Подковы для Боливара - Страница 10 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #91  
Старый 10.02.2018, 15:42
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте sdkf70.



Цитата:
Сообщение от sdkf70

А можно спросить в этой теме ? Двигатель 6g72 ,только 24 клапанный , как участники темы относятся к глушению клапана EGR ?
……………………………………
А его лучше глушить наглухо , или после дмрв пустить через него воздух ?

По меньшей мере странный вопрос.

Когда у sdkf70 есть приборчик мульти-сет, который показывает изменения в работе мотора на 1%.
В обе стороны = плохо или хорошо = на всех (любых) режимах работы двигателя.

Т.е. не только на х.х. надо посмотреть пользу (или её отсутсвие).
А на всех режимах … предварительно сняв с них контрольные точки.

Глушение EGR – это не необратимая кастрация … после которой обратного хода = нет.


Обязательно и когда-нибудь наступит такой момент.
Когда sdkf70 … САМ … научится пользоваться тем что у него есть.
Станет взрослым и перестанет слушать чужие советы.

Придёт сюда и напишет.

- Ребята, а помните, как я задавал вопрос про EGR?
Так вот … всё сам проверил и скажу вам ….

Вариант № 1 = в плане расхода топлива ни на что он не влияет

Вариант № 2 = двигатель стал жрать топлива на 3% больше … ... катастрофа !!!!






P.S.

По опыту отключение EGR – это +9% к расходу топлива на х.х. (EGR работала исправно)
Но времени тогда не было проверить всё на других режимах.

Режим = холостые обороты не самый главный в расходе топлива … он самый незначительный из них.

И прежде чем выносить приговор EGR для вашего двигателя конкретно.
(учитывая не только его название = 6g72 ,только 24 клапанный .... и его тех. состояние)
САМИ
Проверьте ... на всех режимах ... изменение расхода топлива в процентах от изначальных точек.



Вот вам две точки стоя на месте … на х.х. = 0% …. на 3000 об/мин = - 21%



Точки не срываются и всегда одни и теже на одних и тех же режимах.
Поэтому они и становятся = опорными.


У вас на двигателе точки будут другими (кроме опорной на х.х. = 0%)

Посмотрите на ходу третью точку … выберете обороты сами при скорости = const = самый рабочий режим
Я не знаю сколько в этом случае процентов от 0% покажет прибор на вашей машине.

Но вы то … знаете … если захотите узнать.

По трём опорным точкам ... на х.х. и две на 3000 об/мин … на устоявшихся режимах.

Уже сам sdkf70 сможет составить своё личное мнение … куда и на сколько привело лично его отключение EGR





Цитата:
Сообщение от dvm99i

Положительно!
Но насколько я в курсе есть какие-то проблемы, если клапан электрический (машины 95 г.в. и позже).

Только такой монстр тьмы, как наш Дима.
Может ставить на лоб штамп = не годен … по статьям из интернета.

(не удивлюсь … что Дима прочтя это подумает про меня = сволочь )

И будет прав … в хорошем смысле этого слова = у нас с ним свои тёрки о правде и её истине
И не обижаемся друг на друга по пустякам с первым порывом сердца .... т.к. впереди у нас = истина

Вы же подходите к двигателю своей машины … индивидуально.





Цитата:
Сообщение от sdkf70

А можно спросить в этой теме ? Двигатель 6g72 ,только 24 клапанный , как участники темы относятся к глушению клапана EGR ?
……………………………………
А его лучше глушить наглухо , или после дмрв пустить через него воздух ?

Откройте глаза на то что у вас есть перед вашими глазами
Станьте наконец-то свободным от чужих советов ....... и научитесь любить и ненавидеть сами.


Я только хотел, чтобы ты успокоила меня
Когда я позвонил тебе вчера поздно вечером,
Я влюбился, да я втюрился
Из-за всех слов, которые ты сказала мне
О "Жизни", "Правде" и "Свободе"
Да ты пела мне, о, как ты пела мне
Милая, я живу тем, что я чувствую к тебе
И я задаюсь вопросом, реально ли все это
Ведь я не боюсь любить
Впервые я не боюсь любить

Всё время ты была передо мной
Я никогда этого не понимал
Я просто не могу поверить, что я не видел это …






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #92  
Старый 10.02.2018, 21:05
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и sdkf70!

Цитата:
Админ

Только такой монстр тьмы, как наш Дима.
Может ставить на лоб штамп = не годен … по статьям из интернета.

Эту хрень= ЕГР нужно кастрировать (по возможности) не из-за неисправности, а в её упреждение.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 12.02.2018, 13:40
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i


Появился у меня приборчик мульти-сет только что.
Завтра подключу его к нити нагрева ДК Хундая и устрою вам концерт.
Времени на всё не хватает.


А сейчас об этом.
Коротко, т.к. времени нет, напишу вам домашнее задание и убегаю.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

А какой смысл с обоих сажать?
Там же один из них на +12В сидит.
Конечно какие-то скачки напряжения там будут, причём не только от работы ДК, но и насобирается со всего мотора.

Тоже так подумал = нахрена сажать второй щуп, когда на нагревателе ДК = шунт.
Есть ещё два шунта …
1 = провод от него до плюса …
2 = провод от него до минуса (там наверняка есть ещё и ключ на транзисторе)

И взял наш многострадальный файл 432.dat …. остальные 12 штук пока даже и не трогали.

И чего же там насобиралось?



Вольты на трёх шунтах (о которых было выше) ... меняются со странной зависимостью.

Чем ниже напряжение внизу = тем меньше ток.
Ключ, который сажает нить нагрева на землю открывается = const.
Но лучше справляется с сопротивлением нити = напряжение падает ниже.
В этом случае ток будет меньше = т.к. вольты меньше (сопротивление = const).


Видна чёткая зависимость от напряжения на ДК ....
Чем ниже оно на ДК ... тем меньше ток = ниже напряжение на нити.
И соответственно наоборот.


И в итого получается.

Когда на высоких оборотах = разогрев от выхлопных газов.
Лямбда уходит в богато … ток на нити увеличивается = разогрев выше.


Что с точностью наоборот всемирно признанной логике.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но вы же знаете, для меня важна ПРАВДА = ИСТИНА, какой бы она ни была...
А если истина противоречит логике, или фактам, то тогда давайте рассуждать, спорить (в хорошем смысле этого слова) и т.п.
Я только за здравый смысл... и не более...
………………………………….
Так не должно быть! = не логично.
Всё должно быть наоборот!





P.S.

А может я и напутал.
И напряжение падает ниже (внизу на ключе) потому что он увеличивает ток.

Тогда то да ... Дима, как в воду глядит ... ещё и током управляется подогрев.


Я же думаю.
Что сам ДК чего-то внутри себя меняет когда начинает поднимать напряжение = вырабатывать ток.

Или другими словами.
Когда ДК в зоне = богато … он начинает вырабатывать ток и сам от этого нагревается.
Нагревает весь датчик и нить разогрева в том числе.




Диме домашнее задание = разобраться с этой хернёй.
Т.к. на кону его репутация логика.

Я же завтра сниму кино про скважность на нити подогрева ДК.
И всё-таки посажу два щупа на оба её конца.


Little by little the night turns around
Counting the leaves which tremble at dawn
Lotuses lean on each other in yearning ...







Всё тот же многострадальный файл 432.dat …. остальные 12 штук пока даже и не трогали.

Всё время ты была передо мной
Я никогда этого не понимал
Я просто не могу поверить, что я не видел это …



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #94  
Старый 12.02.2018, 14:55
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Цитата:
Админ

Диме домашнее задание = разобраться с этой хернёй.
Т.к. на кону его репутация логика.

Админ!
На прямоугольных импульсах фильтр не работает как положено = даёт искажения, в т.ч. и по амплитуде.

В конце ролика вы его отключаете = правильно и делаете.


Да подскок, когда лямбда уходит в богато, на сигнале нагревателя имеется.

НО тот ли это подскок?

Смотрите, он происходит практически моментально, когда ДК в богато уходит.
И точно так же идёт моментальный спад, когда в бедно.

Нагреватель- это вольфрамовая нить.
Разве она может моментально нагреться или остыть?


Админ, это помеха!

Заметте, что амплитуда самого импульса не меняется, он как бы весь сдвигается вверх или вниз.
Меняется место помехи = либо борода сверху, либо она снизу.

Из своей практики:
Либо прибор к массе машины в неудачном месте прицепили, вторая версия- сам прибор косячит при оцифровке.






__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 13.02.2018, 11:23
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i


Почему прекратились бюллетени о состоянии здоровья Боливара?
Не случилось ли с ним чего непоправимого?

Отковал я ему подкову, которую он просил = как надо нагревать его ДК.
Точнее … всё заснял на видео = , как это делают корейцы на Солярисе.

Передайте ему от меня эту песню.

Я жду тебя, я жду тебя, наверно, зря.
Я жду тебя, я жду тебя - уже рассвет.
Я жду тебя, и облака огнём горят,
Рисуют мне, рисуют мне твой силуэт.








Пока так = 16 минут без перерыва

Двигатель разогрет = 0% - ширина импульса нагрева ДК на х.х. = 72,28 мс в периоде = 100 мс



Есть ещё 3 видео всё объясняющие.
Да и это требует комментариев (почему то нет звука).


Позже надо будет нарисовать шаблон на бумаге.
Чтобы посмотрев на него всё было понятно без видео и за 1 секунду



Предварительно по первому видео (выше).

1 = Двигатель разогрет (это видно по стрелке температуры двигателя слева внизу)

2 = На ширине импульса разогрева 72,28 мс … из 100 мс в периоде (10 Герц)
поставлена точка отсчёта = 0%
Показаны отклонения в процентах от 72,28 мс в плюс и в минус

16 минут нужны чтобы посмотреть, как быстро всё срабатывает.
(у прибора, делающего расчёты, ... частота обновления = 1 секунда … усреднение = 1 секунда)





Завтра времени будет больше.
Добавлю остальные видео, всё откомментирую и нарисую шаблон.
Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ну и хорошо!
Значит дела Монстра тьмы как яд в малых дозах уже приносит пользу

И конечно.
Хотелось увидеть от Димы капельки его драгоценного яда = чего не хватает на этом видео и чего не понятно.
Я из них сделаю сыворотку и добавлю в комментариях.



В общем, всё понятно как надо делать эту подкову для Боливара.
Чтобы даже монстр тьмы Дима не смог придраться.


Выздоравливай, Боливар !!!

Я жду тебя, я жду тебя, наверно, зря.
Я жду тебя, я жду тебя - уже рассвет.
Я жду тебя, и облака огнём горят,
Рисуют мне, рисуют мне твой силуэт.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #96  
Старый 13.02.2018, 21:53
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Цитата:
Админ

Почему прекратились бюллетени о состоянии здоровья Боливара?
Не случилось ли с ним чего непоправимого?

Нет пока возможности нормально им заниматься...
Мне тут за три дня два раза пришлось по 400 км отмахать, в т.ч. и сегодня...
Да ещё куча дел свалилась...

Я ведь до сих пор с квартирой так и не закончил. = То то, то сё...
Думал, что Боливару мотор поставлю и потом параллельно займусь в таком режиме по времени = с 18:00 (после работы) до 21:00 - ремонт квартиры.
А потом, когда детей спать уложил, с 21:00 до "сколько сил хватит" - работа в гараже. У меня гараж в 200 метрах от дома.

Правда жена иногда ругается и цитатой из рекламы меня под..бывает :


А ещё у него есть гараж...
И он в него ходит...]







Но, уже давно смирилась...
Я ж и по жизни чокнутый
Гараж- это только часть этого...

Опять же, чуть что, говорит: "Я ж знала за кого замуж выходила!"
Т.е. ценит мои руки+голова.

Цитата:
Админ

Почему прекратились бюллетени о состоянии здоровья Боливара?
Не случилось ли с ним чего непоправимого?

Ну в общем, если вкратце, пока лишь добрался до шатуна 4-го цилиндра.
Вкладыш провернуло.
Коленвал под расточку.
Замеры сделаю, когда весь КВ сниму... Но визуально- шейку шатуна чуток подрало.

Не могу окончательно прийти к решению = ставить старый мотор или нет.
Пока склоняюсь к тому, чтобы поставить.
Он конечно полуживой, но ещё точно сколько-то побегает, и, мало того, позволит с него снять некоторые характеристики для сравнения.
Да и машина мне нужна....
Если клинанёт или застучит, то не жаль! Его всё равно в утиль сдавать...
Единственное- это траты времени и сил на установку. Она довольно геморрная.


Далее...
По поводу ваших замеров.


Посмотрел.

Ну, вроде всё сходится...
Подостывший нагреватель = при запуске мотора инди в плюсе (допетрил без комментариев)
Далее- чем выше мощность, снимаемая с мотора, тем выше в минус.



Цитата:
Админ

16 минут нужны чтобы посмотреть, как быстро всё срабатывает.

Я понял так = быстро, но не моментально.
Инерция всё же есть.

Цитата:
Админ

Отковал я ему подкову, которую он просил = как надо нагревать его ДК.
Точнее … всё заснял на видео = , как это делают корейцы на Солярисе.

Подкова хорошая, интересная!
Но, как на Боливаре организовать? - это один момент.

Второй- привязывать нагреватель надо к снимаемой мощности с мотора.
Уж не хотите ли сказать, что = надо привязать его к работе Мультисета по инди?
Если да, то как?




PS


Админ!
Сегодня поинтересовался, в каком месте установлен ДК на Солярисе.

Оказывается у него он тоже в выпускной коллектор вкручен!



Т.е. так же как на Ланосе...


Но на Паджере же ДК далеко от выпуска.







__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 14.02.2018, 11:30
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i


Сегодня у меня времени = вагон.
Т.е. придётся подождать когда я сниму .... продолжение следует ...



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Да и машина мне нужна....

Когда у монстра тьмы Димы есть такой стимул … у Боливара нет другого выхода кроме как встать на ноги.

И дети наверняа дёргают Диму за рукав = Папа, а когда ты сделаешь машину?
Путешествовать они любят, но ещё больше любят экономить свои силы (которых очень мало).
Когда дети уже приучены к машине и понимают что может быть по-другому, чем пешком.

А Дима наверняка понимает.
Детям надо успеть всё показать, пока они ещё не выросли.

Боливар обречён на жизнь.




Далее ..



Цитата:
Сообщение от dvm99i

PS



Сегодня поинтересовался, в каком месте установлен ДК на Солярисе.
Оказывается у него он тоже в выпускной коллектор вкручен!

Т.е. так же как на Ланосе...
Но на Паджере же ДК далеко от выпуска.
……………………………………
Если да, то как?

Спасибо, Дима, за ваше PS.
Это та капелька вашего драгоценного яда, которую я и ждал = разница в месте положения ДК.


Сегодня у меня времени = вагон.
Тщательно всё разжую и останется только проглотить.

Пожалуй, сначала нарисую шаблон и после буду его доказывать по видео.
Когда обозначена цель.
Так будет легче их смотреть и понимать что происходит.




Но для начала нужна подводка, которую начну отсюда.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но, уже давно смирилась...
Я ж и по жизни чокнутый
Гараж- это только часть этого...

На таких чокнутых, как монстр тьмы Дима мир и держится.

Их на форуме не мало.
И они как пчёлы на мёд летят сюда ко мне биться со мной в кровь = где правда?


Был здесь … один из таких чокнутых = Stranger
Замечательный парень = никогда не соврёт … а этого для меня достаточно.

Называл я его генералом тьмы и бились мы с ним вплоть до мата.

Были у него всевозможные логгеры и возможность чип-тюнерастить его Ниву.
Он мечтал … аппаратно (через программу ЭБУ) ….
Сделать так, чтобы его Нива с низов ехала, как троллейбус = только держись.


А я ему доказывал … что это невозможно …
Т.к. все прорывы ДВС (выше 5%) … связаны не с аппаратной частью, а с изменением конструкции железа ДВС.

Например, … 4-е клапана на цилиндр (вместо 2-х)
Это + 10% к мощности при том же удельном расходе топлива.
или … от обратного
Изменив число клапанов на цилиндр … можно получить ту же мощность … при меньшем на 10% удельном расходе топлива.


Так вот …

Stranger .... хотел обратного
И залил на этот форум огромное кол-во логов доказывающих = это невозможно.
И они многому меня научили.

И так всегда бывает … когда встречаются два чокнутых …. один у другого учится.

А вот он и финал = последнее сообщение Stranger-а … из 869 его сообщений нашей кровавой битвы.



Белый флаг генерала тьмы Stranger-а …. так и повис над полем кровавой битвы.

И доказал он то что вовсе не хотел доказывать … потому что он один из чокнутых
На которых = весь мир и держится.



Невозможно аппаратно изменить работу ДВС (потолок = 5% )

5% = херня за которую и не стоит так воевать = до кровавых соплей
Т.к. на этом пути стоит лямбда = 14,7/1 … и закон стехиометрии ... троллейбуса не получится =

А если и трахать ... то только королеву .… а тратить жизнь на херню = 5% = себя не уважать.



Исходя из того чего я насмотрелся в логике подогрева ДК (этими видео поделюсь ниже)
И исходя из этого = сама лямбда (14,7/1) … не зависит от степени температуры ДК.

Все эти выверты корейцев НЕ изменят работу ДВС =

И речь может идти только о некой экономии электроэнергии на разогрев ДК.
+
Продление срока эксплуатации спирали нагрева (и самого датчика кислорода)



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Сегодня поинтересовался, в каком месте установлен ДК на Солярисе.
Оказывается у него он тоже в выпускной коллектор вкручен!

Т.е. так же как на Ланосе...
Но на Паджере же ДК далеко от выпуска.
...........................................
Если да, то как?

А когда так, Дима.
Сама лямбда = на которую и опирается ЭБУ ... не зависит степени нагрева ДК.

То можно особо и не париться с повторением логики корейцев вплоть до 1%.
А подходить к этому вопросу вольно.
Взяв за основу только сам принцип = кроме нити ДК разогревают ещё и выхлопные газы.

Всё теперь зависит только от степени жадности электроэнергии .... и сроку экспулатации ДК.

А с этим мы справимся запросто.



Вы правы только в одном, Дмитрий, .... и об этом давно уже есть примеры на форуме.

ДК может (и делает это) = остывает при длительной работе на х.х. (больше 5-10 минут)
Даже до этой степени = пропадает лямбда (и только на х.х.).

Но в этом случае …. (нет подогрева ДК вообще) ... применяется принцип запоминания последнего её положения
И Дима это прекрасно знает ... по начальной опорной точке на х.х. … в его приборе мульти-сет.


Так что прорыва у корейцев … БЕЗ изменения конструкции железа ДВС
Даже в аппаратном смысле = нет = = и никогда не будет по известным причинам (показаны выше)


А уж с этим справиться = не дать лямбде пропасть на х.х.
Кроме корейцев.
И каждый дурак сможет .... применив ДК с нитью подогрева ... а логику экономии энергии на это.
Он получит.






И кстати ...

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но, уже давно смирилась...
Я ж и по жизни чокнутый
Гараж- это только часть этого...

Давно ли Дима понял что он чокнутый?

Я только в 2011 году (совсем недавно = 7 лет назад …. здесь)

Понял, что я чокнутый инопланетянин ....

Mitsubishi Galant Odessa Club >>> http://galantclub.od.ua/showthread.php?t=2262



Я давно понял, что я чокнутый инопланетянин ....

И до сих пор никак не вдолблю землянам где находятся их принципиальные ошибки.










Ладно … хватит и этой подводки.
А теперь перейдём к шаблону для подогрева ДК … и его доказательствам на видео.

Для ответа на вопрос монстра Димы про ход моих мыслей.

Первая страница текущей темы = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4283
Цитата:
Сообщение от dvm99i

Я не знаю, как это применить в нашем конкретном случае к подковам, т.к. ток подогрева связан с температурой ДК весьма условно.
И ДК на Боливаре установлен далеко от выпускного коллектора = на штанах.
Подогрев ему нужен основательный, а не половинный, как я мог позволить себе это сделать на Ланосе.

Но может быть вас натолкнёт сие озвученное мной на какие-то интересные мысли?


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Подкова хорошая, интересная!
…………………………………………………………………………
Я понял так = быстро, но не моментально.
Инерция всё же есть.

Ещё бы было не интересно, когда вопрос поставлен, а ответа на него нет нигде в интернете.
И приходится всё измерять опытным путём.

На счёт инерции коэффициента заполнения периода (скважности).
Да.
На ходу почти мгновенная (до 1 секунды) ... но на х.х. сильно растягивается до десятка минут.




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но, как на Боливаре организовать? - это один момент.
Второй- привязывать нагреватель надо к снимаемой мощности с мотора.

Специально показал на шаблоне только коэффициент заполнения периода.
Но не показал время самого периода.
Потому что не важно = какая частота периода … (на Солярисе это 10 Герц = 100 мс)
Важно лишь …
Чтобы в сумме все периоды (условно на отрезке = 1 секунда)
Были похожи своим k заполнения на шаблоне.

Т.е. k заполнения каждого – это и есть k заполнения их суммы.

Да.
Практика стыривания логики разогрева ДК у корейцев.
Показала = надо привязывать к снимаемой мощности мотора.

Возьмите любой график роста мощности ДВС и увидите – это график роста оборотов.


.
Осталось только взять управление разогревом ДК с форсунки.
И соорудить нечто подобное опираясь на этот шаблон.



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но, как на Боливаре организовать? - это один момент.
Второй- привязывать нагреватель надо к снимаемой мощности с мотора.
……………………………………
Если да, то как?

По мне достаточно и этого = настроить коэффициент заполнения периода на х.х. = 70 … 75%

А остальное … с форсунки … построится автоматически.
У форсунки растёт коэффициент заполнения периода с ростом снимаемой мощности.
Инвертировав эту зависимость.
И можно получить падение коэффициента заполнения периода разогрева ДК с ростом мощности ДВС.

Работать будет быстро.
А ту тягучую инерцию на х.х. я бы опустил для экономии деталей схемы и её не сложного повторения.







Остальные видео по которым и построен шаблон … добавлю завтра.

Я понял какое видео к ним надо добавить.
Снять коэффициент заполнения периода на форсунке.
Построить шаблон для этой точки = форсунка.

И наложить его на шаблон разогрева нити ДК.
И вы на видео увидите как всё плопадает в ноль … почти в ноль.

Т.к. на х.х. инвертированный импульс на форсунке … т.е. плюсы
Будут с k-заполнения = 95% ...
А это уже готовые импульсы для ... ДК на Боливаре установлен далеко от выпускного коллектора = на штанах.



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но, как на Боливаре организовать? - это один момент.
Второй- привязывать нагреватель надо к снимаемой мощности с мотора.
……………………………………
Если да, то как?

Всё поглотила тьма, закрыла всё она.

Я жду тебя, я жду тебя, наверно, зря.
Я жду тебя, я жду тебя - уже рассвет.
Я жду тебя, и облака огнём горят,
Рисуют мне, рисуют мне твой силуэт.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #98  
Старый 15.02.2018, 12:32
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!


Цитата:
Админ

Спасибо, Дима, за ваше PS.
Это та капелька вашего драгоценного яда, которую я и ждал = разница в месте положения ДК.


Эххх, Админ,

Вот всё у вас, как на параде. Салфетку - туда, галстук - сюда.
Да "извините", да "пожалуйста-мерси". А так, чтобы по-настоящему. - это нет.
Мучаете сами себя, как при царском режиме.







Цитата:
Админ

И исходя из этого = сама лямбда (14,7/1) … не зависит от степени температуры ДК.

Все эти выверты корейцев НЕ изменят работу ДВС

Согласен, НО до определённой степени.
Т.е. Если темепература ДК меняется в небольших пределах,
то на работе петли это не сказывается.
Но если его "застудить", то срыв произойдёт!

Знаете, я тут наткнулся на свои старые Ланосовские записи и решил внимательно рассмотреть.

Я вам выше писал, что срыва петли не замечал, но видимо действительно не замечал, т.к. помеха 7 Гц мешает.
И к тому же подогрев у меня работает, поэтому ДК всегда горячий.
Вот и не замечал.

А тут наткнулся вот на такой свой же ролик.





По своим комментариям понял, что это я тестировал свой нынешний датчик БОШ ...133 , когда решал, стоит использовать у него цепь подогревателя или нет.

В данном ролике подогреватель отключен,
и по нему видно видно, что машина прогрета (причём хорошо прогрета = 86 град., т.к. обычно на ходу зимой у меня не выше 80 град.).

Начало ролика до 17-й секунды - мотор работает на ХХ и до этого он прилично поработал в таком же режиме.
ДК остывший. Отдельные его "пичкИ" - похоже, что это не работа петли, а как раз-таки работа ЭБУ мотора по таблицам (обученным).

На 17-й секунде я поднимаю обороты, а петля так и не включается (отдельные пичкИ не в счёт) вплоть до 46-й секунды.
Т.е. задержка почти 30 секунд!

На 1:16 я отпускаю газ. И сразу хорошо видно, что и петля работает, и 7 Гц сразу застрекотали.



Да! Пример немного не корректен. т.к. нагрев всё это время шёл за счёт газов, да и нагрузка на мотор возросла всего лишь в 2-3 раза.
НО, ведь ДК здесь установлен на выпускной коллектор = самое горячее место.


Вы предлагаете

Цитата:
Админ

Т.к. на х.х. инвертированный импульс на форсунке … т.е. плюсы
Будут с k-заполнения = 95% ...
А это уже готовые импульсы для ...


Я тоже это обдумывал, ещё до вашей выкладки






Правда насчитал 97% (700 об/мин, 2,8 мсек),
т.е. на ХХ подогревателю достанется только 3% от номинального тока = почти ноль.
Таким образом подогрев на ХХ по сути будет только выхлопными газами.

И по другим цифрам на картинке тоже есть коррекция, причём существенная...

Замеры скважности при "газ в пол" у меня есть.
Максимальный коэффициент заполнения по форсункам при 6000 об/мин не превышает 70% .
Т.е. так понимаю, с учётом инверсии это будет 30% от номинала, а не 15%.

Под нагрузкой (обычной для меня) типа разгона по городу где-то 50-60% так и будет.

А для трассы многовато, если 90 км/ч ехать. Обычно расход по трассе в 12 л/100км укладывался.

Т.е. диапазон регулировки довольно узкий.

Конечно можно попробовать зашунтировать ключ и приблизить регулировку к рабочей зоне нагревателя.


[IMG][/IMG]

Правда резистор должен быть довольно мощный. По данным из интернета нагреватель на моём БОШ...133 имеет мощность 18 Вт .
Т.е. если грубо брать и разделить её попалам = 9 Вт.
Поэтому я и воспользовался на Ланосе не резистором, а лампочкой. С ней проще обойтись.


Но самое главное, что мне не нравится в решении использования сигнала от форсунки,
то что мощность мотора с температурой датчика связана косвенно, а не напрямую.

Даже ток нагревателя - тоже косвенный параметр, но он хоть как-то ближе, чем такая жёсткая регулировка. Чем и воспользовались корейцы на Хюндае.

Цель этого огорода на Солярисе - на самом деле непонятная...
Подозреваю, что-то "оптимизировали" в самом датчике, снизив содержание редких и драгметаллов (допустим).


Цитата:
Админ

Боливар обречён на жизнь.

Сводки с полей.

Медленно, но копаю сдохший мотор.
Стараюсь аккуратно и внимательно...
И тут чем дальше в лес, тем толще партизаны. Расстройство за расстройством...

Вот допустим носик коленвала



Ладно хоть не гнутый...
Но место под сальником- просто ужос!
На этой же фотке... Лыска под маслонасос завальцована с рабочего края , ногтем цепляется...
Примерно такая же выработка на самом маслонасосе...

А вот так выглядит нижний владыш 3-го цилиндра.:



Его не провернуло, но на грани уже. Болтается в посадочном месте.
Остальные вкладыши пока ещё не трогал, но думаю, там примерно то же самое.
Ладно хоть вкладыши стандартного размера...
Есть что точить...

У меня в городе точить негде... Даже в соседнем (Н.Тагиле) с этим есть проблемы...
Но буду кого-то искать...

Коленвал- коленвалом, я вот голову всё ломаю, как так получается, что поршни так сильно торчат из блока.
И очень уж неравномерно торчат, и якобы с наклоном... с сильным наклоном... Либо неравномерная высота у каждого поршня.
Повело при перегреве?


Так что скорее всего старый мотор поставлю, а этот буду по-тихоньку до ума доводить.






__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 15.02.2018, 14:51
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Вот всё у вас, как на параде.


Бывает и "Лебединое озеро" .... (например, на смерть Боливара).

Так что передайте этому кренделю Шарикову.
Чтобы он осторожней языком махал на счёт всего.




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Правда насчитал 97% (700 об/мин, 2,8 мсек),
т.е. на ХХ подогревателю достанется только 3% от номинального тока = почти ноль.
Таким образом подогрев на ХХ по сути будет только выхлопными газами.

Вы ошиблись с точностью наоборот.

А если дословно = вы ошиблись = по сути.






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Замеры скважности при "газ в пол" у меня есть.
Максимальный коэффициент заполнения по форсункам при 6000 об/мин не превышает 70% .
Т.е. так понимаю, с учётом инверсии это будет 30% от номинала, а не 15%.

Под нагрузкой (обычной для меня) типа разгона по городу где-то 50-60% так и будет.

Всё это технические детали.
В схеме применён всего лишь один транзистор = чистая скважность с форсунки (одной)

Без конденсаторов, которые выведут то что пожелаете.
Но это усложнение схемы.
Или применив диоды … чтобы снимать импульс управления с двух форсунок одновременно.
И скважность при этом удвоится.

Повторяю = форсунка дармовой генератор скважностей, а что вы с ними сделаете - это технические детали.






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Я вам выше писал, что срыва петли не замечал, но видимо действительно не замечал, т.к. помеха 7 Гц мешает.
И к тому же подогрев у меня работает, поэтому ДК всегда горячий.
Вот и не замечал.


И я вам выше писал ...

Цитата:
Сообщение от Admin

Вы правы только в одном, Дмитрий, .... и об этом давно уже есть примеры на форуме.

ДК может (и делает это) = остывает при длительной работе на х.х. (больше 5-10 минут)
Даже до этой степени = пропадает лямбда (и только на х.х.).

Но в этом случае …. (нет подогрева ДК вообще) ... применяется принцип запоминания последнего её положения
И Дима это прекрасно знает ... по начальной опорной точке на х.х. … в его приборе мульти-сет.

И кстати ... есть прямое обращение к Диме, которое он почему-то проигнорировал.

Добавлю (уточню) … запоминание последнего значения миллисекунд на лямбде (на х.х.)
Позволяет отказаться от опоры на неё … на несколько минут (часов, дней … или навсегда)


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Эххх, Админ


Эххх, молодёжь …

Считают, что двигатели начали работать только после того, как они впервые сели за руль.

Я же вам писал = прогресса в аппаратной части нет и не может быть.
Прогресс только в конструкции железа ДВС.
В кол-ве числа клапанов на цилиндр = он главный.
Ну и можно добавить … фазовращатели обоих распредвалов (VVT-i) ... что серьёзно улучшило низы

Если этого на двигателе = нет ... то он работает, как и 100 лет назад.

Ловить каждый 1% … на скважности разогрева узкополосного ДК с Соляриса = полный бред.





Ладно … пободались и будя.

Сейчас добавлю кина про это .… я как акын – то что вижу о том и пою.
И ничего не высасываю из пальца.

Помогу монстру тьмы Диме увидеть и понять = на что способен его приборчик мульти-сет.
Что ему в дальнейшем поможет … при настройке скважности разогрева ДК

Попасть Солярису прямо в лоб … без осциллографа (или записей со звуковой карты ноутбука).


Оба входа прибора (скорость и форсунка) подключены к нити накала ДК.



Если ввести в строчке "Расстояние" ... коэффициент = 3,60
то в строчке "Скорость" будут показываться Герцы в чистом виде (десятые доли Герца при k = 0,36)

10 Герц – это импульс = 100 миллисекунд
Газанул до верхов = теже 10 Герц = игнор оборотам.

В строчке ”Бензин стоя.4” … вводим полярность измеряемого импульса.
В строчке ”Len” смотрим результат.

Отрицательный импульс = 27,73 мс … положительный = 74,81 мс
Что в сумме … 27,73+74,81=102,54 мс … что и есть 10 Герц с точностью до целых (без десятых)



На этом видео … 16 минут без перерыва .. (его уже показал)



На этом видео … 16 минут без перерыва … показана инерция подогрева ДК
Точку отсчёта на которой поставлено = 0% … видно при отключении двигателя = 72,28 мс

Т.е. ... все проценты показаны от этой величины = 72,28 мс ... или 1% = 0.7228 мс
Другими словами.
В этом случае коэффициент заполения надо считать.
72 мс в периоде = 100 мс … это 72% = здесь поставлена точка отсчёта.





А теперь … видео
Как прибор показывает коэффициент заполнения периода (скважность) в чистом виде.

Вводим … как страницу назад вам и советовал
167 = якобы производительность форсунки и их число = 10
или
139 – производительность … а число форсунок = 12 штук
И скважность будет показываться с точностью до десятых долей процента

...

Переключал на indi … чтобы посмотреть что показывает точка отсчёта = 72,28 мс = 0%



Скважность гуляет … ох, уж эти корейцы.
Но вы же хотите настроить так, чтобы попасть в 1% Солярису = прямо в лоб.

Поэтому и прижал расчёты усреднением = 16 секунд.

...

Здесь уже долго (больше 3 минут) мотор молотил на х.х. … и скважность уехала на 74% (слева)
В пробках (больше 15 минут на х.х.) ... уезжает до 85% скважности (справа ... но не стал долго ждать)




И для расширения кругозора.
Старт холодного двигателя = слева внизу датчик температуры двигателя = холодный




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Цель этого огорода на Солярисе - на самом деле непонятная...
Подозреваю, что-то "оптимизировали" в самом датчике, снизив содержание редких и драгметаллов (допустим).

Конечно.
Можно и повторить всю эту дребедень Соляриса.
Но, Дима, это не будет на одном транзисторе.

Но главное … забивать себе голову этой чепухой дальше одного транзистора
Я не намерен =




Ленивее меня нет на свете человека и мне придётся огрызаться ... когда схема будет увеличиваться

А тратить свои силы на ругань ни о чём = увольте.


Всё поглотила тьма, закрыла всё она.

Я жду тебя, я жду тебя, наверно, зря.
Я жду тебя, я жду тебя - уже рассвет.
Я жду тебя, и облака огнём горят,
Рисуют мне, рисуют мне твой силуэт.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #100  
Старый 16.02.2018, 12:08
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Цитата:
Админ

Вы ошиблись с точностью наоборот.

Да, так и есть! Согласен!
Что-то тупанул и вывернул наизнаку.

Цитата:
Админ

Но вы же хотите настроить так, чтобы попасть в 1% Солярису = прямо в лоб.

Зачем?
Я такого не писал!

Я вообще думаю, что в Солярисе температура подогревателя и в 10% стабильности вряд ли укладывается. Т.к. для линейной зоны УДК это несущественно.
А ток - не есть температура.


Да и смысла подстраиваться под алгоритм Соляриса по большому счёту нету, т.к. стопудово в нём реализована ООС на основе контроля тока.
При жёсткой регулировке (по сигналу от форсунки) такой алгоритм не повторить.

Ну ладно, может действительно схема с регулировкой от форсунки будет рабочая, что колебания допустим внешней температуры (зима/лето) не будут серьёзно влиять на чувствительность ДК.
Но это будет нужно как-то проверять обязательно!
Т.к. на "тютельках" в десятки милливольт при "кривой" характеристике ДК в зоне "богато" это может сказаться.


Далее...
Про ваш рисунок со схемой.





Я сначала не понял, какие 3 Ампера вы имеете ввиду... Мой датчик по интернетным данным = 18 Вт, то бишь 1,5А .

Но это рабочий ток уже прогретого датчика. А вот у холодного - действительно выше. И быть может даже поболее 3 А.
Гуглил интернет, данные рознятся, но чаще всего пишут, что сопротивление подогревателя 2 Ома. Если так, то при запуске это уже будет целых 6А (и то при 12В)!!!
И в принципе это реально! Т.к. даже у простой лампочки пусковой ток в 5-7 раз выше рабочего.
Думаю, тут надо просто взять и замерить сопротивление холодной нити подогрева, мало ли чего пишут... И уже из этого плясать.
Но всё равно будет много.
Надо учитывать ещё и такие моменты, когда транзистор будет открыт напостоянку и надолго: это при движении, когда лямбда в бедно торчит (торможение двигателем) и второй - при включенном зажигании, но незаведённом моторе.

Так что транзистора КТ972 вряд ли будет достаточно. Поглядел его даташит, предельные значения: постоянный ток- 2А, импульсный - 4А.

Так что скорее всего придётся ещё какой-то в довесок более мощный ставить. Либо применять какой-нибудь мосфет, но я в них не ориентируюсь абсолютно.

Второй момент:

При закрытии ключа в ЭБУ за счёт самоиндукции обмотки форсунки происходит большой выброс по напряжению.
Я примерно прикинул по своему сигналу, снятого ноутбуком, этот выброс около 60В !
Много... Транзистор может такое не проглотить.

Предлагаю небольшую переделку схемы вот таким образом:













__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru