Подковы для Боливара - Страница 7 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #61  
Старый 26.01.2018, 17:35
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvm99i


ПС

И ещё одно...
Не знаю, как притензии продавцу мотора выстаить. Я ему ещё не сообщал.
Дело в том, что состояние поршневой он позиционировал как ИДЕЛЬНОЕ.
Вот его объявление:

Цитата:
Двигатель в сборе с навесным 6G72 12 кл., пробег около 300 т.км. состояние отличное, масло не ест, работает ровно, без посторонних шумов, около 10 т.км была ревизия (замена прокладок, клапанов, сальников и т.д.) по причине пробитой прокладки под одной из голов. Поршневая и блок по причине идеального состояния были не тронуты. Головы шлифовались и опресовывались. Крышка и бегунок трамблера, катушка зажигания - новые оригинал, свечи Denso. Двигатель пока стоит на машине. Можно завести, послушать, прокатиться и т.д.

А это его видео

https://youtu.be/Eg_RdU6e92k

Подробнее нашу с ним переписку, где я обо всём расспрашиваю, можно вот здесь прочитать.
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...f=125&t=145611

Но я и предположить не мог, что на моторе у такого стреляного субъекта может термостат быть неисправен, а он об этом ничего не сказал.

Понял о чём речь.

Видел, но не ответил вам на это из того же фильма.
Но другая серия.
Как совестливый человек даже сам на себя наговаривает.

Здесь ...

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Тоже считаю, ничего кромольного (в плане эксплуатации) я не делал.
Мотор спокойно такое переносить такие режимы, тем более паджеровский!

Вон, над Ланосом как ведь только не издевались... Он даже не чихнул...)))

Дима скорее себя обвинит, чем другого .... в любом случае = начнёт с этого.


Мотор, Дима, и создан для того чтобы работать.

И ни в каких гарантиях на моторы.
Не упоминается как вы нажимаете на педаль газа

И не обговаривается это условие = мотор работает на улице или в гараже ... (на улице нагрузки больше и длинней)

Только …. часы … или километры пробега.

Сколько часов или километров пробега вы успели сделать на этом моторе?






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Не знаю, как притензии продавцу мотора выстаить. Я ему ещё не сообщал.

Так и напишите, Дима.

На том же форуме (предварительно предупредив человека).

Господа !!!
Он мне продал мотор, который проработал ... например = 300 часов ... и приказал долго жить.
И обнаружилось в этом моторе ... это и то то.




И пишите это под каждым его сообщением.

Наверняка.
Общество паджероводов правильно оценит заслуги этого продавца.
И даст вам ещё кучу других советов.





Цитата:
Сообщение от dvm99i

Подробнее нашу с ним переписку, где я обо всём расспрашиваю, можно вот здесь прочитать.
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...f=125&t=145611

Ого, так у него там целая лавочка не нужного ему барахла.
Он же не дурачёк – должен понимать что эта его лавочка закроется.



Понятно.
Что это будет слишком жестоко для Диминого понимания.
Но это се ля ви, Дима.



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Не знаю, как притензии продавцу мотора выстаить. Я ему ещё не сообщал.

Эх, Дима, Дима.
Заставляете учить вас плохому .... а я такой же как и вы.
Наверно потому что так не попадал и окружают меня замечательные совестливые люди.

А может всё потому что я на улице ни разу не покупал моторы.




Цитата:
Сообщение от dvm99i

За правду стараюсь, какой бы она ни была...

Don't give up
Please don't give up
You're not the only one




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #62  
Старый 26.01.2018, 18:24
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Цитата:
Админ

Сколько часов или километров пробега вы успели сделать на этом моторе?

500 км пробега, ну и плюс часов 60-70 холстой ход + тесты = сущая ерунда..

Старый мотор, с антифризом в масле у меня пробегал тысяч 20-30, на холостом ходу- даже не могу сказать сколько сотен часов, т.к. тут не только гараж... Ночевать на рыбалке зимой в машине - как не заводить?


Цитата:
Админ

И ни в каких гарантиях на моторы.
Не упоминается как вы нажимаете на педаль газа.

Вы правы, особенно вдвойне, когда сказали, что хорошо не в лесу это случилось.
Ведь это внедорожник!
Иногда из грязи и вылезти-то можно только "прорезая" путь, т.е. на повышенных оборотах. А если представить, что это летом в жару!
Я машину засажу, и мотор застучит... И какой эвакуатор меня до цивилизации тогда доставит?



Цитата:
Админ

Так и напишите, Дима.

На том же форуме (предварительно предупредив человека).

Там ещё и в личке мы переписывались...
Пока что в ней и начну. Не хочу пока сор из избы выносить, может так к консенсусу придём...
Если уж в отказ пойдёт, то тогда...


Спасибо вам за поддержку!



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 28.01.2018, 10:39
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

В общем не стал я ждать... Ланос потерпит...
Вчера начал разбирать Боливара.

Первое, что сразу отмечаю:
Слитое (почти новое) масло - сплошная серебрянка, даже приглядываться не надо...
Но и не удивительно, т.к. лампочка давления сейчас более уверенно горит на ХХ.


До клапанной крышки добрался под самый конец вечера.

Никакого криминала с клапанами не заметил.

Коленвал проворачивал.
Всё работает как положено!

Даже гидрики на этом цилиндре не проваливаливались от руки.




Ещё до разборки попытался снять сигнал с лямбды на прогреве, как и хотел.

Но, масло не прогретое, вязкости видимо хватало, откровенные стуки получить не смог.

Решил сделать так:
прогреть мотор полностью, а потом просто чуток порезче нажимать на газ (не в пол) до 3000 об/мин примерно, что б режим богато выстреливал хоть на какое-то время.

Чуть позже выложу записи.
Пока толком их даже не разглядывал.




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 29.01.2018, 11:46
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ну, думаю, сейчас мы с Админом сдвинем эту гору = пары безнина!
……………………………………………………
В общем не стал я ждать...

Таже фигня, Дима.
Тоже не стал ждать у моря погоды и вчера купил себе машину = Шкода Рапид.
Но не на улице, а в салоне новую и с гарантией.

Месяца через два поставлю на неё ГБО.
Приборчиком (и осциллографом) досконально измерю расхода газа … и всё здесь покажу.
Далее подмешаю к газу пары бензина из бака.
И всё повторю.
Сами должны понимать = бензин из бака расходоваться не будет, а только его пары.
И эффективность будет измерена очень быстро (по расходу газа и уровню литров бензина в баке)

Вот так, Дима, и сдвинется эта гора.




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Мне тут пришла в голову одна мысль
……………………………………….
Нет худа без добра...

Не скажу что только Боливар и Дима своим худом толкали меня к одной из мыслей.
Это делают все вокруг.

Но выверт с этой Шкодой принесёт мне огромное кол-во добра.
После расскажу, как в Москве машиной печатаются деньги (от 150 = минимум … до 300 тыс. в месяц).
Которые, правда, надо делить между Шкодой и парочкой людей.
При этом все вокруг довольны и нет обиженных.





И ещё.
На второй странице текущей темы уже оказывается есть то, что хотел нарисовать сам.





Вверху = 3 цилиндра … внизу = 6 цилиндров.
Датчик разряжения бесполезен для 6-ти цилиндров … разряжение будет смазываться соседними цилиндрами.


Дима, обратите внимание на слова вверху картинки ... цилиндры объединяются ... и что же это в данном случае значит?



Чего имеется в виду под этим объединением.
Они же не работают парами с паузой между ними.


На картинке выше видно = мажутся фазы и на выхлопе.


Что в данном случае (на картинке ниже) смазывается через задницу = в выхлопной трубе.
Это уже Димина задача = у него есть Боливар …. (точнее был, но будет)



Выяснить в чём дело это уже Димина задача = у него есть Боливар …. (точнее был, но будет)

Не может же Дима из-за ерунды отказаться от рыбалки и ночёвок вдали от цивилизации.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ночевать на рыбалке зимой в машине - как не заводить?
Ведь это внедорожник!
Иногда из грязи и вылезти-то можно только "прорезая" путь, т.е. на повышенных оборотах. А если представить, что это летом в жару!
Я машину засажу, и мотор застучит... И какой эвакуатор меня до цивилизации тогда доставит?

Да.
На Ланосе Дима врядли прорежет себе путь … вдаль от цивилизации.

Don't give up
Please don't give up
You're not the only one



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #65  
Старый 30.01.2018, 14:57
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Цитата:
Админ

Тоже не стал ждать у моря погоды и вчера купил себе машину = Шкода Рапид.
Но не на улице, а в салоне новую и с гарантией.

Вот так!
Админ таки переборол свою ненависть к машине и устроил свадьбу?
Но, зная его суровый нрав, чувствую - будет бить! (а все знаем, бьёт, значит любит )

В любом случае, поздравляю с покупкой, Админ!


Цитата:
Админ

Вот так, Дима, и сдвинется эта гора.


Там все умерли





Все умерли,
один дирижёр остался...

И сейчас сам будет себе и дирижировать, и солировать и аккомпанировать...
Всё сам...


Цитата:
Админ

Месяца через два поставлю на неё ГБО.
Приборчиком (и осциллографом) досконально измерю расхода газа … и всё здесь покажу.
Далее подмешаю к газу пары бензина из бака.
И всё повторю.
Сами должны понимать = бензин из бака расходоваться не будет, а только его пары.
И эффективность будет измерена очень быстро (по расходу газа и уровню литров бензина в баке)


Интересный ход!
Но немного не честный в плане чистоты эксперимента...
Всё же с ГБО...

Но, я так думаю, не вечно ж я буду Боливару кишки накручивать.
Надеюсь, подхвачу эстафету чуть позже!



Цитата:
Админ

Дима, обратите внимание на слова вверху картинки ... цилиндры объединяются ... и что же это в данном случае значит?

В том моторе, диаграмму которого вы выложили, порядок работы другой (конечно при условии, что номера цилиндров расположены так же как у меня).

По вашей картинке получается, что сначала сработали по очереди ВСЕ цилиндры одной ГБЦ , потом ВСЕ цилиндры другой ГБЦ, и так по очереди.
У меня же цилиндры головок перемешены между собой. Думаю, это существенная разница, если смотреть на выхлоп.


Цитата:
Админ

Выяснить в чём дело это уже Димина задача

Знаете, я тут переглядел ещё другие файлы с газом в пол. Не всегда повторение картинки, точнее- они все разные...

Но ведь это же микромир! Вы сами так назвали, и я с вами согласен...
А процесс разгона очень динамичный...
Корректно ли это = разглядывать микроскопом?

Вот помаргивания 16Гц - это да, это явно с косяком связано, тут без сомнений.




Цитата:
Админ

На Ланосе Дима врядли прорежет себе путь … вдаль от цивилизации.

У меня есть ручная лебёдка, если что!







__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 30.01.2018, 21:59
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Админ таки переборол свою ненависть к машине и устроил свадьбу?
Но, зная его суровый нрав, чувствую - будет бить!

И на старуху бывает проруха.
Но эту старуху я взял с хорошим приданным, мне нахлебники Боливары и Бегемоты не нужны.
На мне где сядешь там и слезешь.




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Знаете, я тут переглядел ещё другие файлы с газом в пол. Не всегда повторение картинки, точнее- они все разные...

Но ведь это же микромир! Вы сами так назвали, и я с вами согласен...
А процесс разгона очень динамичный...
Корректно ли это = разглядывать микроскопом?

На этой картинке ... которую нарисовала звуковая карта вашего ноутбука ... с ДК.

Микромир находится в амплитуде по вертикали


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но ведь это же микромир! Вы сами так назвали, и я с вами согласен...

А по горизонтали, Дима, это уже макромир (как я это называю).

Поясняю разницу между микромиром и макромиром.

По вертикали – это разница в единицы процентов (баланс кол-ва кислорода по цилиндрам на выхлопе)
а
По горизонтали - это разница под 60 градусов поворота коленвала (и это тоже уже объяснял).




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но ведь это же микромир!
А процесс разгона очень динамичный...
Корректно ли это = разглядывать микроскопом?

Единицы процентов разницы по кислороду – это микромир …… десятки градусов поворота КВ – это макромир.




Пост № 45 уже показывал и микромир и какой должен быть макромир.

Цитата:
Сообщение от Admin
Новый ДК (вся машина новая)







Цитата:
Сообщение от dvm99i

Знаете, я тут переглядел ещё другие файлы с газом в пол. Не всегда повторение картинки, точнее- они все разные...

Но ведь это же микромир! Вы сами так назвали, и я с вами согласен...
А процесс разгона очень динамичный...
Корректно ли это = разглядывать микроскопом?

Ах, да …… чуть не забыл … монстру Диме не дал все файлы и далее всё просматривать

Сейчас сожму файлы архивом и выложу вам для просмотра.
Там увидите и х.х. и разгоны (машины и коленвала)

Обратите внимание, Дима, ... на разные режимы и их микро и макромир.


Пост № 34 обещал это сделать, но всё некогда.

Цитата:
Сообщение от Admin
Чтобы открыть эти файлы с расширением DAT



Показывать буду отрывки из них (скриншоты).
Делать это буду последовательно ... инфы = куча ... у некоторых башню снесёт с гарантией = 100%

Но Дима только ахнет = что творит ДК на нулёвой машине.
Монстр Дима уже и так ко всему готов, т.к. кое что уже видел ... через звуковую карту.


А полностью файлы надо будет открывать этой программой … скачать здесь

Или прямо здесь = поддержка DiSco 2.5 и DiSco 2 = http://www.multi-set.ru/downloads/7/...t_3.44.1.7.exe

Чтобы открыть файлы с осциллографа DiSco 2.5 … в познавательных целях или с целью проверки базара.

Наличие самого осциллографа НЕ обязательно


Порядок с названиями файлов я так и не навёл … со свободным временем = катастрофа.

Но подскажу следующее ...

Это совершенно новый Хундай Солярис
В файлах на одном канале всегда = ДК .... на втором канале = форсунка (или спираль подогрева ДК)

Есть файлы при старте холодного двигателя (там должен быть подогрев)
Выяснил одно (и об этом вы спрашивали, Дима)

Подогрев работает всегда и везде одинаково - это импульсы со скважностью 50%.
Их надо измерить и посмотреть частоту.

Но в итого = алгоритм подогрева ДК = детский и без фантазий.
Управляющие импульсы = обыкновенный таймер со скважностью = 50%
Можете взять их и с датчика КВ вашего Боливара ... ими управлять каким-нибудь ключом.
Пусть хоть частота меняется.





Ух, ты ........... прошу пардону !!!

Вот что значит = нету свободного времени .... я = даже файлы как следует на рассматривал ... только бегло

На счёт логики разогрева ДК





На Боливаре поставлен ДК с разогревом, но Боливар к такому датчику не готов.

И на ваш вопрос, Дима, как организовать разогрев … ответ находится на картинке выше.

Управляющий сигнал ключа включения разогрева ДК .. должен быть на ДК.
(и это тоже детский алгоритм)



Опять прошу пардону .... пошёл срыв башни ...






И в итого ... на счёт логики разогрева ДК

Файл 44.dat (на картинке выше) …. этот был запуск холодного двигателя
Там перепутана полярность и на ДК и на нити разогрева.
И там ДК управлял разогревом = старт холодного двигателя.

Файл 432.dat (см. картинку выше) … это уже разогретый двигатель.

И там (на Хундай Солярисе) …
На нить разогрева ДК … постоянно лупит частота в 10 Герц … и скважностью в 30%.


Т.е. ... чтобы не городить весь этот огород на Боливаре ... (ДК + таймер на 10 Герц + температура двигателя)
Как и предполагалось ранее (выше) = чем проще = тем лучше.

Управляющий разогревом ДК сигнал достаточно взять с датчика коленвала Боливара.


И в итого = Ох, уж эти хитрожопые корейцы … всё у них как не у людей






И опять прошу прощения … набедокурил я с логикой разогрева ДК на холодном двигателе

Но стирать ничего не буду ... пусть останется тот путь, который пришлось пройти до истины



Это теже 10 Герц на нити накала ДК ... холодный двигатель = холодный ДК.

И это не ДК управляет своим разогревом ... (фронты слишком быстрые) ... это разогрев поднимает напряжение на ДК.

Поднимает вольты на ДК = вкл .... и опускает вольты на ДК = выкл. разогрев.

или наоборот ... что без разницы ... не пойму почему осциллограф показывает отрицательную полярность
Наверно перепутал провода = замёрз (температура была под минус 5)

Главное логика разогрева ДК ясна = банальная частота в 10 Герц (на Хундай Солярисе)




Первая страница текущей темы

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Так вот тот дешёвый бошевский датчк 133 от десятки (что сейчас стоит у меня и на ланосе, и на паджере) тоже меняет чувствительность по мере разогрева выхлопными газами.
………………………………………….
С одной стороны ДК там стоит прямо на выпускном коллекторе, который разогревается нехило, но медленно.
С другой стороны- если подключить подогрев, то возможно будет перегрев датчика, но в режим будет входить резвее.
………………………………………………
Я не знаю, как это применить в нашем конкретном случае к подковам, т.к. ток подогрева связан с температурой ДК весьма условно.
И ДК на Боливаре установлен далеко от выпускного коллектора = на штанах.
Подогрев ему нужен основательный, а не половинный, как я мог позволить себе это сделать на Ланосе.

Но может быть вас натолкнёт сие озвученное мной на какие-то интересные мысли?

Не парьтесь, Дима, с подогревом ... там всё гораздо проще, чем вы думаете.

Но если там ещё и завязан ток (кроме частоты и напряжения) ... не скажу = я пас ...
Но сначала поругаюсь от души.
Дайте только лишь намёк на источник = кто это сделал? … имея в руках частоту + добавил разницу по току.


Выше показал вам (и дал файлы для проверки базара).
При подогреве датчика кислорода на Хундай Солярис не меняется даже частота = const


Уффффф ..... да уж ... надеюсь с этим покончено.






По ходу файл 44.dat я не открывал вообще …
Открывал только 432.dat и увидел банальную частоту на разогреве у ДК и по ней сделал вывод.

У меня, Дима, со свободным временем = катастрофа .... но у вас то теперь его = вагон.

И без Боливара убежать вам от цивилизации не получиться =






В файлах полно и других режимов ... как раз в этот ваш огород ... про очень и не очень

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но ведь это же микромир!
А процесс разгона очень динамичный...
Корректно ли это = разглядывать микроскопом?




Начинается … там 160 МБ … и на сайт только через FTP можно закачать

Все файлы гуртом = http://multi-set.ru/downloads/7/o2.rar

Подчеркну.
Файлы этой программой DiSco 2.5 … открываются очень долго.
Может минуту (две или три, но обязательно откроются)



Это файлы с ДК совершенно нового Хундай Солярис …… будут и со Шкода Рапид.

Вот в них, Дмитрий, найдите доказательства этим вашим словам ... о не корректности микромира

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но ведь это же микромир!
А процесс разгона очень динамичный...
Корректно ли это = разглядывать микроскопом?

Посмотрите на всех режимах (там есть ВСЕ).
На корректность микромира = по вертикали.
И на корректность макромира = по горизонтали.

Что и будет ответом на ваш вопрос = Корректно ли это = разглядывать микроскопом?




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но ведь это же микромир!
А процесс разгона очень динамичный...
Корректно ли это = разглядывать микроскопом?
...............................
Цитата:
Админ

На Ланосе Дима врядли прорежет себе путь … вдаль от цивилизации.
У меня есть ручная лебёдка, если что!

Ткните пальцем, Дмитрий, на то место которое вы имеете в виду ...

туда с микроскопом нельзя !!! это не корректно !! = так не честно !!! = http://multi-set.ru/downloads/7/o2.rar

И я ввяжусь с вами в дисскус о цивилизации и вашей ручной лебёдке = НЕ корректно (если что)

Don't give up
Please don't give up
You're not the only one



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #67  
Старый 01.02.2018, 14:53
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!


Получил от вас посылку! Всё доехало без разрушений.
Спасибо!

И отдельное спасибо за "Набор юного радиолюбителя",
особенно за индикатор к Мультисету!
Только зачем столько всего?
Ну ладно... Дают- бери, бьют- беги!

Спасибо!


Далее...

Скачал ваши файлы и программу...

Голову бы оторвать тому программисту, что софт для мотор-мастера этого писал...

Мягко говоря, замучился я с ним. С масштабированием вообще какие-то чудеса! Это ж надо так было изголиться... Притом, что нет возможностей ни выделить, ни временные интервалы хорошо разглядеть...
Я, честно говоря, тупо линейку к экрану прикладывал, чтоб не маяться...

Помимо этого пришлось рабочий стол вывернуть наизнанку.
У меня 120 точек на дюйм установлено было (как у нормального слепошарого), а не 96 (по умолчанию), чтоб мог буквы разглядеть.



Но программа, написанная уродцем показывает в этом режиме вот так:



Временную шкалу не видно вообще.
Пришлось опять 96 ставить, теперь всё мелко, хрен разглядишь...

Ну ладно, что есть, то есть...


Теперь про это:










Я красным овалом выделил.




Админ, а как так? что лямбда отрицательные значения показывает?

Цитата:
Админ
Файл 44.dat (на картинке выше) …. этот был запуск холодного двигателя
Там перепутана полярность и на ДК и на нити разогрева.
И там ДК управлял разогревом = старт холодного двигателя.
Полярность нити подогрева правильная!
А вот масса ДК куда-то не туда подцеплена, причём так, что помеха тока подогревателя попала в полезный сигнал.
Но в любом случае это явная помеха!


44-й файл косячный!

Скорее всего ДК там висит в богато.
Заполнение скважности на подогреве - где-то 60% не меньше.
Судя по всему это и есть его максимальный ток.
Потому что дальше в 432 файле скважность меняется... Я узрел от 20 до 50%




Всё, врубился, как вы перепутали...

Но так же как вы переправлять пост не буду...
Да, сигнал нужно синвертировать и ДК, и подогрев.

Но всё равно по поводу того, что на ДК помеха, я не отказываюсь!

Т.е. ДК своим подогревом не управляет на разогреве...



Дописываю...

Админ!
Кстати, тут подумал, и у меня созрел серьёзный вопрос по вышеприведённым сомнениям на счёт 44-го файла (с перевёрнутой амплитудой).
Я прав на 146%, можете меня застрелить!

Как вам удалось инвертировать сигнал ?????????????????

Сейчас прозвонил мотор-тестер, присланный вами, у него масса=общий провод= он же и экран провода объединён= нет полной гальванической развязки между каналами = между ними 0 Ом.

Если переполюсовали, и при этом не закоротили оба сигнала между собой, то из этого следует, что вы использовали один провод в качестве общего (как и должно правильно) , а им оказался сигнальный провод одного из каналов (подозреваю, что тот, который шёл на подогрев), и таким образом один канал записывался последовательно через входное сопротивление обоих каналов!!!

В общем, это фейковая запись, не верю я ей...


Подогрев ДК на вашем хюндае работает вот примерно так
https://solaris2.ru/remont/content.php?page=3873

Цитата:
Если датчик работает нормально, температура наконечника датчика должна быть выше заданной температуры. Поэтому датчик оснащен нагревателем, которым управляет сигнал блока ЭБУД. Если температура выхлопных газов ниже определенного значения, наконечник датчика нагревается

В этом Хюндае даже есть ошибка с каким-то номером по отказу подогрева ДК.
Значит ток на нём контролируется.
По вашему сигналу из файла 432 видно, что помимо контроля, есть ещё и регулировка= скважность меняется.
Если бы не ваш "перевёрнутый" 44-й файл... А мне кажется он перевёрнут и по скважности! Т.е. на разогреве она должна быть максимальна. А не как у вас = минимальна.



Я понял вашу мысль по поводу подогревателя.
Но не совсем такой ход подходит.

Во-первых, управляя ШИМ-ом таким образом, как = длительность одна, а частота переменная, я получу только линейную зависимость, и только от оборотов.
А важна стабильность температуры датчика!
При одних и тех же оборотах, но разной снимаемой мощности кол-во сгораемого топлива будет разным, а значит и разогрев разный.

И, второй момент, кто сказал, что зависимости линейные?

Чтоб залезть в микромир по ДК, там дифференциальные уравнения надо решать = нелинейность ДК по температуре+ амплитудная нелинейность датчика на верхах (в богато) при Т=const .
Это будет 3-х мерная таблица!


В микромир по лямбде с кувалдами бесполезно лезть с вопросом= на сколько богаче/беднее по амплитуде.
Это только разве что наработаться...

По временным параметрам = макромир , тоже есть что сказать. Но что-то нужный файл от Ланоса на домашнем компе не найду...
Мож позже выложу...
Но суть такая, что сказывается та же нелинейность. И это уже нелинейность закрытого входа ноутбука. Когда мы вместо полезного сигнала (как такового) видим его гармоники.
И проявлять себя они могут ох, как обманчиво!



Дополню....
(только что набил, но пост пропал)

Про нелинейность.


Здесь два файла.
https://yadi.sk/d/Ucui-PVU3S2Hrs

Это сигнал давления, снятого со щупного отверстия Ланоса, при газе в пол (привожу как пример, на подобие того как показывал вам 3-фазный ток)
Эти два файла= сигнал, снятый штатным ДАДом, а второй- микрофоном.

Так выглядит ДАД



Всё примерно ровно и красиво. К нему без притензий...


А вот это сигнал от микрофона.
Сначала показываю, как он полный выглядит (от маркера 1до 3)




Но интересна вторая часть разгона (от маркера 2 до 3), поэтому я её увеличил.




И пояснил стрелочками.


Как вам такое нравится?

Это произошло из-за перегрузки микрофона.
Сначала (до разгона) он работал в линейной зоне, а потом он был перегружен, поэтому работал в зоне нелинейности.


Вот подобным образом и проявляет себя нелинейность и на ДК.



Ладно чувствительность от температура плавает (отмечено чредой пунктирных линий),
Так ещё и линии эти кривые!
Были бы прямые, проблем бы не было...


Вот вам и объяснение и про микро-, и про макро-мир.



Лямбда-зонд- бесспорно очень хороший датчик для диагностики, но всё имеет свои пределы...


Я не то что белый флаг поднимаю, а просто показываю подводные камни, на которые можно наткнуться.







__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 02.02.2018, 11:02
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i


Эх, Дима, Дима.
Ширше надо смотреть на проблемы и даже ещё ширее, чем вы сейчас подумали.
А вы спотыкаетесь на не нужных мелочах.

Впрочем, выношу вам свою искренню благодарность.
За то, что вы озвучиваете что вас смущает (не нравится или не понятно).

Большинство наверняка промолчало бы, т.к. даже оформить свои претензии не смогут.
Потому что даже цели они не имеют.
Кроме одной = сделай так, чтобы мне было хорошо, но только не делай мне больно.



Цитата:
Сообщение от dvm99i
Голову бы оторвать тому программисту, что софт для мотор-мастера этого писал...

Мягко говоря, замучился я с ним. С масштабированием вообще какие-то чудеса! Это ж надо так было изголиться... Притом, что нет возможностей ни выделить, ни временные интервалы хорошо разглядеть...
Я, честно говоря, тупо линейку к экрану прикладывал, чтоб не маяться...


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Притом, что нет возможностей ни выделить, ни временные интервалы хорошо разглядеть...
Я, честно говоря, тупо линейку к экрану прикладывал, чтоб не маяться...

И как вас теперь понимать?



Согласен = эти маркеры показывают интервалы от 1 миллисекунда (тысячная доля секунды)
но
dvm99i = хорошо разглядеть = Диму тянет в микромир по горизонтали.






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Притом, что нет возможностей ни выделить, ни временные интервалы хорошо разглядеть...
Я, честно говоря, тупо линейку к экрану прикладывал, чтоб не маяться...

dvm99i = хорошо разглядеть = Диму тянет в микромир по горизонтали

И что же он там увидит? .... согласно измеряемого объекта = работа двигателя ... файл 888p.dat

файл 888p.dat - это ДК = 1 канал ... нить накала у ДК = 2 канал



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Притом, что нет возможностей ни выделить, ни временные интервалы хорошо разглядеть...

Согласно выбранному объекту = импульсы на нити разогрева ДК ... и вольты на самом ДК.

В своём микромире по горизонтали ... Дима увидит = НИЧЕГО

Что то начинает проясняться только начиная с 10 миллисекунд = один отрезок из 10 на всём экране
100 мс = весь экран
Но там то ... маркеры (от 1 мс) ... чувствуют себя уже вольготно





Цитата:
Сообщение от dvm99i

Потому что дальше в 432 файле скважность меняется... Я узрел от 20 до 50%







Цитата:
Сообщение от dvm99i

Подогрев ДК на вашем хюндае работает вот примерно так

https://solaris2.ru/remont/content.php?page=3873


Пусть это заливают в уши кому-нибудь другому.

Я же предпочту, чтобы Дима показал это место = изменилась скважность частоты на подогреве ДК
Но только не один импульс из ста (и 10-ти в секунду) …. всегда и НЕ зависимо от режима работы ДВС

А чтобы он продержался хоть одну секунду.

Доступ к этому новёхонькому Солярису у меня имеется.
И могу добавить тот режим, который вы пожелаете увидеть.

Цитата:
Сообщение от dvm99i
В этом Хюндае даже есть ошибка с каким-то номером по отказу подогрева ДК.
Значит ток на нём контролируется.

Да ладно вам выдумывать, Дима.
Этот Солярис работает на ура.

Там и колодка OBD есть ... а у меня ELM- ок разных куча (вы таких ещё и не видели) ... ошибок = нет.







Цитата:
Сообщение от dvm99i

Чтоб залезть в микромир по ДК, там дифференциальные уравнения надо решать = нелинейность ДК по температуре+ амплитудная нелинейность датчика на верхах (в богато) при Т=const .
Это будет 3-х мерная таблица!
…………………………………………………

Вот подобным образом и проявляет себя нелинейность и на ДК.



Ладно чувствительность от температура плавает (отмечено чредой пунктирных линий),
Так ещё и линии эти кривые!
Были бы прямые, проблем бы не было...

Вот вам и объяснение и про микро-, и про макро-мир.

Лямбда-зонд- бесспорно очень хороший датчик для диагностики, но всё имеет свои пределы...

Я не то что белый флаг поднимаю, а просто показываю подводные камни, на которые можно наткнуться.
……………………………………………….
В микромир по лямбде с кувалдами бесполезно лезть с вопросом= на сколько богаче/беднее по амплитуде.
Это только разве что наработаться...

Чтобы Дима не языком махал и не водил пальцем по чужим графикам = это и есть белый флаг.

А сам увидел = как ведёт себя ДК в богато … на живой машине.
Сам увидел и показал бы другим.
Я и положил ему в посылку эти 4 лампочки.



А сам увидел = как ведёт себя ДК в богато … на живой машине. ... сам увидел и показал бы другим.

Но Дима взял .... и убил своего Боливара ... ни за что ни про что.


И осталось Диме взяться только за старое = махать языком и разглядывать чужие графики = выбросить белый флаг.






P.S.

Ах, да .... надо добавить про это ...

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Голову бы оторвать тому программисту, что софт для мотор-мастера этого писал...

Мягко говоря, замучился я с ним. С масштабированием вообще какие-то чудеса! Это ж надо так было изголиться... Притом, что нет возможностей ни выделить, ни временные интервалы хорошо разглядеть...
Я, честно говоря, тупо линейку к экрану прикладывал, чтоб не маяться...

Полсле покажу вам, Дмитрий, какие условия надо соблюдать и что надо делать.

Чтобы программа для этого осциллографа начала применять линейку с маркерами
Где будет показываться время выбранного отрезка начинаея не с 1 миллисекунды

А от десятой доли … МИКРО секунды … в 10 000 раз меньше = что для двигателя = НЕ пригодится

На двигателе нет таких скоростей = десятая доля микросекунды ... 0,0000000001 сек

Это уже не микромир ... а наномир .... не молекулы, а атомы ... а я обещал только молекулы





Цитата:
Сообщение от dvm99i
Голову бы оторвать тому программисту, что софт для мотор-мастера этого писал...

Мягко говоря, замучился я с ним. С масштабированием вообще какие-то чудеса! Это ж надо так было изголиться... Притом, что нет возможностей ни выделить, ни временные интервалы хорошо разглядеть...
Я, честно говоря, тупо линейку к экрану прикладывал, чтоб не маяться...

Сейчас выложу видео на ютуб .... про линейку с микросекундами (и их десятой долей) на вашем осциллографе

видео = потому что гифка получится слишком гружёная




Я понял так = запись должна быть не более, чем 10 секунд ... и тогда осциллограмы не будут корявыми.
Но это запись на 3 минуты.

Это тот файл (44.dat) к которому Дима прицепился, как клещ ..... ни с того ни с сего

И начал ругать осциллограф, который ему = подарили
(гораздо меньше, чем за пол его настоящей цены ... за треть .... почти за цену его щупов = они были даром, как и всё остальное)

Я в деньгах не нуждаюсь, Дмитрий.
Мне интересна та информация, которой почему то нет в интернете.
А вы на продолжаете ссылаться на пустое место.

Неужели мне самому надо заниматься ВСЕМ = у меня и без этого дел = невпроворот.


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Получил от вас посылку! Всё доехало без разрушений.
Спасибо!
…………………
Только зачем столько всего?
Ну ладно... Дают- бери, бьют- беги!


Don't give up
Please don't give up
You're not the only one



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #69  
Старый 02.02.2018, 14:43
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Админ, здравствуйте!


Цитата:
И осталось Диме взяться только за старое = махать языком и разглядывать чужие графики = выбросить белый флаг.



Я вам покажу!






Цитата:
Админ

Я же предпочту, чтобы Дима показал это место = изменилась скважность частоты на подогреве ДК
Но только не один импульс из ста (и 10-ти в секунду) …. всегда и НЕ зависимо от режима работы ДВС

А чтобы он продержался хоть одну секунду.


Про независимо от работы ДВС - не скажу, т.к.
Работа ДВС прогревает зонд.


А вот про не один из ста - это пожалуйста!

Вот скважность 30% :





Вот 40 % :





Вот 50 % :





Есть меньше 30%, но думаю, и этих примеров хватит.

Админ, это всё из вашего же файла 432 !
Вы поленились что ли конец файла поглядеть? Как так?


И ещё момент по этому случаю
Мне кажется (уж незнаю как), что сигнал подогревателя всё же перевёрнутый= инвертированный.

Смотрите всё тот же конец файла 432





Вы там явно газовали последние 25 секунд, похоже что просто постепенно разгоняли мотор до того момента как лямбда уйдёт в богато (но не до отсечки).
Лямбда сначала стрекотала, ау ж потом в богато зависла, значит разгоняли мотор полюбому.


А если так , то можно обратить внимание, что ширина импульсов подогрева тоже увеличивается постепенно к концу.

Т.е. датчик и так разогревается выхлопными газами, а его ещё в добавок подогреватель жарить сильнее начинает.

Так не должно быть! = не логично.
Всё должно быть наоборот!

Вот если перевернуть сигнал вверх ногами, тогда всё сходится!

И скважность тогда уже на холостом ходу не 30%, а 70% !

Что ближе к истине, т.к. датчик наверняка 12-и вольтовый.
30% для него как-то маловато уж совсем...




Цитата:
Админ
Да ладно вам выдумывать, Дима.
Этот Солярис работает на ура.

Там и колодка OBD есть ... а у меня ELM- ок разных куча (вы таких ещё и не видели) ... ошибок = нет.

Вы меня не поняли!
Я не имел ввиду, что на вашем Хюндае ошибка.
Имел ввиду, что ЭБУ контролирует состояние целостности нити подогрева.
Значит есть измерительный узел в этом месте.


Цитата:
Админ

Но Дима взял .... и убил своего Боливара ... ни за что ни про что.


Вы сами научили меня газ в пол нажимать!)))

Цитата:
Админ

Это тот файл (44.dat) к которому Дима прицепился, как клещ ..... ни с того ни с сего

Я всего лишь пытался с ним разобраться.
Ну дайте уж поворчать и мне, не всё же вам на меня...)))



Цитата:
Админ
Неужели мне самому надо заниматься ВСЕМ = у меня и без этого дел = невпроворот.


Я пытаюсь помочь, как могу!
Хоть и поворчал немного, но ведь исследую ваши файлы потихоньку.
Но могу лишь на рабочем компьютере это делать, а он у меня старенький под ХР-шкой ещё.







__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 02.02.2018, 15:01
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvm99i
Голову бы оторвать тому программисту, что софт для мотор-мастера этого писал...

Мягко говоря, замучился я с ним. С масштабированием вообще какие-то чудеса! Это ж надо так было изголиться... Притом, что нет возможностей ни выделить, ни временные интервалы хорошо разглядеть...
Я, честно говоря, тупо линейку к экрану прикладывал, чтоб не маяться...

Хоть про это уже нет ни слова.

Ну вот и ладно = таки нашёл Дима где лежит его линейка в его осциллографе.
Но надо бы всё-таки отрвать голову тому программисту.

Который не написал всем Димам ... по-русски = вот она ваша линейка и маркеры к ней.

Но у этого программиста всё через жопу ... про маркеры = есть ...... а про линейку нету.










Цитата:
Сообщение от dvm99i

А вот про не один из ста - это пожалуйста!

Вот скважность 30% :
Вот 40 % :
Вот 50 % :
Есть меньше 30%, но думаю, и этих примеров хватит.

Дима said = Ни на кого нельзя положиться, всё приходится делать самому …



Понятное дело, все файлы я не смотрел (от слова = вообще) … и ничего в них не выискивал.
Всё это дал делать Диме.
Дима = монстр … и если вцепится, то как клещ ..... дайте ему только линейку



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Вы там явно газовали последние 25 секунд, похоже что просто постепенно разгоняли мотор до того момента как лямбда уйдёт в богато (но не до отсечки).
Лямбда сначала стрекотала, ау ж потом в богато зависла, значит разгоняли мотор полюбому.

Мотор (стоя на месте) разгонял только сразу газ в пол .... это не более 1 секунды

Все длинные разгоны (по времени) – это разгоны машины = 25 секунд.
Медленно добавлял газа до упора (на МКАД-е).

Я не Дима … у меня гаража нет … и моторы стоя на месте не мучаю = только в движении.
Где нагрузки покруче, чем в гараже у Димы.


Соответственно …. всё что ниже это про постепенный разгон машины

Цитата:
Сообщение от dvm99i
А если так , то можно обратить внимание, что ширина импульсов подогрева тоже увеличивается постепенно к концу.



Т.е. датчик и так разогревается выхлопными газами, а его ещё в добавок подогреватель жарить сильнее начинает.

Так не должно быть! = не логично.
Всё должно быть наоборот!


Вот и рассыпался Димин карточный домик.

Этот карточный домик …. на который Дима .... буквально = только что .... ссылался ….

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Подогрев ДК на вашем хюндае работает вот примерно так

https://solaris2.ru/remont/content.php?page=3873


..............................................
Т.е. датчик и так разогревается выхлопными газами, а его ещё в добавок подогреватель жарить сильнее начинает.

Так не должно быть! = не логично.
Всё должно быть наоборот!

Рассыпался = НЕ логичен по существу на практике ... Димин карточный домик ...

И всё это приходится делать Диме = самому = строить и тут же разрушать свои воздушные замки.

Дима said = Ни на кого нельзя положиться, всё приходится делать самому …










Цитата:
Сообщение от dvm99i

Вы там явно газовали последние 25 секунд, похоже что просто постепенно разгоняли мотор до того момента как лямбда уйдёт в богато (но не до отсечки).
Лямбда сначала стрекотала, ау ж потом в богато зависла, значит разгоняли мотор полюбому.

А если так , то можно обратить внимание, что ширина импульсов подогрева тоже увеличивается постепенно к концу.

Т.е. датчик и так разогревается выхлопными газами, а его ещё в добавок подогреватель жарить сильнее начинает.

Так не должно быть! = не логично.
Всё должно быть наоборот!

И почему же Дима застрял на пол пути?


Разве у Димы нет возможности проверить САМОМУ … то что он так боится?

Разве в файлах нет второго канала = ДК и его потолка по вольтам в богато?

Сопоставил их Дима ? … со скважностью ... благо всё он это получил скопом на одном отрезке = 25 секунд

25 секунд ДК = богато ... 25 секунд = меняется на том же отрезке и скважность на нити разогрева



или Дмитрий предпочитает водить пальцем по этому графику и рассуждать о его кривизне и трёхмерности







Цитата:
Сообщение от dvm99i

Т.е. датчик и так разогревается выхлопными газами, а его ещё в добавок подогреватель жарить сильнее начинает.

Так не должно быть! = не логично.
Всё должно быть наоборот!

Как сделать, чтобы работало наоборот = как вы хотите (и это логично).

Это, Дима, не первый, а второй вопрос

Вы сначала посмотрите и ... главное = надо увидеть .... то ЧТО есть на практике - это вопрос № 1


Своего Боливара монстр Дима убил.
Эти лампочки ему подцепить некуда.



Вот и остаётся Диме всё делать самому ... на тех файлах, которые ему уже дал или на тех, которые он ещё попросит.

Линейка то у Димы …. теперь есть.


Дима said = Ни на кого нельзя положиться, всё приходится делать самому …






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Я пытаюсь помочь, как могу!
Хоть и поворчал немного, но ведь исследую ваши файлы потихоньку.

Don't give up
Please don't give up
You're not the only one







P.S.

Вчера получил гос. номера на Шкоду Рапид.
Будут файлы и с этой совершенно новой и без ошибок машины (там тоже есть подогрев ДК).

Так что не торопитесь, Дима, ссылаться на пустую брехню … и делать по ней выводы
Для начала = исследуем всё на практике.

Для Боливара я всё сделал .... жаль, что он погиб ... времени сейчас нет делать 4 лампочки ещё и для своей машины.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru