Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет - Страница 2 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 11.08.2015, 23:00
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте inco.




inco >>> Так и есть, ШИМ в противовес пружине.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.


Такое устройство должно быть конструктивно развязано с датчиком ДПДЗ.
Иначе ШИМ очень быстро затрёт в нём резистивную дорожку.

Отдельно заслонка … отдельно датчик её положения .... и начальная их регулировка должна быть отдельная.
Наворотили немцы дел.

Но главное другое.

Самым информативным параметром их совместной регулировки + тех. состояния дроссельного узла
Становится скважность работы РХХ.

И здесь выясняется.
Что этого параметра как раз и нет у тех, кто пишет про его некую ширину.

inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.







Уже показал эту ссылку = http://autodata.ru/article/praktika_... oblem_s_khkh/

Где человек совсем не зря пишет о некой конкретной величине скважности.

Человек >>> Смотрим величину и скважность этих импульсов.
Значение 50% означает, что система готова отработать обороты холостого хода, как и в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения.
Конкретное значение данного параметра смотрим в мануалах. Например, фирма TOYOTA дает именно 50 %, другие фирмы предпочитают 30%.








inco >>> По поводу цешки пока не уверен, что смогу продемонстрировать. Проще проинтегрировать когда-то запи-санный мотортестером импульсный сигнал с РХХ. Считайте, что заменим естественную инерционность стрелки со-ответствующей обработкой сигнала.

Ну что ж.
Давайте проинтегрируем скважность и скоррелируем её на напряжение в вольтах.

Чтобы люди не мучились с осциллографами и мотортестерами.
А стрелочным вольтметром (используя естественную инерционность стрелки) проверяли свой РХХ и дроссельный узел.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.08.2015, 23:01
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Скважность проинтегрируем в напряжение стрелки вольтметра.
Период усреднения 0,025 секунды - значительно подвижнее стрелки, но суть отражает полностью. Частота следования импульсов ШИМ - 400 Гц. При бОльшем времени усреднения график, соответственно, сглаживается. Но т.к. хотелось показать результат регулирования, пришлось оставить малое время интегрирования. Видно, что продавить пружину приводу тяжелее, чем ее отпустить. И, кстати, при пропадании напряжения заслонка не закрывается, а наоборот - открывается.
P.S. А период изменения устойчивых положений хорошо коррелирует с лямбда-регулированием.
Изображения
Тип файла: jpg РХХ (ШИМ) и ДПДЗ__.jpg (81.6 Кбайт, 6 просмотров)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.08.2015, 07:20
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и inco!

Admin >>>
Такое устройство должно быть конструктивно развязано с датчиком ДПДЗ.
Иначе ШИМ очень быстро затрёт в нём резистивную дорожку.


Это при условии, что ДПДЗ резистивного вида,
но он ведь может быть и бесконтакный.
Тогда все проблемы вроде как решаются.



А у меня опять веселье...
Новый ДПДЗ, вроде как оригинальный, тоже заерундил.
Я тут пару выходных хорошо покатался, порядка 2500 км наездил. Перед этим заменил датчик.
В поездке стал замечать, что при спуске с горок мотор не выходит на принудительный ХХ,
и время впрыска не равно нулю. Вернее он то есть, то нет.
И при этом состояние ДПДЗ при отпущенной педали газа БК показывает по-разному, оно гуляло в пределах 3%.

Остановился, ослабил датчик и довернул его в пределах, на сколько позволил зазор в креплении (меньше 1 мм).
Всё, после этого вроде стало хорошо.
Но знаю, что такие косяки сами не лечатся и далеко не уходят.
Ну и это не заставило себя долго ждать.
По приезду домой буквально на второй день опять начались подвисания ХХ, и опять чаще всего на недогретом моторе.
Осцилограф не цеплял... Да и что его цеплять, и так всё видно.

В свою бытность некоторые переменники я восстанавливал, многократно и интенсивно гоняя его от нижнего до верхнего предала.
Но такая методика помогала лишь тем резисторам, у которых было загрязнение, а не повреждение резистивного слоя.
Пробовал применить её к ДПДЗ- почти что никакого эффекта...
Обратился в магазин, где заказывал датчик, торгаши чего-то пока мнутся... Ни да, ни нет...

Склоняюсь к тому, что наверно надо переходить на бесконтактный ДПДЗ, а старый возить с собой на прозапас.





__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.08.2015, 07:29
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте inco and dvm99i.


Всё, как всегда.
inco в своём репертуаре
Ничего не изменилось = держит своё слово, делает всё красиво и познавательно.



inco >>> Частота следования импульсов ШИМ - 400 Гц.

С такой большой частотой
Даже цифровой вольтметр успеет перевести среднюю скважности в напряжение.

И на контакте РХХ … на холостых оборотах … получится … от 1,5 … до 2 вольт.




inco >>> Период усреднения 0,025 секунды - значительно подвижнее стрелки, но суть отражает полностью. Частота следования импульсов ШИМ - 400 Гц.
При бОльшем времени усреднения график, соответственно, сглаживается. Но т.к. хотелось показать результат ре-гулирования, пришлось оставить малое время интегрирования.
Видно, что продавить пружину приводу тяжелее, чем ее отпустить.
P.S. А период изменения устойчивых положений хорошо коррелирует с лямбда-регулированием.


Железки и пружинки, как живые у вас получаются, inco =



Видно и то, что я не угадал.
Думал … можете считать, что мечтал …
Замыканием неких отдельных контактов обозначается начальное положение ДПДЗ.
и
ЭБУ таким образом отсекает начальное положение заслонки.
но
Начальное положение ДПДЗ всё-таки завязано на положение заслонки на х.х..

Если, конечно, это ТОЛЬКО холостые обороты.



и
ШИМ на РХХ всё-таки трёт дорожку резистора в ДПДЗ.

У всех машин это делает только нога человека, а здесь это делает + автомат = ШИМ на РХХ.


Получается.
Если плавают обороты с таким РХХ …….. первое подозрение падает на ДПДЗ.
А это пост № 2 и № 3 текущей темы.






inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.


Ну …. как?
Как вы считаете, inco.

Закрыты ли вопросы … текущей темы … и для этого случая = например, а у меня …

Получилось ли …
Постоять на этой плоскости БЕЗ напряжения на РХХ … подозревая убийство ДПДЗ.











Цитата:
Сообщение от dvm99i

Admin >>>
Такое устройство должно быть конструктивно развязано с датчиком ДПДЗ.
Иначе ШИМ очень быстро затрёт в нём резистивную дорожку.


Это при условии, что ДПДЗ резистивного вида,
но он ведь может быть и бесконтакный.
Тогда все проблемы вроде как решаются.


Наверняка это условие = ДПДЗ резистивного вида … выполнено с таким РХХ









dvm99i >>> Осцилограф не цеплял... Да и что его цеплять, и так всё видно.

Значит, битва была не напрасна.

dvm99i перестал покупать РХХ и по его поводу предъявлять претензии продавцам.
И перешёл на настоящего виновника = ДПДЗ.

И совсем не зря выделяю в отдельные разделы эти темы.
Все они, dvm99i , с вашей подачи =

- Плавают (зависают) холостые обороты ... кто виноват ... и в чём дело в РХХ или нет
- Доскональная проверка ДПДЗ нехитрым способом

Стоит только начать именно с них ... и сразу = всё станет видно.






dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


Достучались до вашей напасти … dvm99i ... оказался коллекционером стандартных неисправностей




dvm99i >>> А у меня опять веселье...
Осцилограф не цеплял... Да и что его цеплять, и так всё видно.


dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо окула глухая окажется"

Вот вам и повезло … и акула оказалась не совсем глухая … есть теперь у вас и свисток.

Итак = всё видно

mission complete =






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.08.2015, 11:55
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Если, конечно, это ТОЛЬКО холостые обороты.
Да, только выход на холостые после запуска и сами холостые.
При нажатии педали газа, напряжение ШИМ на РХХ падает до нуля. После отпускания педали импульсы возобновляются.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.08.2015, 13:29
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Админ, я с вашего позволения ещё немного "побезобразничаю".
Но это "безобразие" думаю будет полезным для части аудитории, имеющей именно Ланос.

Admin>>> Достучались до вашей напасти … dvm99i ... оказался коллекционером стандартных неисправностей

И да и нет, как оказалось.
Выше я написал, что поставил оригинальный ДПДЗ, и через пару тыс. км опять получил подвисания на ХХ.

Смутило то, что оригинальный датчик так себя проявил, причём и недели не проработал.
Хотя с родным, с которым я купил машину, проработал чуть не 10 лет!
То что он был родной подтверждали несбитые винтики крепления (впоследствии изуродованные мной при откручивании) и фиксатор резьбы, наличие которого в этом месте меня очень удивило.
Интересно, но, на крепеже РХХ фиксатора не было , а на ДПДЗ был!
Зачем?

А между тем, если погуглить интернет то вы увидите натуральный вой владельцев Ланоса по поводу плавающих оборотов и прыгания вокруг ДПДЗ и РХХ.

Т.е. это видимо та западня, приготовленная укро-корейскими создателями, в которую попервости угодил и я !

Но скупать все в округе ДПДЗ (как получилось с РХХ) насмех вам, да и себе я уже не стал.

К роли первопроходца мне, сами понимаете, не привыкать.
Единственное, что времени маловато из-за реинкарнации Боливара.

Но в перерыве всё ж таки добрался.

dvm99i >>>
Осцилограф не цеплял... Да и что его цеплять, и так всё видно.


И оказывается зря не цеплял!

Подцепил. А шумов и провалов НЕТУ!

Всяко издевался и рассматривал в редакторе- датчик чистейший.
Вот те на!
Цепляю к нему цифровой тестер, играюсь педалью и на заглушенной машине, и на заведённой.

Значения при отпущенной педали газа прыгают в пределах нескольких десятых вольт.
Причём очень странно прыгают:
Могут после нескольких различных нажатий повисеть на одной цифре, потом при других нажатиях, повисеть на другой, а могут прыгать от нажатия к нажатию.

Т.е. с точки зрения объяснения логики никакой.

Ещё смущал факт, что подвисания чем дальше по времени, тем становились стабильнее, и чаще всего после запуска холодной машины.
Прогретая уже как правило не капризничала.

Какая связь?

И ведь умерший перед этим неоригинальный ДПДЗ вёл себя почти что так же!

Значит тенденция!

Но родной-то 10 лет отпахал!
И то его поменял лишь из-за маленького бугорка на характеристике.

И я вроде бы понял, в чём дело.

Но подтолкнул к этому другой, проявившийся косяк на новом датчике-
Когда я его снял и попытался покрутить ротор (подвижную внутреннюю часть) , то почувствовал, что его чуть-чуть подклинивает.
Капнул маслом в зазор ротора, и он сразу зашевелился...
Во!
А из-за чего это?

- А из-за того это, что его что-то тёрло! И хорошо тёрло!

Ставлю датчик назад, но до конца не фиксирую винты, чтоб он мог свободно ходить из стороны в сторону.
Одной рукой держусь за ДПДЗ, второй вращаю дроссель.

Так и есть!

Дроссель "таскает" за собой датчик.
Естественно если датчик привинтить, то ротор на нём будет истираться об корпус датчика, т.к. зазор там минимален.

А если внимательно посмотреть на уши датчика, то можно увидеть, что он подразумевает некую регулировку,
но не ту, о которой весь интернет исписан (чтобы выставить датчик на не некий эфемерный ноль) а РДИАЛЬНУЮ !



И второе ухо (с круглым отверстием) тоже позволяет датчику немного "дышать" , т.к. диаметр больше диаметра винта.

Но почему же тогда на девятке, когда она у меня была, я так не маялся, а поставил датчик и забыл. Ведь и конструкция там примерно такая же.

Оказывается такая же, да не такая!

Сотрите на фото (извиняюсь за качество, но то что нашёл):

Это ВАЗ-овский дроссель и место, куда ставится ДПДЗ (на белый кругляш не обращайте внимание, это поролон, он от пыли)



А вот это дроссель от Ланоса



Называется- найди 10 отличий...

Для тех, кто не понял или не увидел:
На ВАЗ-овском дросселе ДПДЗ примыкает корпусом по всему периметру, т.е. довольно точно садится в седло.

А на Ланосе датчик нужно центровать !
В нём по посадке вроде бы есть ограничители, но он в них гуляет как хочет.
Датчик ставится с небольшим преднатягом пружины, которая установлена внутри него, поэтому она сразу же пытается поставить датчик "раком".
И если после такой установки тупо затянуть винты (как привыкли на девятке), то через довольно короткое время ротор датчика изотрётся (кому как повезёт) и будут зависания ХХ.

Вот и объяснение наличия фиксатора резьбы на крепеже ДПДЗ.
Вместо того чтобы сделать нормальную надёжную конструкцию,
горе-инженеры придумали центровать датчик и садить его на фиксатор.



Сразу возникает вопрос- ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?

Как что? - ЦЕНТРОВАТЬ!

На заглушенной машине.
Всё так же не завинчиваем крепёж до упора, позволяем датчику дышать.
Одной рукой вращаем дроссель, другой- стараемся сместить датчик в такое положение, чтобы дроссель не таскал его за собой.

И вот только после этого затягиваем винты!

Я выполнил эту процедуру и ХХ устаканился.
Правда не знаю выдержал ли датчик надругательства, которые выпали на его долю. Всё же ротор у него немного подносился...
Но надеюсь, что выжил.


Надеюсь, Админ, что ругаться за этот пост вы на меня не будете.



Про неоплаченный долг Марио я помню.


ПС

Ха!
Нашёл-таки собрата по разуму...
Диагносты бились над проблемой, а простой юзер пусть и не сразу, но допетрил.
И причём земляк.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=177&t=67102

Цитата:
ура! ездию! отчет, вдруг кому пригодится!
по чесав головушку и покумекав с другим мастером, и порассуждав, раз диагностика нечего не показывает, то проблема механическая.
По крутив провода, и подергав разъемы, начали смотреть крепление датчиков, перекрутили датчик холостого хота, нечего.
начали крутить датчик положения дроссельной заслонки, ослабили винтики, и о чудо, был обнаружен маленький люфт!
нажали в месте крепления нижнего болта(указано стрелкой) до упора и закрепили.
два дня полет нормальный.


__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.08.2015, 11:44
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Надеюсь, Админ, что ругаться за этот пост вы на меня не будете.

Покажите ссылку, dvm99i.
Где я на вас ругался, когда dvm99i начинает работать не только головой, но и руками.

90% где я ругался на монстра Диму … это те 10%, где он не подтверждал слова руками.



dvm99i >>> Ха!
Нашёл-таки собрата по разуму...


dvm99i забыл.
Пока покажу ему на какой помойке инопланетянин Админ нашёл собрата по разуму

Страница № 1 ...Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.




dvm99i >>> Надеюсь, Админ, что ругаться за этот пост вы на меня не будете.

Ругаться могу только по этому поводу.
dvm99i опять всё показал руками … но НЕ подчеркнул акценты.

И мне опять придётся приводить всё к общему знаменателю.
Не так, как это сделал монстр Дима .... а по-своему = по инопланетянски.

Т.е. ......... мы братья по разуму, но всё-таки с разных планет.







И первое ЧТО надо сделать … это НЕ верить этим словам с первой страницы текущей темы.

dvm99i >>> Даже подумать не мог, что его ресурса хватит лишь на несколько месяцев.
Но так повёл себя аналог под названием "Era" (что бы занли и не покупали это дерьмо, если что)


Т.е. резистор внутри ДПДЗ от "Era" ....
как и продавцы и перепродавцы евонные ... на которых dvm99i решил надавить ...
вовсе
не при делах ...


или
НЕ надо тратить время и нервы на тех, кто НЕ виноват в этой проблеме

dvm99i >>> А между тем, если погуглить интернет то вы увидите натуральный вой владельцев Ланоса по поводу плавающих оборотов и прыгания вокруг ДПДЗ и РХХ.









dvm99i >>> Всяко издевался и рассматривал в редакторе- датчик чистейший.
Вот те на!
Цепляю к нему цифровой тестер, играюсь педалью и на заглушенной машине, и на заведённой.

Значения при отпущенной педали газа прыгают в пределах нескольких десятых вольт.
Причём очень странно прыгают:
Могут после нескольких различных нажатий повисеть на одной цифре, потом при других нажатиях, повисеть на другой, а могут прыгать от нажатия к нажатию.

Т.е. с точки зрения объяснения логики никакой.

Ещё смущал факт, что подвисания чем дальше по времени, тем становились стабильнее, и чаще всего после запуска холодной машины.
Прогретая уже как правило не капризничала.

Во-первых.
Звуковой редактор НЕ может показать изменение начальной точки напряжения ДПДЗ.
Он показывает только изменение переменного напряжения.
но
По вашему опыту
Изменяется ПОСТОЯННОЕ напряжение начального положения ДПДЗ
+
следствие = начинают плавать обороты


Отсюда.

Не осциллограф постоянного напряжения нужен для НАЧАЛА диагностики причин.

Нужно совсем другое.

Необходимо всего лишь понимание
Постоянное напряжение начального положения ДПДЗ НЕ должно изменяться


А для контроля этого … достаточно вольтметра (наверняка цифрового )




Отсюда.

dvm99i >>> Вот те на!
Цепляю к нему цифровой тестер, играюсь педалью и на заглушенной машине, и на заведённой.

Значения при отпущенной педали газа прыгают в пределах нескольких десятых вольт.
Причём очень странно прыгают:
Могут после нескольких различных нажатий повисеть на одной цифре, потом при других нажатиях, повисеть на другой, а могут прыгать от нажатия к нажатию.


Вот ОНО = Вот те на! ... за ЧТО надо ругаться на брата по разуму ... с другой планеты.


dvm99i
Покажите ЧИСЛА этих напряжений …

dvm99i >>> Дроссель "таскает" за собой датчик.
Значения при отпущенной педали газа прыгают в пределах нескольких десятых вольт.


Именно амплитуда этих десятых долей
НАЧАЛЬНОГО положения ДПДЗ = диагностируется запросто ..
и не даёт понять = пришла БЕДА ... отворяй ворота


ГДЕ?
Чёрт побери ............... эти числа десятых долей ... брат по разуму





dvm99i >>> Про неоплаченный долг Марио я помню.

Выше показана логика для проверки начального положения ДПДЗ .... она проста (цифровой вольтметр)

Долг Марио показать = как ведут себя светодиоды на обмотках РХХ.


Пост № 5 текущей темы

Цитата:
Сообщение от Admin

Как ????? ... притормозить шток в исправном РХХ.

Чтобы на видео доказать последнюю мелочь = команды на РХХ ... не прекратятся ... при зависании штока внутри РХХ.

Это и есть долг Марио = показать работу обмоток при исправном РХХ + притормозить шток резистором (например 1 ком)

dvm99i >>> Про неоплаченный долг Марио я помню.

иначе

этот ... натуральный вой ... НЕ остановить

dvm99i >>> А между тем, если погуглить интернет то вы увидите натуральный вой владельцев Ланоса по поводу плавающих оборотов и прыгания вокруг ДПДЗ и РХХ.

С двух сторон возьмём в тиски этот натуральный вой.

1 = способ проверки РХХ ... светодиодами
+
2 = способ проверки ДПДЗ ... цифровым вольтметром










П.С.

Всё, что было описано выше про постоянное напряжение
начального положения ДПДЗ = const = НОРМА

НЕ относится к примеру логики работы РХХ ... пост № 14 текущей страницы.



НЕ относится ........... к примеру, который показал inco для логики работы РХХ
Внимание …. НЕМЕЦКОГО автомобиля … такого РХХ (см. выше две картинки)

или

постоянное напряжение начального положения ДПДЗ = const = НОРМА
это
Для всех остальных типов РХХ

или
Не всё, что хорошо одним …. немцу = смерть.


dvm99i >>> А между тем, если погуглить интернет то вы увидите натуральный вой владельцев Ланоса по поводу плавающих оборотов и прыгания вокруг ДПДЗ и РХХ.

Ох, как бы не снесло башню у гуглистов.
Когда на одной странице приводятся примеры логики диагностики для двух типов РХХ.


или





Этот пример = БЕДА .... которую и описывает dvm99i для ДПДЗ с его шаговым РХХ

и одновременно

Это НОРМА для немецкого автомобиля у inco с показанным на фото РХХ




dvm99i >>> Ха!
Нашёл-таки собрата по разуму...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=177&t=67102


Будьте внимательны, dvm99i.

Когда напоритесь на братьев по разуму с ДРУГИХ планет.

inco >>> Например, на двигателе моего автомобиля степень открытия ДЗ регулируется ШИМом.
Т.е. импульсы на катушке присутствуют всегда, меняется только их ширина.














dvm99i >>> Ха!
Нашёл-таки собрата по разуму...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=177&t=67102




Сердце кровью обливается когда вы показываете такие примеры, dvm99i

Мелочь пузатая = десятые доли … от единицы вольт начального положения ДПДЗ
Довели человека до страстей и откровений Достоевского + Шекспира в одном флаконе.


Спасибо вам, dvm99i.
Что вы помогаете растаскивать по своим углам эту = БЕДУ человечества

Поэтому надо акцентировать и за ухо протащить по ЧИСЛАМ десятых долей вольта.



Надеюсь.
После того, как показал ГЛАВНЫЕ слова по вашей ссылке = http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=177&t=67102

.............. куда бежать? .........

теперь то

Вы понимаете почему сержусь, когда вы НЕ поставили акцент именно в этом месте.

Цитата:
Сообщение от Admin

dvm99i >>> Дроссель "таскает" за собой датчик.
Значения при отпущенной педали газа прыгают в пределах нескольких десятых вольт.


ГДЕ?
Чёрт побери ............... эти числа десятых долей ... брат по разуму


Это проверяется достаточно просто … даже двигатель заводить не надо.

Просто включить зажигание и …….. несколько раз нажать на педаль газа.

Это и есть = куда бежать?











dvm99i >>> Ха!
Нашёл-таки собрата по разуму... http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=177&t=67102

Видите разницу?
Как надо и не надо делиться с собратьями по разуму … логикой поиска неисправности.



Видите разницу? … dvm99i

Написано вроде об одном и том же … куда бежать? …. но по-разному.


Не надо ждать чуда обнаружения люфта, откручивая и закручивая винтики.
Ничего не надо откручивать и закручивать.

Чудо здесь = напряжение начального положения ДПДЗ = const = НОРМА






Забивал он в душу мне не гвозди, а слова.

Научись играть на гитаре,
Поднимешься в гору, любить не забудь,
Если судьба тебе хлеба надарит,
Друзьям не забудь половину вернуть.
Научись играть на гитаре и в путь …




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.08.2015, 10:52
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin >>>
теперь то

Вы понимаете почему сержусь, когда вы НЕ поставили акцент именно в этом месте.


Понимать-то понимаю, но как сейчас показать?
Датчик смазан.
И если я его сейчас даже расцентрую, это не даст эффек, пока не изотру в порошок пластик на роторе датчика, и он не начнёт подклинивать.
А уродовать датчик дальше, как-то не совсем охота.

Ну не сделал я видео сразу, упустил момент когда датчик косячит
Я ж факультативно этой темой занимался и, можно сказать, по нужде, т.к. ездить уже невозможно было.
Плюс ко всему, как говорил много раз, обороты в основном плавали на прогреве или сразу после него.
С горячим или тёплым мотором ДПДЗ уже так себя не проявлял.


Поэтому могу лишь предложить, что б поверили мне на слово.
Единственное, что могу добавить:
На самом деле точность возвращения датчика должна совпадать как минимум до единиц сотых вольта , а лучше до тысячных, но там уже сказываются наводки на провода тестера.

Само же абсолютное значение может быть различным на каждом автомобиле.
У Ланоса по документации оно должно быть в диапазоне 0,4 - 0,8В.
Т.е. это тот диапазон, где ЭБУ считает датчик исправным.
На других марках машин этот диапазон может быть другим, но не так далеко...

Дабы добавить конкретики о конкретных значениях, опишу, что видел.
При последних действиях с датчиком, когда он ещё косячил,
я проделал следующее (при прогретом моторе):
Завёл двигатель. Обороты ХХ в норме - 825. Напряжение ДПДЗ- 0,56 В.
Далее мотор не глушил, чуть ослабил датчик и довернул в пределах зазора крепежа. Обороты подскачли до 1500-1600 , напряжение ДПЗД при этом стало 0,58 В.

Т.е. чувствительность ЭБУ к показаниям ДПДЗ очень высокая!


Но в предыдущем посте я сделал акцент на корень зла у машин, обладающих конструктивной особенностью,
где датчик нужно обязательно центровать.

Т.е. добиться регулировкой такого положения ДПДЗ, чтобы ось вращения датчика совпадала с осью вращения дросселя .

И уши датчика при этом пилить не надо.


Плюс ко всему на картинках, что я привёл в посте выше,
помимо разницы в исполнении установочных мест на дросселе
видна разница в исполнении внутренней части ротора ДПДЗ.

ВАЗ-овский датчик не только встаёт точнее в посадочное место, но у него ещё и выпилы внутри ротора сделаны крестообразно, за счёт чего датчик встаёт точнее.
И даже если в каком-то случае произошло подклинивание ротора, то ещё и пружина дросселя помогает вернуть его на исходную позицию.

На Ланосе же выпилы сделаны двумя секторами.
Это позволяет ротору при подклинивании подвисать, т.к. возврат происходит только за счёт усилия пружины внутри датчика.






Admin >>>
Отсюда.

Не осциллограф постоянного напряжения нужен для НАЧАЛА диагностики причин.

Нужно совсем другое.



В типовом варианте вы правы.

Но в моём случае осциллограф мне помог определиться, что сам датчик скорее всего что живой (что в общем-то и сподвигло к дальнейшим действиям).
По крайней мере резистивный слой у него живой и нет дребезга.




Admin >>>
Ох, как бы не снесло башню у гуглистов.
Когда на одной странице приводятся примеры логики диагностики для двух типов РХХ.


Зато всё в одном флаконе!
И разжёвано до мелочей.

Кому надо, тот разберётся!

Конечно вот таким дебилам как этот (не побоюсь этого слова) http://www.drive2.ru/l/1416595/ бесполезно что-то объяснять.
Обидно, что в поисковиках такие ссылки в первых списках находятся...






Про долги Марио.

К сожалению опять делал на бегу...

Admin >>>
показать работу обмоток при исправном РХХ + притормозить шток резистором (например 1 ком)


Притормозить пробовал сначала переменным резистором 330 Ом.
Но с ним РХХ нормально работает, будто резистора и нету.

Может я конечно круто хватил, но подвесил проволочный переменник 20 кОм.
Делал следующим образом:
Сначала выставлял переменник в 0 Ом, заводился, немного выжидал, чтобы прогрелся лямбда-зонд и работа мотора стала стабильной.
Потом поворачивал резистор примерно на 1/3.
После этого, не трогая газ, менял электро-нагрузку.

Причём делал это двумя разновидностями.
Первая- добавлял нагрузку = включал свет фар и вентилятор печки.
Вторая- всё наоборот+ нагрузку (фары и вентилятор) включал до того как крутил переменник, а после- наоборот отключал.

Но поведение мотора и в том, и в другом варианте было одинаковым
как здесь на видео (на нём нагрузка отключалась):



В самом начале видео я отключаю нагрузку.
Эбу пытается по-тихоньку изменить шаг РХХ , потом ничего не делает.
А в конце - куча импульсов, и сразу после этого мотор глохнет.


Ошибок ЭБУ не высвечивал на протяжение всего теста.



К сожалению я разобрал ещё (давно) старый шлейф, на котором видел чёткие провалы в ходах РХХ, а жаль...
Мне кажется, что он косячил не из-за паразитного сопротивления, а из-за индуктивности.


У меня наметилась пауза с ремонтом Паджеры, и похоже что надолго. Поэтому повторю тест ещё.

Надо определиться с режимами, при которых РХХ пропускает одиночные импульсы, но всё же продолжает работать.
А это довольно сложно.
Т.к. вживую, что происходит со штоком регулятора, я могу увидеть только при его снятии.
Но со снятым РХХ мотор не заведёшь, а при заглушенном моторе бортовое напряжение ниже примерно на 2В.





ПС

Итак
сегодня продолжил опыты.
Что-то у меня вчера напуталось с резистором 330 Ом, включенным последовательно одной из обмоток.
Сегодня наоборот с ним как раз всё и получилось.

Так же как и вчера я заводился при закороченном переменнике и крутил его уже после устаканивания режимов мотора после запуска.
Причём на полные 330 Ом не выкручивал. Точно не замерял, но по прикиду достаточно оказалось около 250 Ом.

Но сегодня я делал не так, т.е. не игрался с нагрузкой.

По морганию светодиодов я установил, что режимов переключения у РХХ не один, а два!

Первый- статический... Он меделенный, т.е. скакнёт разок, потом постоит, потом может ещё скакнуть, а может и нет...
Всё зависит от того, достаточно текущей регулировки или нет.
Статическим я его обозвал сам, хотя это условно, но всё же считаю, что это важно!
В этом режиме на обмотки подан постоянный ток, а изменение полюсов (положение плюса и минуса на выводах) на обмотках- это однократные моменты и длительны по времени, что очень существенно. Ведь если переполюсовка призошла, то силы притяжения обмоток всё равно действуют на ротор РХХ и тянут его к себе. Если ротор не повернулся по сигналу, то это состояние для него является неустойчивым, пока он не преодолеет силы трения и не повернётся к обмоткам как надо.
Этот режим используется контроллером для плавной корректировки, когда режим мотора стационарен, и нет резких изменений в сигналах управления.

Второй режим - динамический. Он задаётся контроллером в те момоменты, когда нужно очень быстро поменять положение РХХ (допустим резкое нажатие на газ).
И вот тут процессы, происхолящие в РХХ несколько другие. Контроллеру некогда ждать, пока ротор повернётся, вернее он увидит, повернулся РХХ на нужное количество шагов или нет, но уже позже и по косвенным признакам, т.е. по показаниям других датчиков, и если надо, то скорректрует положение РХХ, применив статический режим= регулировкой по чуть-чуть.

Динамический режим более сложен для самого РХХ, потому что в динамике ещё очень сильно сказывается индуктивное сопротивлление обмоток, т.е. по сути сопротивление обмоток возрастает, что снижает быстродействие регулятора и уменьшает его механический момент вращения.

Ну и теперь после вышесказанного покажу видео, которое снял сегодня.

Каммент к видео такой:

Здесь я периодически газовал, стоя на месте.
Не сильно - примерно до 2000, но резко, а потом сразу же отпускал педаль газа..
Во время прогазовок камеру направлял на светодиоды.
А после того, как обороты устаканивались, направлял камеру на БК.
И так по очереди.
Правый нижний угол на дисплее БК- это количество шагов РХХ.
Вернее это то, что ЭБУ "думает" о шагах РХХ по количеству управляющих импульсов, которые он подал на регулятор.
На самом деле РХХ механически пропускает шаги (из-за последовательно-включенного резистора), но ЭБУ этого не видит, но зато он видит другое- показания других датчиков
и корректирует шаги РХХ согласно этому статической регулировкой.

Очень хорошо видно, что идёт наростание шагов РХХ.
Т.е. регулятор не отработал положенные динамические шаги при нажатии на педаль газа, а ЭБУ добавил их.
А обратный ход РХХ отрабатывает как положено, видимо ему пружина немного помогает.
Таким образом от прогазовки к прогазовке идёт наращивание шагов.

Но ЭБУ не может наращивать шаги до бесконечности.
И, честно говоря, до сегодняшнего дня мне была непонятна ситуация и алгоритм ЭБУ с моментом заполнения шагов РХХ.
Так вот сегодня я это выяснил!
В принципе по видео всё прекрасно видно, что при заполнении шагов ЭБУ "плюёт" на предыдущие показания и возвращается на исходную позицию, т.е. обнуляет показания.
(в конце теста закапал дождь, а светодиоды находились за лобовым стеклом, поэтому появились "шумы на изображении")



Т.е. по сути ЭБУ наплевать, отработал РХХ шаги в динамическом режиме или нет.
Он будет тыркать его до бесконечности, пока будет видеть, что обмотки целые.


С одной стороны то, что я проделал сегодня, дало ответ на многие вопросы.
(для меня по крайней мере)

Но не решило начальную задачу- увидеть косяки РХХ по морганию светодиодов.

Правда если на машине установлен БК, то можно сориентироваться по косвенным признакам =
Значение шагов РХХ на дисплее при остановках на холостом ходу будет меняться во всём диапазоне,
т.е. возможно будет отследить момент, что идёт наращивание шагов, а потом их обнуление и опять наращивание.
Но такое поведение скорее всего можно отследить на ранней стадии умирания РХХ,
пока существенно действие пружины внутри регулятора на прямом и обратном ходу,
т.е. когда клапан регулятора подклинивает только при втягивании штока.

Если шток начнёт клинить в обоих направлениях, то в показаниях БК будет полный хаос.




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.08.2015, 11:48
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Единственное, что могу добавить:
На самом деле точность возвращения датчика должна совпадать как минимум до единиц сотых вольта , а лучше до тысячных, но там уже сказываются наводки на провода тестера.

Завёл двигатель. Обороты ХХ в норме - 825. Напряжение ДПДЗ- 0,56 В.
Далее мотор не глушил, чуть ослабил датчик и довернул в пределах зазора крепежа. Обороты подскачли до 1500-1600 , напряжение ДПЗД при этом стало 0,58 В.

Т.е. чувствительность ЭБУ к показаниям ДПДЗ очень высокая!


Этих слов = … вполне достаточно, чтобы акцентировать внимание на этой МЕЛОЧИ.

точность возвращения датчика ... 0,56 вольт .... 0,58 вольт ... две сотки вольта и ... уже БЕДА

Mission = complete








dvm99i >>> Продолжение следует....
Сейчас сбегаю на обед и допишу пост про долги Марио!


Простите, что пробежал впереди паровоза.
Добавил, чтобы не забыть потом это сделать.

Свой пост добейте … будем экономить страницы.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.08.2015, 00:47
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Здравствуйте, Admin.
Цитата:
Сообщение от Admin
Такое устройство должно быть конструктивно развязано с датчиком ДПДЗ.
Иначе ШИМ очень быстро затрёт в нём резистивную дорожку.

Отдельно заслонка … отдельно датчик её положения .... и начальная их регулировка должна быть отдельная.
Посмотрел по схеме - развязано схемотехнически, там два отдельных переменных резистора.
Изображения
Тип файла: jpg 41.JPG (79.2 Кбайт, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:30.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru