Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?! - Страница 20 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #191  
Старый 11.11.2019, 21:56
Алекс555 Алекс555 сейчас на форуме
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 55
По умолчанию

Всем добрый день!


Цитата:
Сообщение от Zabl
Алекс, мне вас искренне жаль ! Бегите отсюда !
Жалость себе оставьте, я сюда не за ней пришел.
Куды бечь не подскажете?



Цитата:
Сообщение от Zabl
В очередной раз говорю, замените ДК1 на исправный и только после этого всё остальное.
Zabl, ДК1 - новый(почти). Предыдущий - тоже не седобородый был. Перед ним который стоял - нагреватель сгорел(чек).
Где эта кнопка для прерывания цикла замены ДК, чтоб сразу перейти к "всему остальному"?



Цитата:
Сообщение от Zabl
Так не бывает, что бы ДК2, который без подогрева, давал 0,8 в , а первому температуры не хватает !
ДК2 стоковый без подогрева, он и сделан под эти условия.
ДК1 не выходит из лямбда-петли до 70 км/ч. А почему "остывает" - с этим разбираться надо, а не ДК менять.
Даже если это особенность ДК, то мне не улыбается менять их до тех пор, пока не найдется с нужными параметрами.
А определить ДК с нужными параметрами на столе, не вкручивая в коллектор - способа нет


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Сегодня делал логи скетчами Z1, Z2, Z3 и записывал на видео изменение напряжения на ДК(тестером в движении).

Это скетч Z1.


На хх выскакивают шпильки.
Думал, что из-за того, что записывал сразу с трех форсунок, но на 3000 об/мин шпилек нет.



Разгон КВ.




Это скетч Z2.
Почти тоже самое.







Это скетч Z3.
Все картинки - последовательность замеров.


На 3000 об/мин первый замер похож на "остывший" ДК.


Следующий уже нормальный.


Разгон КВ .






Напряжение подогрева ДК замерял с ЭБУ. Подключил мультиметр, чтоб посмотреть в движении.
На хх мультиметр показывает 3,8 гц, напряжение скачет, при нажатии педали газа частота растет(по мультиметру),
видел около 800 гц.
(Если надо - сделаю видео с гц)


Ехал чуть-чуть под уклон. Напряжение держится около 14в все время, кроме сброса газа, как будто подогрев ДК завязан на ДПДЗ.


Решил зажать тормоз и ехать на режиме "3", чтоб педаль газа нажать глубже.

Первые 20 сек съемки - газ в пол на "D" с зажатым тормозом.
Далее немного разгоняюсь на "3", удерживая нажатым тормоз.
Смесь беднеет и держится в бедно почти до самой остановки, несмотря на то, что потом тормоз отпущен и включен режим "D" и машина просто катится 60-65 км/ч.

Завтра(или как получится) запишу видео езды на режиме "3" выше 70 км/ч, сегодня не сообразил.
И логи 2-х канальным вольтметром, проверить мультиметр.
Вложения
Тип файла: rar 11.11.2019 Z1.rar (359.8 Кбайт, 2 просмотров)
Тип файла: rar 11.11.2019 Z2.rar (273.4 Кбайт, 2 просмотров)
Тип файла: rar 11.11.2019 Z3.rar (325.0 Кбайт, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #192  
Старый Вчера, 09:20
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,318
По умолчанию

Здравствуйте Алекс555.


Цитата:
Сообщение от Алекс555

Думал, что из-за того, что записывал сразу с трех форсунок

Как так?
Я же попросил вас больше этого не делать = подключать сразу к трём форсункам.

Там свои косяки с перекрытием импульсов ещё накладываться будут на прогазовках.
Вопрос = зачем вам это надо?



И про остальное.

Не могу повторить на столе то что у вас творится.
Не будем применять крайние меры … мне самому идти и подключать ардуину к своей машине.
Потому что и это не поможет.
Т.к. подозрение попало качество соединения с минусом ЭБУ вашего Дуэта.

Особенно это заметно на прогазовках … когда увеличивается потребления тока форсунками.

Да ещё и минусы появились в расчётах … это фантастика.
Если с диодом не убьём ардуину плюсами.
То можно убить такими минусами, как на вашем Дуэте.


Поэтому в данном случае подключение D3 через диод к форсунке противопоказано.
Значит придётся изменить подключение D3.


Попробуем отвязать ардуину от минуса к которому соединяется форсунка.
Транзистором.


https://elektroznatok.ru/info/elektr...ra-multimetrom




Не люблю PNP транзисторы с детства.
Поэтому применим NPN.



Минус транзистора прямо на плату ардуино.
Транзистор любой NPN (но не на 1000 вольт, как выбранный вами диод).
Например … КТ315, КТ3102, КТ503.

Импульс перевернётся.
Поэтому программу заменить на z4 (во вложении)




Цитата:
Сообщение от Алекс555

ДК1 не выходит из лямбда-петли до 70 км/ч. А почему "остывает" - с этим разбираться надо, а не ДК менять.

Остывающий ДК – это большая проблема.
Это не фундамент, не построить на нём чёткую картинку … всё будет плавать.

И похоже есть проблема с минусом у ЭБУ.
Сами должны понимать, Алекс555.
Если мы решили обойти эту проблему отдельным транзистором = она не исчезнет …

Может быть и из-за неё на высокой скорости ДК падает в бедно = плохой минус у форсунок.
Он находится в ЭБУ ...
На форсунках только общий провод плюса и управляющий провод ... идёт в ЭБУ

Цитата:
Сообщение от Алекс555


Старт(педаль газа) с момента рывка стрелки в богато, спидометр всегда сначала тупит почему-то.
Смесь держится в богато до 70 км/ч примерно, потом плавно "беднеет".

Появилась мысль, как будто ЭБУ после условных 70 км/ч вырубает подогрев ДК, типа,
температуры выхлопных газов должно хватать. А новому ДК газов не хватает.
Позже подключу тестер к подогреву, проверю.

Не подогрев вырубается.
Смею предположить что косячит минус у форсунок .... и не даёт ардуине правильно работать

Т.е. … надо зачистить (продублировать) все минусы, которые идут в ЭБУ.

Качество своих работ = смотрите на этой же стрелке после 70 км/час.






Вот так всегда.
То ДК остывает … то косячат форсунки …
И кстати …
Почему бы не проверить замеры и расчёты на управляющем проводе катушки зажигания?
Разве вам не показал как это сделать?

Вопрос = почему Алекс555 упёрся именно в форсунки?


Ничего по-человечески и никогда.

Мама рожает, а они упираются ногами и руками, делая ей больно.
Но мама в итоге всегда проигрывает, когда её лоботряс оперится и покинет отчий дом.

Так что Zabi зря беспокоится.
Алекс555 обязательно убежит отсюда … когда настанет срок.


Mama's gotta problem
She don't know what to say
Her little baby boy has just left home today
She's got to be the loser in the end




Вложения
Тип файла: rar z4.rar (9.6 Кбайт, 3 просмотров)
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #193  
Старый Вчера, 12:03
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 775
По умолчанию

Здравствуйте, Алекс555 и Админ!

Цитата:
Админ:
Не подогрев вырубается.

По видео Алекса у меня сложилось впечатление,
что он прицепил тестер неправильно = у тестера "+" подцепил к минусу подогрева ДК, а "-" кузову или т.п.

Если коммутация подогрева (ключём в ЭБУ) идёт по массе (что скорее всего),
то мы видим картину маслом = подогрев ДК на оборотах вырубается.

Проверьте, Алекс555, куда вы минус тестера прицепили...
Надо обязательно оба провода тестера к подогревателю ДК!




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #194  
Старый Вчера, 13:30
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,318
По умолчанию

Добавлю.

Подключите А0 не к ДК а к D3
И как через осциллограф будет видно что творится с минусом.
Это про соединение D3 через диод.

Так же можно поступить и при подключении через транзистор.

Сейчас я за рулём.
Так что обойдёмся без картинок

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #195  
Старый Вчера, 14:14
Алекс555 Алекс555 сейчас на форуме
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 55
По умолчанию

Добрый день, Админ и dvm99i!



Цитата:
Сообщение от Админ
Попробуем отвязать ардуину от минуса к которому соединяется форсунка.
Транзистором.
У меня есть несколько транзисторов, например c1815y
https://www.radiolibrary.ru/referenc...mp/c1815y.html

Он подойдет?(Просто магазин неблизко)



Цитата:
Сообщение от Админ
И похоже есть проблема с минусом у ЭБУ.
Сами должны понимать, Алекс555.
Если мы решили обойти эту проблему отдельным транзистором = она не исчезнет …

Может быть и из-за неё на высокой скорости ДК падает в бедно = плохой минус у форсунок.
Он находится в ЭБУ ...
На форсунках только общий провод плюса и управляющий провод ... идёт в ЭБУ
Цитата:
Т.е. … надо зачистить (продублировать) все минусы, которые идут в ЭБУ.
ЭБУ-корпус пластмассовый, к кузову Дуэта не касается. Сниму его, но есть вопрос к присутствующим.
ЭБУ с иммобилайзером, отсоединять от проводки его безопасно? Кроме отсоединения аккумулятора еще какие-то действия нужны?



Цитата:
Сообщение от Админ
Почему бы не проверить замеры и расчёты на управляющем проводе катушки зажигания?
Разве вам не показал как это сделать?

Вопрос = почему Алекс555 упёрся именно в форсунки?
Про катушки помню, Админ, скетч pr14.ino, отложил отдельно.
Уперся в форсунки и ДК, чтоб уж добить тему и не возвращаться(Как и с ВВТИ)



Цитата:
Сообщение от dvm99i
По видео Алекса у меня сложилось впечатление,
что он прицепил тестер неправильно = у тестера "+" подцепил к минусу подогрева ДК, а "-" кузову или т.п.
Часть схемы, поэтому обрезал как мог.

Пин 75 - вывод ДК(к Меге A0)
Пин 20 - цеплял к нему "+" тестера, "-" к массе кузова.
Красным 36 - это пин +В2. Насколько я понял, он запитывает форсунки, КХХ, клапан адсорбера и ДК.(Маркировка BY)
Синим отметил(Маркировка BrY), объединяет оба ДК, ДТВВ, ДТОЖ и ДПДЗ. По схеме непонятно, но вроде это масса должна быть.



Цитата:
Сообщение от dvm99i
Проверьте, Алекс555, куда вы минус тестера прицепили...
Надо обязательно оба провода тестера к подогревателю ДК!
Получается, согласно схеме, тестер "+" на пин 20, "-" на провод с маркировкой BrY(синим)?



Цитата:
Сообщение от Админ
Сейчас я за рулём.
Админ, тема не настолько срочная, чтоб на нее отвлекаться.
Безопасность превыше всего.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый Вчера, 15:22
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,318
По умолчанию

Транзистор подойдёт.

Погодите чистить минусы на ЭБУ.
Сначала подключите А0 к D3 и газоните.
Дайте посмотреть сначала что там творится с минусом при подключении через диод.

Там вместо минуса должна быть полочка в районе 1 вольт из за диода и низкого сопротивления форсунки.
Она все покажет про минусы на форсунке
При плохом контакте с минусом на прогазовках она должна подскакивать вверх
Если эта полочка прыгает выше 2,5 вольт
Это запросто сведёт с ума все расчеты и измерения
Т.к. 2,5 вольта это точка срабатывания цифрового входа


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #197  
Старый Вчера, 21:43
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 775
По умолчанию

Так и есть...
Коммутируется подогрев по массе.

Цитата:
Алекс555:
Получается, согласно схеме, тестер "+" на пин 20, "-" на провод с маркировкой BrY(синим)?
Нет!
"+" тестера крепите к 36 - это плюс форсунок, подключенный к "+" АКБ.
"-" тестера- к 20 пину.

Картинка на тестере перевернётся...

Делайте, что пишет Админ.

Позже отпишу, что можно сделать, чтоб ДК не остывал.
ХЗ, но мне кажется, ему всё ж температуры не хватает, и он теряет эмиссию.

Сужу чисто по работе стрелки намётанным глазом.
Хотя температуры хватать должно, т.к. ДК стоИт на выпускном коллекторе. А под нагрузкой от выхлопа нагрев должен быть большим, что и подогревателя не надо.



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #198  
Старый Сегодня, 08:00
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,318
По умолчанию

Здравствуйте Алекс555.


Попытался найти ссылки о том минусе на форсунках о котором вам пишу.
Чтобы вам было понятней о чём идёт речь.
Прежде, чем вы станете чистить контакты минусов на ЭБУ.
А это не лёгкое задание.

Поэтому надо это делать или НЕ надо
Надо решать не с моих слов, а после некоторых измерений.


Вот первая ссылка = https://slideplayer.com/slide/5114379/



Обратите внимание = пишут про 1 вольт = точка принятия решения о зачистке минусов ЭБУ
ECM по ихнему – это ЭБУ по нашему

Теперь давайте посмотрим где?


Вторая ссылка = https://motor-tester.ru/oscilloscope..._perederiy.pdf
На картинке ниже добавил свои комментарии



Оба пишут = минус на форсунке = 1 вольт … это норма.

Что по сути верно.
Т.к. сопротивление у форсунки низкое = 16 ом.
И даже сам провод от форсунки … до ЭБУ … при сопротивлении = 1 ом …. создаст делитель на 16
Напряжение бортовой сети = 14 вольт … 14/16 = приблизительно 1

Остальные мелкие омы … на сами контакты у форсунок и ЭБУ.
Сопротивление самого транзистора в открытом состоянии должно быть на прядки ниже 1 ома.



Но обратите внимание … ОБА мануала пишут про холостые обороты.
А про прогазовки ни гугу.
А разница между ними будет существенная … во что мы и вляпались

На холостых оборотах расчёты идут нормально … а на прогазовках расчёты клинит.



Далее … и это существенный момент.

К этому … минус = 1 вольт – это норма
Мы прибавили падение напряжения диода = 0,6 вольт

Которые Алекс555 видел лично здесь

Цитата:
Сообщение от Алекс555

мультиметр показывает 0,6V
…………………………………………………………
А чтоб быть совсем уверенным, я тестером через диод измерял напряжение на аккумуляторе.
В одну сторону было падение напряжение около 0,3в,


В сумме … норма = 1 вольт … вместе с диодом получилось … 1+0,6 = 1,6 вольт
К которой мы ещё добавили и 1 ком у форсунки = это ещё один делитель

Пишут что программный подтягивающий резистор внутри контроллера = 10 ком.
Т.е. эти дополнительные 1 ком … добавили не менее + 0,1 вольт

И общая сумма минуса на D3 …. превратилась в 1,7 вольта.

Точка срабатывания цифрового входа = 2,5 вольт … до неё осталось 2,5-1,7 = 0,8 вольт.



0,8 вольт в запасе … о которых я знал и поэтому посоветовал поставить диод.
но
На вашем Дуэте их НЕ хватило …. на прогазовках.

На прогазовках … когда импульсы на форсунках длинные + они идут часто.
И наверняка минус с 1,7 вольт подпрыгивает выше 2,5 вольт.


Далее ..

Посоветовал поставить диод при подключении к форсунке.
Потому что он стоял на всех приборах мульти-сет … их на руках под 10 000
И таких проблем с измерениями на прогазовках, как на Дуэте
Не было.

И только поэтому = опираясь на опыт применения прибора мульти-сет

Посоветовал вам, Алекс555 … заняться зачисткой минусов на ЭБУ.





Далее … и это опять важно.



Кое что вспомнил.

Уберём диод … но 1 вольт на минусе = норма … так и останется.
Поэтому …
При неизвестном токе насыщения базы транзистор может и не закрыться.

А это означает = одним резистором не отделаешься.

И надо будет подбирать второй резистор … показал его красненьким.



В общем.
Это вовсе не простая херня … при плавающем минусе … заставить транзистор правильно работать.

Надо увести его напряжение срабатывания как можно выше … в район 4 … 8 вольт.


Мог бы нарисовать и другую схему, которая это сделает запросто.
Компаратор на ОУ.
Но хочется отделаться от этой беды с минусом на форсунках попроще = транзистором.







Цитата:
Сообщение от Алекс555

Для проверки ДАД, скетчем "2-х канальный вольтметр" были записаны сигналы ДАД+ДК.
(Вольтметр шикарен )
На оба канала поставил 1кОм.

У вас же есть чем проверить минус на форсунках и БЕЗ диода … (А0 к D3 ... это с диодом)

Аналоговые входы ардуины работают на ура … уже у вас есть для этого инструмент.

Только поставьте делитель напряжения при подключении к форсунке (например на 5).
Поправьте множитель на графике … под этот делитель
Прогазуйте

И вы увидите про минус на форсунках гораздо больше.

Чем пишут про него эти дебилы по этим двум ссылкам.

https://slideplayer.com/slide/5114379/

https://motor-tester.ru/oscilloscope..._perederiy.pdf

Дебилы … потому что для них моторы работают только на холостых оборотах.
Они не понимают таким образом они далеко не уедут.

Но вы то ... в отличии от них = нажмите на педаль газа

И только после ЭТОГО принимайте решение = чистить минусы на ЭБУ … или НЕ надо.



Ах, да …
Про главное … если напряжение на форсунках низкое (из-за высокого минуса).

Она естественно будет не доливать топлива … а ДК будет падать в бедно.

На что вы и жалуетесь на скоростях выше 70 км/час.


При этом ЭБУ будет считать = с подачей топлива полный порядок.
Ошибок со временем импульсов открытия форсунки = нет






Цитата:
Сообщение от Алекс555

Админ, стабилизаторы пришли. Жду дальнейших указаний.
………………………………………………………….
Админ, тема не настолько срочная, чтоб на нее отвлекаться.


Тема важная и срочная.

Эта тварь = плавающий минус на форсунках Дуэта.
Застопорила весь ход дальнейших указаний.




Цитата:
Сообщение от Zabl

Алекс, мне вас искренне жаль ! Бегите отсюда !

Mama's gotta problem
She don't know what to say
Her little baby boy has just left home today
She's got to be the loser in the end




She washed and fed, and clothed and cared
For nearly twenty years
And all she gets is "goodbye Ma"


Она мыла, кормила, одевала и заботилась
В течение почти двадцати лет
И все, что она получает это "до свидания Ма"



Цитата:
Сообщение от Zabl

Алекс, мне вас искренне жаль ! Бегите отсюда !

Не волнуйтесь вы так, Zabl.

She's got to be the loser in the end

Мама неизбежно должна проиграть в конце концов.
И Алекс убежит
Он здесь даже не пятьсот пятьдесят пятый кто уже это сделал

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru