это ЦИФРОВЫМ вольтметром.
Всё так происходит как будто оно гораздо ниже, чем 0,45 вольт.

или

Есть подозрение.
Что напряжение средней линии срабатывания самого ДК на вашей Тойоте.
Имеет в опоре другую системную землю (минус) .... сам же прибор за землю принимает = минус = корпус.
Т.е.
Надо подружить индикатор лямбды прибора со средней линией такого возможного случая.


Вот эти два подозрения и надо вам убрать.

Следующим образом .... поднимаете обороты, как вы делали в этом тесте.


M.Vitaliy >>> от ХХ до 3000 об/мин плавно




Поднимаете плавно обороты и удерживаете примерно 2000 ... 3000 об/мин
Сколько не важно, важно чтобы было выше 2000 об/мин.
+
одновременно = плавно крутите подстроечное сопротивление
Крутите до тех пор, пока светодиод индикатора не начнёт мигать.


Если этого мигания = петли по лямбде … таким образом НЕ удастся увидеть.

Это и есть = ХАНА петле на вашей Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.


Но только вы ни в коем случае не огорчайтесь этому, M.Vitaliy.
А радуйтесь нашей с вами встрече.





dvm99i >>> Но единственное, что если у вас стоит датчик с подогревом, то может нелишним будет проверить цепь накала вместе с разъёмом.
Без накала датчик тоже может работать, нагреваясь выхлопными газами, но чувствительность его будет ниже.

Да.
Перед этим тестом (см. выше).
Надо чуток поездить … разогреть двигатель и разогреть ДК.

Да.
И проверить цепь накала … прав, dvm99i.

Наверняка у этой тойоты … первый ДК стоит не на приёмной трубе, а возле катализатора.
Т.е.
Надо проверить цепь накала … сняв разъём … на разъёме омметром.
+
Наличие напряжение на этой цепи накала с надетым разъёмом ... вольтметром.



Про всё остальное только ПОСЛЕ этого.

[M.Vitaliy]

Я улетаю до выходных, думаю не раньше понедельника будут данные.

Лямбда однопроводная, при простое прогретого движка в течении 5-10 минут, лямбда начинает работать через 2-3 сек = прогревается, и первые 0,5 сек индицирует 14.7/1, далее уходит в богато. цифровым прибором накидывался на отключеную лямбду напряжение скачет, но на морозе ЖК экран прибора замерзает быстро и информация почти не читаема.
Проверка непонятного тахометра. Откалибрую и переградуирую позже, в принципе показывает достаточно сносно. ниже демонстрация




Подправлю данный пост по прибытию и снятию данных.

[M.Vitaliy]

Доброго дня всем. Подстроечник покрутил. Ниже результат.



Напряжение на лямбде при ХХ 0.77В, за массу брал какойто болт на корпусе под капотом.

[Admin]

Здравствуйте M.Vitaliy.


M.Vitaliy >>> Подстроечник покрутил. Ниже результат.

Другими словами … индикатор лямбды стал работать лучше.
Почаще стал переключаться.
И теперь вам видней = смесь всё-таки крутится вокруг 14,7/1

Так ли я понял этот результат?










Тогда к чему это = замена лямбды.

Датчик кислорода стоит ≈ 100 $ … в России это уже под 7000 руб.

http://www.port3.ru/search/TOYOTA/8946502280




M.Vitaliy >>> Кстати, между холодным стартом и тестом инди прошло 52 минуты, и 12 км пробегу. двиг не разу не глушил, множество коротких перебежек то ребенка в сад, то соседку в банк.... вот тебе и средняя скорость 10км.ч.
зря не глянул сколько овса скормлено с момента завода двиг-ля до прикола пони у работы.

А чего глядеть?
12 км пробег ……… пусть 16 л/100 км …… при 10 км/час средняя скорость.
Потрачено … 16/(100/12) = 1.92 литра на 12 км.

1.92 литра = зря не глянул сколько овса скормлено

Из которых заменой датчика кислорода никогда НЕ получится убрать больше, чем 15%.
1,92/100*15 = 0.288 миллилитров

Цена бензина = 35 руб = 1 литр
7000/35 =200 литров бензина … бочку бензина стоит 1 датчик кислорода.

M.Vitaliy >>> Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.

При режиме эксплуатации, который вы показали.
200/0,288 = 694 дней …. 2 года … КАЖДЫЙ день вы можете кормить своего коня лишним овсом.

С такими ценами на датчики кислорода.
Вы никогда не сможете сэкономить ни на бензине, ни на бензин.

Для этого нужен совсем другой путь.







M.Vitaliy >>> Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.

Кого теперь кормить собрался M.Vitaliy?


Этих коробейников что ли ? ............... = Не в коня корм.

http://www.port3.ru/search/TOYOTA/8946502280

[M.Vitaliy]

Здравствуйте. Не, этих я кормить не люблю, я сам кушать не дурак. Потому и брал ваш прибор. А с кормом я частично разобрался, уменьшив время прогрева до 10 минут при морозах расход уменьшился на 2-3 литра примерно. По прибору я вижу то что раньше знал, но не пользовался знанием:
НЕ ЖМИ ГАЗ, ЕСЛИ ЗНАЕШЬ ЧТО УЖЕ СЕЙЧАС БУДЕШЬ ЖАТЬ ТОРМОЗ, Тормозные колодки любят бензин.
Банальщина, но очень помогает.

Но еще не всё ясно с моей пони, я тут подобъю все долги перед вами, сведу их и может чего еще пойму.

[Admin]

M.Vitaliy >>> Но еще не всё ясно с моей пони, я тут подобъю все долги перед вами, сведу их и может чего еще пойму.

Вот ваши долги перед вашей Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.

Смотрите на название двигателя = 4A-FE .... тема = Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП


Там есть и график для этого мотора + сравнение с Toyota Corolla Spacio 4A-FE

Это максимумы = 12,5/1 измеренные через л/час = обороты
Т.е. ...
Надо сначала измерить производительность инжектора и ... только после этого построится этот график.

[M.Vitaliy]

Здравствуйте Admin. Прошу прощения за неожиданное исчезновение.

Откалибровал я прибор по форсункам, текущие значения 161 производительности форсунки дают мне расхождение в +-50мл по расходу оплива на 40 литров.

Откатал 1600 км, средний расход в пути 7,5 литров на 100км, средняя скорость 28 км.ч, общий средний расход 14 литров. сейчас стало тепло и циферка общего расхода стала снижаться.

C Toyota Corolla Spacio 4A-FE всё понятно, она жрет когда стоит на прогреве и когда тошнит в пробках. При пробеге на межгород 500 км, она вполне себе уложилась в 40 литров, из них 50 км город, средняя скорость в поездке составила 78 км.ч. Выше 3000 движок крутить только если потом не планируется сброс оборотов ниже 2500, сбросил ниже = топливо зря выплюнул. Держать на трасе выше 2500 длительное время = увеличенный расход. самая экономичная скорость 60-65 км.ч.

Давая машине не редко просраться на 4000-5000 об.мин укладываюсь в 9л/100 в движении, но жор масла сильный, переучился ездить спокойно.

Вывод авто имеет перерасход топлива из-за не понятного алгоритма работы прогревочных оборотов, на зиму движку необходимо утеплять, ставить горячий термостат.

Используя прибор, без изменения манеры вождения, лиш сократив время прогрева вышел с 16л/100км на 13,3л/100км.
Несколько изменив манеру вождения, а именно замена режима "разгон-торможение" на "оценка необходимости разгона-разгон-накат" вышел на 12л/100, без изменения средней скорости движения и находясь в тех же комфортных для себя условиях на дороге.

Почитав много страниц на разных сайтах, где спасиоводы жалуются на расход понял что проблема общая, наша машинка теплолюбивая но жаробоящаяся, т.к. летом все жалуются что часто вентиль охлаждения включается...

Я еще не выложил все обещанные тесты и замеры, причина банальна, в городе тестить негде(штрафы от гаи у нас драконовские более 100$ за превышение 10-20 км например), на трасе гололед. Днем солнце жарит, вечером ветер поземку тащит, к утру замерзает всё или бураном накроет... При стабильном плюсе на улице сделаю замеры.

Добавлено через 3 минуты
И да, обнаружен косяк работы четвертой форсунки, думаю из-за неё пришлось уйти от стандартных значений производительности. И все свечи всегда белесые какие то...

[Admin]

Здравствуйте M.Vitaliy.



Первая страница текущей темы = Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.

Сообщение от M.Vitaliy

Admin >>> Согласен или не согласен M.Vitaliy … проблема с не в коня корм = обозначилась.

Я абсолютно согласен с несоответствием моего автомобиля по расходу и массе.

Будьте внимательны, M.Vitaliy, проблема с НЕ в коня корм
Вашей личной (конкретной) машины после этого вашего поста обозначилась.

Будьте внимательны, M.Vitaliy.
Иначе всё на свете будет не в коня корм.







M.Vitaliy >>> Откатал 1600 км, средний расход в пути 7,5 литров на 100км,
средняя скорость 28 км.ч, общий средний расход 14 литров.

Вы дали сразу два значения из расчётов прибора.


Вот это первое = средний расход в пути 7,5 литров на 100км и обозначило проблему вашей машины.
Из этой функции прибора … инструкция стр. № 7





M.Vitaliy >>> Откатал 1600 км, средний расход в пути 7,5 литров на 100км,

Из инструкции следует = эта функция показывает точку фокуса параболы.

Которую вам уже показывал на предыдущей странице текущей темы.
Заметьте, M.Vitaliy, для машины с точно таким же двигателем = 4A-FE



Будьте внимательны, M.Vitaliy.
Иначе всё на свете будет не в коня корм.

Не ВСЕ значения являются опорной точкой, а только ОДНА = точка фокуса.
Все остальные точки только умножают её … до двух раз




M.Vitaliy >>> Откатал 1600 км, средний расход в пути 7,5 литров на 100км,
средняя скорость 28 км.ч, общий средний расход 14 литров.

Получается.
Точка фокуса = 7,5 и есть БЕДА = Не в коня корм.
а
Общий средний расход = 14 л/100 км … это лишь следствие БЕДЫ в точке фокуса = 7,5 л/100 км.









В точке фокуса ... по инструкции .... и в помине нет всей этой чепухи.

M.Vitaliy >>> C Toyota Corolla Spacio 4A-FE всё понятно, она жрет когда стоит на прогреве и когда тошнит в пробках.
Вывод авто имеет перерасход топлива из-за не понятного алгоритма работы прогревочных оборотов, на зиму движку необходимо утеплять, ставить горячий термостат.

Где?
M.Vitaliy
В инструкции есть про это всё?
Где здесь
M.Vitaliy >>> Откатал 1600 км, средний расход в пути 7,5 литров на 100км

Где термостат, прогрев и тошниловка в пробках?



В инструкции нет конкретного числа фокуса для вашей машины.

Так я его вам уже показывал = 5,7 л/100 км …… а не 7,5 л/100 км











M.Vitaliy >>> Откатал 1600 км, средний расход в пути 7,5 литров на 100км

Вам, M.Vitaliy
Прямая дорога в эту тему = suzuki Jimny

В ней в последний раз объяснял, как вычисляется БЕДА с трансмиссией.
Не на графиках и параболах.
А на картошках.

Сообщение от Admin

008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках")))))

Как и просили = "на картошках"

Машина массой = 1500 кг
Круиз = 80 км/час = const … на лямбде = 14,7/1 (слева) … в среднем = 5,0 л/час (справа)

Машина массой = 1500 кг ... круиз = 80 км/час = const … 5,0 л/час
это
5*(100/80) = 6.25 л/100 км

А вы пишите, M.Vitaliy.
Что у Toyota Corolla Spacio = 1200 кг .... на 300 кг легче .... 7,5 л/100 км



Если вкратце отсюда = suzuki Jimny

Если при скорости = const ……. работает петля по лямбде.
и
При этом большой мгновенный расход топлива (не средний, а мгновенный)

Не надо искать беду в двигателе

Её там нет = …… она (БЕДА) ...... в трансмиссии.








M.Vitaliy >>> Я еще не выложил все обещанные тесты и замеры, причина банальна
в городе тестить негде(штрафы от гаи у нас драконовские более 100$ за превышение 10-20 км например), на трасе гололед.

С вас видео … M.Vitaliy
скорость const = 80 км/час … (можно и 60 км/час, если драконы её разрешают)
В кадре.
- Индикатор лямбды.
- спидометр
- тахометр
- прибор мульти-сет (л/100 км) … усреднение = 5 секунд … т.е. скорость const не менее, чем 5 сек.


С вас видео … M.Vitaliy
Выбег вашего автомобиля.
С 50 км/час до ………………. полной остановки.
В кадре.
- спидометр
- прибор мульти-сет (метры)
Обнулите перед выбегом на скорости 55 км/час и дальше всё увидим.
Не менее 600 метров должно получиться на горизонтальном участке.
Соответственно надо выбрать такой отрезок.








M.Vitaliy >>> Используя прибор, без изменения манеры вождения, лиш сократив время прогрева вышел с 16л/100км на 13,3л/100км.
Несколько изменив манеру вождения, а именно замена режима "разгон-торможение" на "оценка необходимости разгона-разгон-накат" вышел на 12л/100, без изменения средней скорости движения и находясь в тех же комфортных для себя условиях на дороге.

Где-то за каждый литр воюете.
но
В главной точке = фокуса … как в ступоре

Показываю = 5,7 л/100 км для вашей Тойоты = 1200 кг
и
Вижу … 7,5 л/100 км ....... ура!!! … ... меньше, чем 16.



Если не будет этих видео, M.Vitaliy

M.Vitaliy >>>
Почитав много страниц на разных сайтах, где спасиоводы жалуются на расход понял что проблема общая, наша машинка теплолюбивая но жаробоящаяся, т.к. летом все жалуются что часто вентиль охлаждения включается...

То можно стройными рядами отправлять ребят с этих сайтов.
И всех, кто их читает.
Прямо в дурдом.



Once upon a long ago
Children searched for treasure
Nature's plan went hand in hand
Wiith pleasure such pleasure.

[M.Vitaliy]

Здравия всем. А при тесте выбега селектор кпп оставить на D или поставить N?