Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 2 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 26.09.2014, 22:49
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 797
По умолчанию

Ну для начала отчитаюсь:
Сопротивление входа контроллера с отключенной лямбдой = 1.5 Мом (что плюс, что минус подаёшь- не имеет значения).
Я ещё на другом ресурсе зарегился, где ваши недруги- тюнеры общаются.
Пытаюсь кое-какие вопросы по железу и прошивкам выяснить.

Цитата:
Как ни странно ... "За рулём" иногда не врёт и до полуправды иногда может подняться.
Полезная ссылочка! Ну я представлял, что там гистерезис, но конкретные пороги не знал. И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

Цитата:
Я бы в первую очередь посмотрел не искусственные ли это переключения.
Ну по косвенным признакам я вижу, что контролер работает с лямбдой:
Во-первых, как уже писал, полдня катаний с отключенным датчиком показали по нагару на датчике, что смесь богатая. Перед остановкой в гараже и снятием датчика проехал 15 км по трассе на крейсерской скорости. До этого сколько не снимал датчик, нагара почти не было.
Во-вторых, когда двигатель работает на ХХ и сигнал с датчика идёт как на осцилограмме, отключение датчика приводит к явным изменениям в работе мотора. Его начинает немного потряхивать и частота оборотов немного плавает.
Потом, прогазвка... ведёт себя так, как вы описываете. Сигнал на разгоне уходит вверх, а на выбеге вниз. Я даже не на полный газ давлю , она до полки вверх уходит. Если б это был сигнал впрыска, то получается, что он открывается на полную на секунду как минимум, а ведь добавить газу было куда ещё!
Да и в контроллер с паяльником никто не лазил, это видно.

Ну чтобы окончательно убедиться на 100%, что сигнал не искусственный, давайте я встану осцилографом на форсунку и погляжу, что там творится.

Цитата:
Очень интересный вариант кто-то закатал в программу вашего Ланоса.
Вот жду, когда мой знакомый диагност осободится, выясним, что за прошивка! Скачаю её и выложу тюнерам, мож чего скажут.
Пока же я выяснил, что Трям не прав в своей версии
Цитата:
Ну, если кто-нибудь туда DXUB вместо ZXJN вкатал, или что-то на ее основе.
Потому что выяснилось, что DXUB вообще лямбду не поддерживает.
Цитата:
Пока вижу только один недостаток.
Чуть ДК подсядет = его скорость отклика уменьшится и ........ ДК на выброс.

Тут вы наверно оговорились? Время отклика должно увеличиться?


Цитата:
С такой программой лямбду надо держать под постоянным контролем.

И я вам показывал = как это сделать.
Подберу операционник и спаяю обязательно. Дома с однополярным питением не оказалось, надо у знакомых пошукать, радиомагазинов поблизости нету.

ЗЫ
Тяжеловато страницы грузятся...
А почему вы не используете формат SWF вместо гифок? Он почти то же самое, но жуётся намного легче. Конвертить в него можно прогой Axara Video Converter (вообще очень удобный конвертор, видео из любого формата в любой, быстрый, плюс можно редактировать, менять разрешение и т.п.)

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Ну почему же все смотрят, а dvm99i = не смотрит на огибающую.
Да я даже если б и захотел поглядеть, то не смог бы... Тут с прямым-то сигналом развёртки не хватает. Не карандашом же её рисовать :)
И чего она действительно даст...

Цитата:
Можете посмотреть здесь
Завтра гляну... сейчас спать пора. У нас 2 часа разница во времени.

Добавлено через 23 часа 52 минуты




27.09.2014
Здравствуйте, Админ!

"Что-то в этой сказке на так!- сказал Колобок, доедая остатки Лисы" :)

Сегодня попытался поглядеть на сигнал форсунки.
Чёртов "игрушечный" осцилограф не даёт нормально посмотреть.
Синхронизация у него не регулируется почти НИКАК, только направление фронта- и всё. Даже внешнего синхро-входа нет.

Картинка прыгает... Особенно на ХХ.
Поэтому пришлось чуток приподнять обороты (сунуть надфиль под дросель), так стабильнее.
Но уж что есть- то есть.
И мне всё-таки показалось, что отключение датчика на самом деле не влияет на время впрыска. Тяжело понять
Но прыгает не так сильно как на ваших видюшках.
Впрочем посмотрите сами своим опытным глазом, если чего-то поймёте.

Здесь сигнал с подключенной лямбдой (без лямбды не стал выкладывать, т.к. то же самое). На время развёртки не обращайте внимания, специально раздвинул вручную пошире для наглядности.

http://www.youtube.com/watch?v=zpkUIW_vqus



Теперь про частоту переключения форсунк.
Здесь сигнал на ХХ. Насколько помнится это 850 Об/мин
Так что введём поправочку в ваши расчёты в посте №10 и получим 28,3Гц

http://www.youtube.com/watch?v=AFTWT0-J5ms

Здесь развёртка настроена как и раньше 40мс/1дел.
Сгнал тоже не синхронизируется, но навскидку вроде как около 70 мс.
Т.е. 1/0.07 = 14,3 Гц .
= Нестыковка ровно в 2 раза!

Но помнися на ланос-форуме Трям упамянал, что впрыск попарный.
Честно говоря, сам я не особо интересовался разновидностями впрыска...
Так или иначе, кратность частоте 7 гц имеется!
Так что может вы и правы.

Напоследок тупо опять поглядел на сигнал лямбды подольше и внимательнее. - Какая-то хрень творится
(хоть на самом деле бери карандаш и огибающую рисуй ).

http://www.youtube.com/watch?v=zjpgz-i9Z38




Ещё сегодня выяснил, что апаратная часть в ЭБУ, работающая с лямбдой у меня реализована, и элементы, указанные здесь http://www.chipsoft.com.ua/index.php...ecu-difference
, на моей плате имеются.

ЗЫ
Завтра поеду в "большой город" по делам. Заодно настроился купить недорогой БК мультитроникс SL-50, надоело без тахометра ездить. И в дальнейших опытах пригодится, думаю...
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))

Последний раз редактировалось dvm99i, 26.09.2014 в 22:52. Причина: Добавлено сообщение
  #12  
Старый 26.09.2014, 23:17
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i

За выходные отвечу на все ваши вопросы.
Сейчас времени не так много.
Да.
Давайте заменим ваш стареющий осциллограф = не держит синхронизацию … чем-нибудь.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


Одним вольтметром эту порочную связь не разорвать.

Разве что в следующей жизни … когда я стану кошкой.








dvm99i >>> Во-первых, как уже писал, полдня катаний с отключенным датчиком показали по нагару на датчике, что смесь богатая. Перед остановкой в гараже и снятием датчика проехал 15 км по трассе на крейсерской скорости. До этого сколько не снимал датчик, нагара почти не было.
Во-вторых, когда двигатель работает на ХХ и сигнал с датчика идёт как на осцилограмме, отключение датчика приводит к явным изменениям в работе мотора. Его начинает немного потряхивать и частота оборотов немного плавает.

Все признаки наличия петли косвенные.
Надо прямо доказывать.


Тема = Лямбда.

Вот вам ещё один способ узнать … настоящая петля по лямбде или нет.

>>> трубку надо зажать, чтобы не было подсоса воздуха.

Без подсосов воздуха … чисто давлением топлива давим на лямбду.


На х.х. сняли трубку с регулятора давления.
Давление топлива увеличиться … время впрыска по лямбде должно пойти в минус.

Минус 7% от времени впрыска при правильно работающем регуляторе давления топлива.
Не уверен, что на вашем осциллографе можно увидеть эти 7%.



Петля по лямбде, dvm99i, это не только переключения на ДК.
Или
Снимает dvm99i трубку … а время впрыска не изменилось = = это эмуляция петли.
Если время впрыска изменилось это настоящая петля по лямбде


dvm99i >>> Сгнал тоже не синхронизируется, но навскидку вроде как около 70 мс.
Т.е. 1/0.07 = 14,3 Гц .
= Нестыковка ровно в 2 раза!


На вашем Ланосе попарный впрыск
Время впрыска по осциллографу = 8 клеток … это какое время?
Должно быть от 2,0 …. 2,2 мс ... на х.х. и в этом случае = чуть поднял обороты.


Попарный впрыск.
Соответственно … 1 впрыск на 1 оборот коленвала каждой парой.

Максимальное время впрыска должно быть 80% скважности от периода импульсов впрыска на 6000 об/мин.
6000/60 = 100 впрысков в секунду … 100 Герц
1/100 = 0.01 …….. 10 миллисекунд период.
80% от 10 … 8 миллисекунд
8 мс с условием = не больше и не меньше
8 мс в максимуме обязательно должны присутствовать на каждых из оборотов от низов до верхов.


8 миллисекунд впрыска
Это и есть внешняя скоростная характеристика двигателя Ланоса.
О которой кроме тумана ничего не знает Oldman = = спец. по огибающим и ваш соратник ланосовод.

Это можно измерить и на разгоне коленвала.
Но
Лучше измерять на ходу … а осциллограф ваш подключён к розетке 220 вольт.





dvm99i >>> Напоследок тупо опять поглядел на сигнал лямбды подольше и внимательнее. - Какая-то хрень творится
(хоть на самом деле бери карандаш и огибающую рисуй ).




Если в клеточке = 40 мс … это частота 1000/80 = 12.5 Герц на ДК

Какая такая может быть при этом огибающая?
Когда размах напряжения в каждом переключении соответствует минимуму и максимуму возможного на ДК.

Oldman >>> Что можно наверняка исключить - так это то, что это петли обратной связи - слишком высока частота. На самом деле на осциллограммах эти петли видно, но они имеют частоту гораздо ниже и надо смотреть огибающую.

В вашем Мордоре ланосоводов = одни ещё дети, а другие уже перезревшие и упавшие фрукты.

И спасение от таких Oldman-ов только в этом.






dvm99i >>> Я ещё на другом ресурсе зарегился, где ваши недруги- тюнеры общаются.

Они для меня = дети для битья, но никак не недруги.



Тема = Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП


Настоящий расход воздуха
- зависит только от человека = он командует дросселем ... ногой
- НЕ зависит от датчиков и всей другой требухи вокруг мотора
- от ЭБУ зависит только расход топлива

Если лямбда (ДК) не проседает в бедней 14,7/1 на приращениях оборотов
тогда какой такой ещё чип-тюнеразм нужен … ах, да ... разве что лохов плодить




dvm99i >>> Я ещё на другом ресурсе зарегился, где ваши недруги- тюнеры общаются.

Двигатель на ВСЕХ оборотах и ВСЕХ нагрузках
Работает на составе смеси от края = 14,7/1 … и до края = 12,5/1 … 12,5/14,7=0.85 …. 15%
При этом изменение состава смеси на 15% … НЕ гарантирует изменение мощности даже на 5%.

И развернуться чип-тюнеразму
Здесь = 15% по топливу и 5% по мощности .... негде ... разве что языком.

Чип-тюнерасты
Людей = человеков … вводят в заблуждения, иллюзии и миражи = за это они у меня получают



А правда ......... горькая, но святая ... вот она = http://multi-set.ru

1 часть топлива на … на 12,5 ___ 14,7 частей воздуха








dvm99i >>> ЗЫ
Завтра поеду в "большой город" по делам. Заодно настроился купить недорогой БК мультитроникс SL-50, надоело без тахометра ездить. И в дальнейших опытах пригодится, думаю...


Понял = на Ланосе тахометра нет.
Тогда в связи с тем, что dvm99i заскучал по оборотам.

Большая просьба = потому что при опытах обороты обязательно пригодятся.
На вашей Паджере = есть тахометр.
Провести этот тест на вшивость = расчёт оборотов на разгоне коленвала.



ЗЫ
Покажите на видео, dvm99i ... на вашей Паджере.
Как БК мультитроникс SL-50 пройдёт этот экзамен с оборотами в динамике = на разгоне коленвала.

dvm99i >>> ЗЫ
Завтра поеду в "большой город" по делам. Заодно настроился купить недорогой БК мультитроникс SL-50, надоело без тахометра ездить. И в дальнейших опытах пригодится, думаю...

Разгон коленвала = единственный тест
Где обороты просто необходимы в опытах с лямбдой.
Стрелка тахометра на разгонах показывает ОТНОСИТЕЛЬНОЕ изменение мощности двигателя.

И лучше стрелочного тахометра ничего нет
У стрелки скорость потока информации выше, чем у цифрового тахометра.

Разве этой скорости не видно на картинках выше.
Этот цифровой тахометр не врёт на разгонах ... успевает за стрелкой, но пропускает отрезки информации.
Цифровой тахометр у БК мультитроникс SL-50 наверняка будет ещё и врать = не успевать за стрелкой.


Со стрелочным тахометром и лямбдой = мы бы настроили ваш двигатель на Ланосе = пальчики оближешь.

http://www.neva-pl.ru/catalog/takhometry/





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #13  
Старый 27.09.2014, 23:47
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 797
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

>>> Давайте заменим ваш стареющий осциллограф = не держит синхронизацию … чем-нибудь.

Этот осцилограф валялся, для "поддержания штанов", но получается, что в самый ответственный момент = "порвалась резинка" :) . Как-то не готов я оказался к "боевым действиям" .
Буду думать, чтоб что-то придумать...

>>> Все признаки наличия петли косвенные.
Надо прямо доказывать.


Согласен! Поэтому и выложил всё как на духу.

>>> Вот вам ещё один способ узнать … настоящая петля по лямбде или нет.

Без подсосов воздуха … чисто давлением топлива давим на лямбду.

Минус 7% от времени впрыска при правильно работающем регуляторе давления топлива.
Не уверен, что на вашем осциллографе можно увидеть эти 7%.


Хотел такое проделать ещё раньше. Но регулятор ещё не проверял, руки не дошли... Завтра попробую! Тем более, что есть конкретная цифра! - 7%

Целых 7% !!! Это ж так много! Не надо микроскоп доставать!
Даже на моём осцилографе - это почти целая клетка!


>>> Время впрыска по осциллографу = 8 клеток … это какое время?
Должно быть от 2,0 …. 2,2 мс ... на х.х. и в этом случае = чуть поднял обороты.


Вы же не ставили мне задачу померить время впрыска, вот я его и не мерил . Задача была = посмотреть плавает время впрыска или нет с подключенной лямбдой, т.е. относительный замер. В том тесте 8 клеток - это условная развёртка, выставленная вручную (я об этом сразу оговорился ).

Но что я единственное понаблюдал, так это то, что время впрыска добавляется на ускорении при прогазовке и уменьшается на выбеге.
На стационарных оборотах стоит на месте, но конкретно сколько оно, не замерял.


Ну что, раз поставлена задача = померить время врыска, будем его замерять!


Какая такая может быть при этом огибающая?
Когда размах напряжения в каждом переключении соответствует минимуму и максимуму возможного на ДК.


Я знаю, что такое огибающая, вот и прикололся над тем, как её увидеть на лучевом осцилографе...
Но в той видюшке просто удивляет, что если это сигнал с лямбды, то он всё равно должен быть похож на дискретный, а там такое впечатление создаётся, что присутствует какая-то аналоговая составляющая очень низкочастотная, подрезающая фронт.
Я уж даже поглядел, нет ли с генератором проблем. Нет, всё чисто!

>>> Настоящий расход воздуха
- зависит только от человека = он командует дросселем ... ногой
- НЕ зависит от датчиков и всей другой требухи вокруг мотора


Но ведь этот расход замеряет всё же датчики MAF + ДАД , а у них есть погрешность, а погрешность нужно складывать. Если эти два датчика посчитают неправильно расход, то ведь и ЭБУ выдаст не то количество топлива. Разве не так? (Это конечно без "шлифовки" лямбдой)


>>> Если лямбда (ДК) не проседает в бедней 14,7/1 на приращениях оборотов
тогда какой такой ещё чип-тюнеразм нужен … ах, да ... разве что лохов плодить


К чиптюнерам я тоже отношусь с большой опаской. Даной ветки не касается, поэтому если что, то потом расскажу свой жизненный пример.


>>> Большая просьба = потому что при опытах обороты обязательно пригодятся.
На вашей Паджере = есть тахометр.
Провести этот тест на вшивость = расчёт оборотов на разгоне коленвала.

ЗЫ
Покажите на видео, dvm99i ... на вашей Паджере.
Как БК мультитроникс SL-50 пройдёт этот экзамен с оборотами в динамике = на разгоне коленвала.


Не пройдёт он этот тест! Я тоже больше чем уверен. Обороты смотреть можно только в стационарном режиме (но и то это плюс, чем их вообще не видишь)
БК я купил. И конечно не только из-за тахометра, а хотя бы то же топливо в баке глядеть поточнее, ну и температуру двигателя конечно. Один раз меня подобный здорово выручил, когда помпа внезапно встала.

>>> Стрелка тахометра на разгонах показывает ОТНОСИТЕЛЬНОЕ изменение мощности двигателя.

Цифровой тахометр у БК мультитроникс SL-50 наверняка будет ещё и врать = не успевать за стрелкой.

Это могли бы мне и не писать :)
Я отлично представляю, преимущество стрелок над цифрой, о чём уже оговаривался не раз.
А вот то, что ссылку дали на недорогой приборчик, отдельное спасибо!
Обязательно закажу!

>>> Со стрелочным тахометром и лямбдой = мы бы настроили ваш двигатель на Ланосе = пальчики оближешь.

Будет и стрелка в тахометре, и стрелочный индикатор с усилителем! :) Операционник я нашёл, осталось спаять повторитель.

Не знаю, как у вас тут видео вставляется, поэтому вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=iYH-O-tYsiI

__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #14  
Старый 28.09.2014, 15:06
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Не знаю, как у вас тут видео вставляется, поэтому вот так:






И получится вот так.



Это вам видео теста для вашего манометра и МАР-а, dvm99i.



Того манометра, который dvm99i вставил вместо датчика кислорода.



И обнаружил причину подсоса воздуха в выхлопную трубу.
При дырках в катализаторе … dvm99i >>> Это эжекция!!!

Но это про пункт №4 из поста №2, который мы здесь ешё добьём.



Сейчас о другом.






Admin >>> Со стрелочным тахометром и лямбдой = мы бы настроили ваш двигатель на Ланосе = пальчики оближешь.

dvm99i >>> Будет и стрелка в тахометре, и стрелочный индикатор с усилителем! :) Операционник я нашёл, осталось спаять повторитель.

БИНГО!!!

Не зря я в самом начале темы вставил скриншоты с мыслями dvm99i.
dvm99i всё уже и без меня понимает и два раза ему ничего объяснять не надо.

dvm99i … вмиг отделил зёрна от плевел.
Для настройки двигателя ... по сути ... нужны только

- стрелка тахометра = её ускорения (по 2-му закону Ньютона прямо пропорциональны изменению силы)
- стрелка индикатора на лямбде = состав смеси
+
сотовый телефон = сделать видео и разложить его по-кадрово.




Настроим ваш Ланос = пальчики оближешь = это вам подарок, dvm99i
но
То, что мы вместе покажем всем на видео всю последовательность = это мне подарок от dvm99i



Всё именно так, как в этой песне, которую дал dvm99i

dvm99i >>> Не знаю, как у вас тут видео вставляется, поэтому вот так:



Мы хотим различать где тайное, где явное
Мы хотим различать где чистое, где грязное
Дайте воды, дайте огня
Мы станем чище, мы знаем слова.




Я бы ещё и добавил.

dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Тем, кто сложил свои крылья перед ерундой = двигателем своей машины.



Грустные звёзды в поисках ласки
Сквозь синюю вечность летят до земли.
Море навстречу им - детские сказки
На синих ладонях несёт корабли.

О, море, море,
Преданным скалам ты ненадолго
Подаришь прибой.
Море, возьми меня в дальние дали
Парусом алым вместе с собой.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #15  
Старый 29.09.2014, 14:39
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 797
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!
Возвращаюсь к вашему предыдущему посту с домашним заданием

Admin >>> На х.х. сняли трубку с регулятора давления.
Давление топлива увеличиться … время впрыска по лямбде должно пойти в минус.

Минус 7% от времени впрыска при правильно работающем регуляторе давления топлива.
Не уверен, что на вашем осциллографе можно увидеть эти 7%.

Петля по лямбде, dvm99i, это не только переключения на ДК.
Или
Снимает dvm99i трубку … а время впрыска не изменилось = = это эмуляция петли.
Если время впрыска изменилось это настоящая петля по лямбде


Время впрыска не меняется! Или я действительно этого не вижу.
Но 7% - это же достаточно много, чтоб его не увидеть .
Если я раздвигаю (настройками осцилографа вручную) время впрыска почти на весь экран = 10 клеток (грубо), при этом недостаточная синхрнизация = косяк игрушечного осцилографа заставляла прыгать сигнал в пределах полклетки (5%), то 7% должен был увидеть полюбому. Но не видел! Причём что с подключенной лямбдой, что без.

Условия опыта соблюдал = пережимал трубку пасатижами, потом сдёргивал шланг.

Попутно ещё попродовал такое дело:
Раз шланг уже сдёрнут с РД и пережат пасатижами, соблазн их отпустить был велик
Разжимаю... Пошёл подсос (РД при этом давит наполную) .
Длительность скакнула и встала на место.
(видео нету к сожалению)

Естественно встал вопрос о живости самого РД.
Но чёртова топливная система Ланоса собрана на защёлкивающихся пластиковых шлангах. Не резать же их!
Были бы резиновые, не задумываясь бы их разрезал. Поэтому вопрос пока остаётся открытым. Но что-нибудь придумаю...


Так же я посмотрел сигнал на ДК, это видео осталось.
А на нём-то реакция есть! и на обогащение, и на последующее обеднение .
Здесь в видео на ХХ
на 3 сек. я, зажав пасатижами шланг, отчепыриваю его от регулятора. Сигнал явно подпрыгивает в богато, а потом устаканивается
на 12 сек. я разжимаю пасатижи, начинается подсос (шланг с регулятора сдёрнут) . Сигнал обедняется но как-то странно! с пичками вверх.
на 31 сек. возвращаю шланг на место.



Admin >>> На вашем Ланосе попарный впрыск
Время впрыска по осциллографу = 8 клеток … это какое время?
Должно быть от 2,0 …. 2,2 мс ... на х.х. и в этом случае = чуть поднял обороты.


Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.

Admin >>> Попарный впрыск.
Соответственно … 1 впрыск на 1 оборот коленвала каждой парой.

Максимальное время впрыска должно быть 80% скважности от периода импульсов впрыска на 6000 об/мин.
6000/60 = 100 впрысков в секунду … 100 Герц
1/100 = 0.01 …….. 10 миллисекунд период.
80% от 10 … 8 миллисекунд
8 мс с условием = не больше и не меньше
8 мс в максимуме обязательно должны присутствовать на каждых из оборотов от низов до верхов.


Т.е. должно быть 2 мс без нагрузки на любых оборотах, и 8 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах. Я правильно понял?



Admin >>> 8 миллисекунд впрыска
Это и есть внешняя скоростная характеристика двигателя Ланоса.

Это можно измерить и на разгоне коленвала.
Но
Лучше измерять на ходу … а осциллограф ваш подключён к розетке 220 вольт.

Вроде пообещали переносной цифровой осцилограф напрокат. Если будет, то где-нить через недельку.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #16  
Старый 29.09.2014, 17:40
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Время впрыска не меняется! Или я действительно этого не вижу.
dvm99i >>> Так же я посмотрел сигнал на ДК, это видео осталось.
А на нём-то реакция есть! и на обогащение, и на последующее обеднение .
Здесь в видео на ХХ


Фантастика.
ДК показывает … петля по лямбде = есть
Форсунка показывает … петли по лямбде = нет

Вот и мне достался кусочек этого вашего "счастья", dvm99i

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.






Можно было бы списать отсутствие подрагивания времени впрыска на х.х.
На высокую скорость обратной связи.
Но
В опыте с РД из-за этой скорости всё равно должно было пройти всё гладко.
Разве что = dvm99i >>> Естественно встал вопрос о живости самого РД.





dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Т.е. должно быть 2 мс без нагрузки на любых оборотах, и 8 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах. Я правильно понял?

Может быть и 1,8 мс.
Если давление топлива завышено и ……….. работает петля по лямбде.
Лямбда в минус должна тогда увести и … максимумы.
На максимуме должно быть меньше 8 мс.
Точнее
Увести максимумы должна программа, а не лямбда.
Лямбда может увести только минимумы.
Программа ... вслед за лямбдой должна увести максимумы.





Например и …… точнее … дело было так …

Попарный впрыск.
80% скважности на 6000 об/мин заложены, как начало программы = 8мс.
И они являются максимумами для всех оборотов.
Т.к. расход воздуха двигателем = линейная функция.

И
От них = 8 мс = начало = максимумы на всех оборотах могут быть ... 8 мс +/- 20%
В зависимости куда увела петля по лямбде программу.
80% скважности на 6000 об/мин
Это запас прочности системы, как в минус, так и в плюс.

точнее … дело было так …
Амплитуда времени впрыска должна сохраняться таким образом.
На сколько % уменьшилось время на х.х. = минимум
На столько же % должны уменьшиться и максимумы.
И от обратного.
На сколько % увеличилось время на х.х. = минимум
На столько же % должны увеличиться и максимумы.





dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ

В вашем случае х.х. ушли в минус.
Т.е. должно быть ≈ 7 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах

Выше … см. выше пост № 12
Уже показал график .... миллисекунды = оборотыЛЮБОГО двигателя с попарным впрыском.



Если будет на максимумах далеко меньше 8 мс.
То это ещё один косвенный признак = петля по лямбде работает.

От обратного можно и по простому.

Если время на х.х. = 1,8 мс и максимумы на всех оборотах = 8 мс
Это полная жопа с расходом топлива.



dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Т.е. должно быть 2 мс без нагрузки на любых оборотах, и 8 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах.
Я правильно понял?


Если эта работа петли с амплитудой впрыска понятна.
То будет, как в сказке = тогда и только тогда когда ... dvm99i всё правильно понял.








dvm99i >>> Вроде пообещали переносной цифровой осцилограф напрокат. Если будет, то где-нить через недельку.

Пока нет этого осциллографа.
Надо взять тайм-аут.
Покажу, как работает петля по лямбде по этим логам
Доделаю то, что на предыдущей странице обещал = доказать.



dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

В создавшейся ситуации ... одна напасть следует за другой напастью.
Напасть = по времени впрыска не видно петлю =
Надо обязательно показать зависимость ... время впрыска - напряжения на ДК.


Цитата:
Сообщение от Admin
Для полного и правильного восприятия сути.



Это и есть подноготная, dvm99i.

Напряжение на ДК должно пересекать показанные линии напряжения.
И только после этого = ЭБУ будет воспринимать команды и … получится петля по лямбде.
Далее.
На этой картинке покажу = что будет со стареющим ДК …………. позже.
Картину Репина не обещаю
Но откуда взялись сказки про скорость фронтов покажу доходчиво

И далее всё это докажу этими = логами




Напомню.
Что всё гораздо проще с индикатором лямбды на ДК.


dvm99i >>> Я правильно понял?

НИЧЕГО и знать не надо ... кроме ЭТОГО.







Грустные звёзды в поисках ласки
Сквозь синюю вечность летят до земли.
Море навстречу им - детские сказки
На синих ладонях несёт корабли.

О, море, море,
Преданным скалам ты ненадолго
Подаришь прибой.
Море, возьми меня в дальние дали
Парусом алым вместе с собой.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #17  
Старый 29.09.2014, 22:06
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 797
По умолчанию

Уважаемый модератор!
Посыпаю голову пеплом
Движение времени впрыска есть!

Сегодня днём всё обдумав мозг встал в ступор ещё до прочтение вашего месседжа.
Решил ещё проверить,- есть !!! И как раз где-то на величину вами озвученую- 7 прОцентов!
Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.

Ещё раз прошу прощения, что ввёл в заблуждение.
Не знаю, что такое вчера было. То ли слепой стал, то ли бесы какие...
Может как-то сам оплошал.
Жизнь в последнее время что-то сУетная, примерно как здесь


Засим прощаюсь до завтра, с ног падаю...

ЗЫ
Сегодня суд у страховой компании выйграл!
Паджерик подбили ещё зимой, страховая гроши выплатила. Сейчас им примерно в 10 раз больше пришлось раскошелиться.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #18  
Старый 29.09.2014, 23:15
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


dvm99i >>> Не знаю, что такое вчера было. То ли слепой стал, то ли бесы какие...
Может как-то сам оплошал.
Жизнь в последнее время что-то сУетная …




Game over …

dvm99i >>> Движение времени впрыска есть!
Сегодня днём всё обдумав мозг встал в ступор ещё до прочтение вашего месседжа.
Решил ещё проверить,- есть !!!
И как раз где-то на величину вами озвученую- 7 прОцентов!

dvm99i >>> ЗЫ
Сегодня суд у страховой компании выйграл!
Паджерик подбили ещё зимой, страховая гроши выплатила. Сейчас им примерно в 10 раз больше пришлось раскошелиться.








P.S.

Ссылка с ютуба = http://www.youtube.com/watch?v=gPW_nRN6z00



dvm99i >>> Так же я посмотрел сигнал на ДК, это видео осталось.
А на нём-то реакция есть! и на обогащение, и на последующее обеднение .
Здесь в видео на ХХ
на 3 сек. я, зажав пасатижами шланг, отчепыриваю его от регулятора. Сигнал явно подпрыгивает в богато, а потом устаканивается
на 12 сек. я разжимаю пасатижи, начинается подсос (шланг с регулятора сдёрнут) . Сигнал обедняется но как-то странно! с пичками вверх.
на 31 сек. возвращаю шланг на место.


И этого было уже достаточно, чтобы понять.
Это НЕ эмуляция петли по лямбде и ДК = живой.

Просто имеется огромная программная скорость обратной связи.
Что не помешает настроить двигатель вашего Ланоса = пальчики оближешь.


Просто этого доказательства не хватает.

dvm99i >>> Сегодня днём всё обдумав мозг встал в ступор ещё до прочтение вашего месседжа.
Решил ещё проверить,- есть !!! И как раз где-то на величину вами озвученую- 7 прОцентов!
Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.


Доказывать это надо не для меня и не для вас, dvm99i
А людям попавшим в аналогичную беду.


БЕДА dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


Так что.
Считайте, что этот ваш порочный круг уже разорван, dvm99i.




И на счёт этого вопроса.

dvm99i >>> Сигнал обедняется но как-то странно! с пичками вверх.

ДК = быстрый и живой инструмент и … просто так эти пики показывать не будет ... не будет он врать.

Надо их время смотреть …
Может одна пара форсунок имеет бОльшую производительность.
И подливает топлива бОльше другой пары.
Что невозможно увидеть не привязав синхронизацию к работе форсунок.
Нужен двух канальный осциллограф.

ДК показывает СРЕДНИЙ состав смеси для всех 4-х форсунок.
но
На такой скорости обратной связи, как на вашем Ланосе.
ДК может успевать и за каждой парой форсунок
Или за тактами работы двигателя, где воздуха он засасывает меньше = и ДК покажет пик = богато.

Видно и другое.
Нет симметрии в переключениях ДК.
На петле пики = бедно … меньше пиков = богато = они длинее.
Отсюда.
Скорость обогащения на вашем Ланосе выше скорости обеднения смеси.
Может и из-за этого появляются пики = богато ... при обеднении смеси.

Форсунки работают в противофазе ДК.
Поэтому.
Надо переворачивать показания ДК тому, что пытаются сделать форсунки.


Добавлю.
Если форсунки не получили команду = ДК не пересёк заданные точки напряжения.
Значит.
ДК показывает то, что с составом смеси происходит из-за работы самого двигателя.


Работа ДК … ВСЕГДА независима
ВСЕГДА = участвует или НЕ участвует ДК в регулировке состава смеси.







БЕДА dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


dvm99i >>> Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.

Чтобы у всех получалось разорвать этот порочный круг.
Нужна альтернатива Мордору = интернета.
Который засасывает в себя всё больше и больше неподготовленных к БЕДЕ хороших ребят.

Поэтому надо не языком ... а на видео пальцем водить по слабым точкам Мордора.

Машина = первый друг чела … зачем же её отдавать Мордору?


I put a spell on you because you're mine ...

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #19  
Старый 30.09.2014, 13:36
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 797
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> 8 мс +/- 20%

Я у вас уже столько замечательных цифр украл )))
И вот ещё одна!
Когда знаешь сколько и в каких пределах что-то ловить, задача становится проще.

dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ

Admin>>> В вашем случае х.х. ушли в минус.
Т.е. должно быть ≈ 7 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах


Мысль понятна!
Так... Но я уже писал ещё и про такую ситуацию:

dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Как это переварить?
До осечки не газовал, но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.

Форсунки подвисают что ли?

Admin>>> Напомню.
Что всё гораздо проще с индикатором лямбды на ДК.


Да-да, в ближайшее время сооружу!


Admin>>> И этого было уже достаточно, чтобы понять.
Это НЕ эмуляция петли по лямбде и ДК = живой.

Вот потому я и ринулся второй раз проверять на следующий день!)))
Вопрос остался в том, что случилось при первой проверке?- пока не могу ответить. Условия опытов были одинаковыми. Не дай бог какой-то плавающий косяк себя так проявляет.

Ну и вот в общем-то вещдоки обещаные:





Admin>>>
Отсюда.
Скорость обогащения на вашем Ланосе выше скорости обеднения смеси.
Может и из-за этого появляются пики = богато ... при обеднении смеси.

Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход
Как всё просто!

Admin>>>Что невозможно увидеть не привязав синхронизацию к работе форсунок.
Нужен двух канальный осциллограф.


Предчувствовал, что когда-то дойдём и до этого требования...
Пока ничего не обещаю, но попробую напрячься...


Тут намедне видел старенький Лансер с поднятым капотом у знакомого. Пригляделся внимательнее- Ба! А выпускной коллектор реализован примерно как на Ланосе и посерёд всего этого торчит 4-х проводная лямбда с подогревом!
Изображения
Тип файла: jpg MN137944_BU_c2 (2).jpg (54.3 Кбайт, 3 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #20  
Старый 30.09.2014, 14:03
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.

dvm99i >>> Я у вас уже столько замечательных цифр украл )))
И вот ещё одна!
Когда знаешь сколько и в каких пределах что-то ловить, задача становится проще.

Вы считаете = украл … а я считаю = подарил.

Украдёте ещё больше, если будете внимательны.



dvm99i >>> Как всё просто!

За 9 лет поднаторел в войне с Мордором.

И давно понял = не формулами работы ДВС можно убить генералов тьмы.
+
Повальную необразованность солдат, которых они себе набирают.




dvm99i >>> Как всё просто!

И только простые методы получения инфы от своей личной машины.
Разрежут на лоскуты все боевые флаги Мордора.

Эти простые методы появляются только после поставленной задачи = где? недопонимание.

СПАСИБО ВСЕМ, кто в этом участвовал.





dvm99i >>> Я у вас уже столько замечательных цифр украл )))
И вот ещё одна!
Когда знаешь сколько и в каких пределах что-то ловить, задача становится проще.


Это пост № 10 на текущей странице = последний.
Давайте продолжим ваше ”воровство” на следующей странице.
А то эта страница.
Будет подвисать из-за объёма скаченной инфы.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:26.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru