ПАджероводам и другим водителям - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 27.08.2013, 22:03
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,242
По умолчанию






Здравствуйте гена.


гена >>> С помощью этого приборчика движок был просто в идеальном состоянии.

Спасибо, гена.
Вы в самую точку попали.
Зачем в приборчике всё было сделано именно так, как сделано.
Довести до идеала и не упустить его.

Не просто так был введён в программу автомат, который бьёт по голове.
Не все понимают.
Как человек легко может потерять идеал и не заметить этого.





гена >>> Но с короллой пришлось расстаться и приобрел Мицубиси Паджеро 3, дизель, 2003г.в.

Вы хотите поставить на дизель.
Где у ТНВД совсем другой принцип подачи топлива.
Не такой, как на бензиновой короле = полностью электронное управление.



ТНВД крутится вместе с двигателем.
И от скорости его оборотов зависит кол-во подачи топлива.
Внутри ТНВД плунжерная пара этим командует = чистая механика.

http://dizelexpert.ru/plunjernaya-para-tnvd.html





гена >>> Пока еще не определил куда подключать это чудо техники. Может кто подскажет? Уж очень хочется побыстрее его подключить.

гена >>> и приобрел Мицубиси Паджеро 3, дизель, 2003г.в.

ТНВД на дизеле бывают двух типов.
Условно.
1. С электрическим управлением перепускного клапана ТНВД.
И.
2. С электронным управлением перепускного клапана ТНВД.

Первый вариант = это чистая механика.
На перепускной клапан идут эл. импульсы с временем = const
Это АЛЕС красоте выудить у него изменение технического состояния.


Второй вариант = электронно–механический.
На перепускной клапан идут эл. импульсы с временем ≠ const
Здесь есть возможность выудить и увидеть изменение технического состояния.

Nothing Really Ends = Ничего на самом деле не заканчивается

Но.
И в первом и во втором случае.
Сами расчёты потребления топлива будут завязаны на МЕХАНИЧЕСКУЮ плунжерную пару.

У которой и во втором случае ТОЖЕ огромная зависимость от оборотов.
Точнее … во сколько раз увеличились обороты.
Во столько же раз увеличилась и производительность ТНВД.
Например.
700 об/мин на х.х. и …….. 3000 об/мин … это разница 3000/700 = 4.29
В 4 раза …. 400%

А электронное управление перепускным клапаном ТНВД.
Это всего лишь +/- 20% на ЛЮБЫХ оборотах.
400% и ... +/- 20% ............. Разницу чувствуете?

Т.е. производительность ТНВД в приборчике надо будет привязывать к оборотам.


гена >>> У меня этот приборчик был более трех лет

В вашем приборе есть программная возможность.
Ввести зависимость производительности от оборотов двигателя (ТНВД).
По четырём точкам, начиная от х.х. = 1 точка … и т.д. от х.х. увеличиваем её пропорционально увеличению оборотов.

Если вы потеряли инструкцию.
Вот она = http://multi-set.ru/downloads/ins.zip ..... в ней показаны и точки оборотов и принцип ввода.


В обоих случаях.
Условно.
1. С электрическим управлением перепускного клапана.
И.
2. С электронным управлением перепускного клапана.

Расчёты потребления топлива можно довести в первом случае до погрешности 10%
Во втором случае до погрешности 5% и даже до 2%.







гена >>> Пока еще не определил куда подключать это чудо техники. Может кто подскажет?
Уж очень хочется побыстрее его подключить.
Конечно я разберусь, но время жалко. Надеюсь на подсказку.

Конечно.
Вы уже и сами поняли, что подключаться надо к перепускному клапану на ТНВД.



гена >>> и приобрел Мицубиси Паджеро 3, дизель, 2003г.в.
С помощью этого приборчика движок был просто в идеальном состоянии.


Если на Мицубиси Паджеро 3, дизель, 2003г.в.

Стоит первый вариант ТНВД = чистая механика
Вы потеряли возможность сделать это = С помощью этого приборчика движок был просто в идеальном состоянии.
И приборчик превратится в чистую считалку расхода топлива.
Где погрешность расчётов потребления топлива будет ХУЖЕ, чем с вариантом ниже.



Если ТНВД электронно-механический.
Будет работать строчка indi = заработает автомат
(а не показывать одно и тоже, как в первом варианте ТНВД ... автомат работать НЕ будет)

То эта возможность = С помощью этого приборчика движок был просто в идеальном состоянии.
У вас осталась.



гена >>> Конечно я разберусь, но время жалко.

Разницу дизеля с короллой чувствуете? ……… или сами разберётесь?


Nothing Really Ends = Ничего на самом деле не заканчивается



You lost that feeling
You want it again
More than I'm feeling
you'll never get
You've had a go at
all that you know
You lost that feeling
so come down and show

Don't say goodbye
let accusations fly

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.09.2013, 09:35
Mihalych Mihalych вне форума
advir
 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщения: 1
По умолчанию Как и где приобрести Multi Set

Здравствуйте! Кто знает как и где можно приобрести это устройство?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.09.2013, 11:22
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,242
По умолчанию

Здравствуйте Mihalych.


Mihalych >>> Кто знает как и где можно ...

На данный момент.
И уже почти 3 года ДО данного момента.
Приборы НЕ продаются.

Из 8 лет.
5 лет была практика и теперь 3 года делается то, что нигде не смогли сделать ни с одним = из БК.
Теория соединяется с практикой.

С выведением и оформлением в формулы общих закономерностей для ВСЕХ двигателей Отто.
И двигатели Отто уже подведены под общий знаменатель.
Здесь = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Если у всех сделать это кишка тонка …… кто-то должен был это сделать.

Кто-то должен был навести порядок в этом хаосе чисел.
Если все остальные решили просто так = БЕСТОЛКУ смотреть на числа.




Надо было вынуть саму суть из этого хаоса.
И показать.
На что надо и на что НЕ надо смотреть.


Mihalych >>> Кто знает как и где можно ...

И на форуме об этом написано в сотнях местах
Что можно, а что нельзя ...

И где? находится Прелесть







Вы лично, Mihalych = Дата рождения: 18 April 1955
Давно уже должны понимать про ПОЧЕМУ? и ЗАЧЕМ?

Вы знаете ГДЕ? ... находится Прелесть?


Ответьте, Mihalych.
На ЧТО и главное = ПОЧЕМУ? и ЗАЧЕМ? .... решили посмотреть?

Если сходу НЕ ответите на ПОЧЕМУ? и ЗАЧЕМ?
Наверняка сразу поймёте = где кони, а где телега.

Сначала надо научить куда и зачем смотреть и только после продавать = вы можете просматривать

Но никак не с точностью наоборот.
Вы можете просматривать БЕЗ … ЗАЧЕМ? … и … ПОЧЕМУ?




Mihalych >>> Кто знает как и где можно приобрести ...

Приборы НЕ продаются уже 3 года
Но.
Здесь приобрести можно гораздо больше = саму Прелесть.




Nothing Really Ends = Ничего на самом деле не заканчивается


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.10.2013, 11:03
гена гена вне форума
advir
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщения: 18
По умолчанию

Не заходил на форум , потому что был не готов продолжимть разговор о подключении приборчика к дизельному двигателю. Сейчас кое-какие мысли появились и предлагаю их к обсуждению. Как известно форсунка дизеля открывается когда поступает сигнал от датчика угла опережения открытия форсунки. Это один сигнал. Форсунка закрывается когда срабатывает клапан отсечки топлива. Это второй сигнал. Время от получения сигнала от датчика угла опережения до момента срабатывания клапана отсечки и есть, как мне кажется, время открытого состояния форсунки. Если добавить дополнительно двухвходовой инвертор и подавать эти импульсы через него на приборчик, то на выходе из инвертора получим импульсы, величина которых равна времени открытого состояния форсунки.(Получается псевдоэлектронная форсунка). Предполагаю, что принцип работы инвертора известен и объяснения по этому поводу не требуется.Какие мнения на этот счет господа паджероводы дизелисты?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.10.2013, 20:06
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,242
По умолчанию

Здравствуйте, гена.




Тема от 2006 года = турбодизель?


Цитата:
Сообщение от Atom2004
Могу сфотографировать.
Но до этого уточню, уже выяснил, почему первый импульс 0,45. У моего ТНВД двухфазный впрыск (с предвпрыском). Аппаратура BOSCH VP44. То есть сперва идет предвпрыск обьемом до 1,5 мм куб, а некотором следом за ним рабочая фаза в восламенившуюся область от предвпрыска. Сделано для улучшения множества характеристик - от шума до экологии.

Цитата:
Сообщение от Multi-Set
Чего только не придумали, а всё продолжают придумывать.
Если там две фазы (одна короткая и другая длинная), прибор сможет показывать только их среднюю величину (не покажет время каждой и отдельно), для подсчёта топлива это не принципиально, оно считается по сумме времени.
Попробуем настроить.
Какая марка автомобиля и что за двигатель?


Цитата:
Сообщение от Atom2004
Ну это последний вариант в линейке эволюции обычных роторных ТНВД. После него пошли насос-форсунки, а следом за ними коммон-рейл (уже пишут, что есть третье поколение).
Насколько я понял, прибор во втором режиме измеряет от начала предвпрыска до конца впрыска. Сравнивал это по форме импульса на экране осцилла.

Ниссан Эльгранд. Двигл ZD30DDTi. Применяется еще на Terrano и Patrol. У этого движка младшие аналоги YD22DDTi и YD25DDTi.
А аппаратура применяется еще и на Audi/VW, BMW, OPEL, Ford, Daimler-Chrysler.



Тот же вопрос.
Тема от 2008 года = снова дизель






Тема = Установка на HONDу CR-V




гена >>> предлагаю их к обсуждению. . Как известно ….

Т.е.
Как известно …… задачка для дизеля с электронным ТНВД была решена в 2007 году (6 лет назад).

Была решена .... с невероятной для понимания точностью

И с неравномерностью производительности ТНВД от оборотов двигателя.
И с ШИМ управлением клапана ТНВД дизеля .... по аналогии к газовым форсункам.




http://multi-set.ru/forum/showthread...%FC #post2574




По аналогии к газовым форсункам.
Можно решить задачу, которую и вы нарисовали, гена.

гена >>> предлагаю их к обсуждению. Как известно форсунка дизеля открывается когда поступает сигнал от датчика угла опережения открытия форсунки. Это один сигнал. Форсунка закрывается когда срабатывает клапан отсечки топлива. Это второй сигнал. Время от получения сигнала от датчика угла опережения до момента срабатывания клапана отсечки и есть, как мне кажется, время открытого состояния форсунки.







При этом.
Информация снималась исключительно с перепускного клапана ТНВД
Ни о каком импульсе … от датчика угла опережения открытия форсунки
Не было и речи.

Повторю …
Всё выше ... это про дизель Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi

Отсюда.

гена >>> предлагаю их к обсуждению. Как известно форсунка дизеля открывается когда поступает сигнал от датчика угла опережения открытия форсунки. Это один сигнал. Форсунка закрывается когда срабатывает клапан отсечки топлива. Это второй сигнал. Время от получения сигнала от датчика угла опережения до момента срабатывания клапана отсечки и есть, как мне кажется, время открытого состояния форсунки.

Т.е.
Если и начинать что-то обсуждать.
Надо начинать = с названия машины и с принципиальной эл. схемы обвеса ТНВД.

Если …
Форсунка дизеля вашей НЕ известной машины управляется таким образом.
Как вы и обрисовали =
гена >>> Как известно форсунка дизеля открывается когда поступает сигнал от датчика угла опережения открытия форсунки ….. и так далее …

То и с этим проблем НЕ будет.
Но.
Вы сначала докажите …
Что она (форсунка на вашем дизеле) управляется с подачей топлива именно так.

Начало = импульс от датчика угла опережения
Конец = начало или конец импульса на перепускном клапане ТНВД.




Проблем НЕ будет измерить время любого из отрезков.
Как и в случае с перепускным клапаном ТНВД у дизеля Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi





Чего ещё обсуждать в 2013 году.
Когда в 2007 году не только всё обсудили, но и всё уже было сделано.

И невероятное для понимания … стало возможным на практике.












P.S.

гена >>> предлагаю их к обсуждению.

Предлагаю одновременно обсудить и это.

Почему?
Когда что-то ........ очень даже возможно.

БК для дизелей делают расчёты потребления топлива по положению поплавка в топливном баке.

http://multi-set.ru/forum/showthread...%FC #post2574



Даже с появлением БК для дизелей с обменом инфы через контроллер.
НЕ видел НИГДЕ.
Сколько же л/час = обороты … подаётся на максимумах.

Может они тоже это измеряют лошадями?

Тогда понятно.
Почему и ослов за рулём дизелей становится всё больше и больше.





http://www.diag-meas.ru/ststendpump.html




Мензурка - это топливный бак.

ЧТО? Мешает это повторить прямо на машине, а НЕ на стенде.

Или.

На машине истина – это лошади = обороты.
График ВСХ дизеля отсюда = Вводимые параметры



А на стенде = http://www.diag-meas.ru/ststendpump.html
При снятом с машины ТНВД - эти лошади превращаются в расход топлива в мензурках.

Давайте обсудим и это ... откуда взялась такая дебилоидная избирательность?


Если истина = ВСХ (внешняя скоростная характеристика) рисуется лошадями.
А это УЖЕ привело к недопониманию большинства = откуда берутся лошади.

В чём проблема нарисовать ВСХ кол-вом топлива?
Это гораздо проще и ясней покажет водителю суть работы двигателя.

Знаешь суть … л/час = обороты.
Что измеряется …… ЗАПРОСТО практически любым БК
Какие могут быть проблемы с разделением ЭСУД на части и поиском недочётов.




гена >>> предлагаю их к обсуждению.

Давайте это обсудим.

Почему же этот подход.
И к поиску неисправностей …
И к определению качества БЕЗ ошибочной работы двигателя.
Обделён всеобщим вниманием.

Или НЕ осталось других проблем, кроме как к чему-то подключаться?


Как здесь опять НЕ вспомнить = Хочу предположить, что очень даже возможно!

http://multi-set.ru/forum/showthread...%FC #post2574










P.P.S.

Форум посвящён исключительно бензиновым двигателям Отто.

Но.
Творение Дизеля НЕ обделено вниманием.
Из чистого интереса = всё познаётся в сравнении.

Советую вам, гена.
Из этого чистого интереса к Дизелю.
Почитать подряд 3 страницы отсюда = Вводимые параметры

http://multi-set.ru/forum/showthread...6514#post16514

Цитата:
Сообщение от Admin







Где окончательная точка ещё НЕ поставлена.
Пока есть только основные направления ..... АФР на дизеле работает НЕ так, как у Отто.
И на круизе зависит от массы машины и мощности двигателя данной машины.
У Отто круиз ВСЕГДА с одним и тем же .... АФР = 14,7/1 .... для ВСЕХ машин.

Но.
Есть и общее.


Тот принцип, который применён к двигателю Отто здесь = Счастливый конец сказки про мозг контроллера
Запросто подойдёт и для двигателя Дизеля




гена >>> предлагаю их к обсуждению ….

Давайте и это обсудим

Почему?
Для дизеля НЕ применили расчёты максимумов ... л/час = обороты.
Или
Девочкам на дизелях и БЕЗ обсуждения это известно с рождения?





Повторю.

Отсутствует самый важный параметр …. л/час = обороты.
А это АЗБУКА, которая расставляет всё по местам и показывает сам принцип появления лошадей.

В данном ниже случае.
Его надо вычислять по оборотам и л/100 км.



НЕ с подключения надо начинать.
А с этого = ЧТО? ……… хотите или НЕ хотите увидеть

гена >>> предлагаю их к обсуждению ….

Жаль.
Что Mihalych спёкся от этого простого, но основного вопроса .... БЕЗ обсуждения.

НЕ подключение плодит баранов.
А отсутствие ответа на ГЛАВНЫЙ вопрос = ЧТО, КОГДА, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ
Должен показывать БК в ПЕРВУЮ очередь ... во вторую ... и в третью.

Иначе, всё так и будет продолжаться = дальше литров на 100 км никто НЕ пройдёт.

Так и НЕ будет открываться каждому и в любое время.
Прелесть машины = сгоревшее топливо рожает лошадей
Но.
НЕ НЕ белиберда с датчиков ЭСУД и НЕ кованные поршни.




You lost that feeling
You want it again
More than I'm feeling
you'll never get
You've had a go at
all that you know
You lost that feeling
so come down and show

Don't say goodbye
let accusations fly

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:48.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru