Диагностика неисправности. - Страница 20 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #191  
Старый 19.02.2014, 13:49
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте inco.


inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.
Мне интересно, что еще можно "выжать" из мульти-сета в плане диагностики.
А мои инструменты - это мои инструменты.
Я их уже применил.
Окно определения эффективности в MTPro, а также первичные сигналы с ДПКВ, обработанные в Матлабе (с форсунок сигнал не снимал).



С каких же пор выжимания возможностей зависят от названий приборов?
Если это вам интересно, inco.
Кол-во выжатого зависит не от приборов, а от их пользователей.





inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.
Мне интересно, что еще можно "выжать" из мульти-сета в плане диагностики.


inco >>> Можно ли мульти-сетом диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?

И прежде, чем рассмотрим альтернативные способы.
Подчеркну.
Альтернативные пустому месту.

На котором в плане производительности одной конкретной форсунки
Оказался и ваш MTPro + обработка в Матлабе

Для начального примера покажу работу ELM 327.






inco >>> Мне интересно, что еще можно "выжать" из мульти-сета в плане диагностики.

А из inco попробуем "выжать" хоть одну ссылку.
Потому что мне тоже интересно

Где?
ELM смог сделать это.
inco >>> диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?



Два отрезка соединил вместе отсюда = http://www.youtube.com/watch?v=2epJmFL2xQE
и отсюда = http://youtu.be/RWIP9YlwI6g




inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.

inco
Дайте посмотреть на ссылку.
Каким образом?
ELM смог показать потерю производительности одной из форсунок.

Тогда и будут альтернативы.







На этом закончим вступление и вспомним с чего всё началось.



Текущая тема стр. № 18

inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.

Т.е. альтернатива для MTPro + обработка в Матлабе и для ELM 327.
Уже есть.
Это лампочка на датчике кислорода.

Но что она показала конкретно?


Внимание, inco.





inco >>> По индикатору датчика кислорода обнаружена неисправность в системе подачи топлива.

По вашему, inco.
Получается не совсем так.

Лампочка показала.
ДО … 4000 об/мин производительности у инжектора не хватает.
но
ПОСЛЕ 4000 об/мин её уже достаточно
И загорелась красная лампочка = богаче 14,7/1


Разве может быть такое, inco?

Тогда объясните.
С чего же это вдруг.
У инжектора РАЗНАЯ производительность на РАЗНЫХ оборотах.








Мы ещё к этому вернёмся.






inco >>> диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?
А мои инструменты - это мои инструменты.
Я их уже применил.
Окно определения эффективности в MTPro, а также первичные сигналы с ДПКВ, обработанные в Матлабе (с форсунок сигнал не снимал).


Пока посмотрим ЧТО показывает альтернатива.
Пустое место
В плане диагностики потери производительности одной из форсунок = MTPro + обработка в Матлабе




inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.
А мои инструменты - это мои инструменты.
Я их уже применил.
Окно определения эффективности в MTPro, а также первичные сигналы с ДПКВ, обработанные в Матлабе (с форсунок сигнал не снимал).


inco >>> Можно ли мульти-сетом диагностировать потерю производительности одной конкретной форсунки из числа всех форсунок двигателя?

Поясните, inco.
Каким образом было решено, что эта разница в ускорениях.
Является следствием потери производительности у форсунки третьего цилиндра.


Мульти-сет показал совсем другой расклад.

inco >>> Поочередное отключение цилиндров дало следующую картину (с учетом умножения на 3):
1 - 9%
2 - 9%
3 - 15%
4 - 0%.


Потеря 3-го цилиндра является наивысшей потерей
И это показал не мульти-сет.
А сам мотор = ЭБУ компенсирует потерю 3-го цилиндра больше всех.


Тогда почему.
Это не может быть следствием УВЕЛИЧЕННОЙ
Но не уменьшенной производительсти форсунки этого цилиндра.

Может эта форсунка плохо закрывается = протекает.
И
Из-за этого смесь в цилиндре № 3 плохо воспламеняется.





А вообще.
Для полного расклада к этому видео не хватает другого.






ЧТО
Показывает лямбда в движении, а не при разгоне коленвала.

Например.
Поступательное (равномерное) движение
- на любой скорости
- обороты стоят 2000 … 3000
- газ в пол
Падает ли лямбда в бедно в этом случае на оборотах ДО 4000 об/мин

Можно без видео.
А на словах об этом пояснить.


По сути.
Давайте вычеркнем железные проблемы распредвала с резким изменением оборотов.

Надо растянуть время на оборотах от 2000 .... до 4000 ...
(можно и выше 4000 ... посмотреть есть ли идентичность разгону коленвала
Где после 4000 проблема с производительностью исчезает сама)



Растянуть обороты так.
Как это вы и сделали здесь ……….. отрезок в 6 секунд.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #192  
Старый 19.02.2014, 15:22
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Здравствуйте , Admin.
Цитата:
Сообщение от Admin
Тогда почему.
Это не может быть следствием УВЕЛИЧЕННОЙ
Но не уменьшенной производительсти форсунки этого цилиндра.

Может эта форсунка плохо закрывается = протекает.
И
Из-за этого смесь в цилиндре № 3 плохо воспламеняется.
Изолятор свечи белый.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 19.02.2014, 15:31
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

inco >>> Изолятор свечи белый.


Т.е. изолятор свечи является альтернативой

MTPro + обработка в Матлабе = пустое место в плане выяснения производительности одной из форсунок.


А почему пропуски зажигания (точнее воспламенения смеси).
Не могут быть причиной белого изолятора свечи.
Из-за увеличенной подачи топлива.
Смесь не горит, когда в ней очень много бензина.


Лямбда падает в бедно.
Не только потому что бензина мало.
Но и потому что смесь не сгорела = много кислорода.



Т.е.
И при огромном кол-ве не сгоревшего топлива в смеси лямбда покажет = БЕДНО.




inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.

Давайте оставим споры про альтернативы.
Когда у вас нет примеров … куда её подставить, чтобы что-то чему-то противопоставить.

Понятно.
Что лучший способ = промывочный стенд.
Но
Для тех, кто родился не раньше, чем родилась лень.
Нужна альтернатива = БЕЗ снятия форсунок с мотора








Лучше в движении.
А не стоя на месте.
Проверьте падает ли лямбда в бедно на оборотах до 4000 об/мин.

Можно без видео = на словах.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #194  
Старый 19.02.2014, 15:50
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
А почему пропуски зажигания (точнее воспламенения смеси).
Не могут быть причиной белого изолятора свечи.
Из-за увеличенной подачи топлива.
Смесь не горит, когда в ней очень много бензина.


Лямбда падает в бедно.
Не только потому что бензина мало.
Но и потому что смесь не сгорела = много кислорода.



Т.е.
И при огромном кол-ве не сгоревшего топлива в смеси лямбда покажет = БЕДНО.
Так вроде изолятор тогда должен быть в несгоревших остатках - в саже.
Пропуски же не появляются каждый рабочий цикл, на ХХ их, полагаю, примерно 15-20%.
А в остальном всё верно, несгоревшая смесь=лямбда в бедно.

Цитата:
Сообщение от Admin
Лучше в движении.
А не стоя на месте.
Проверьте падает ли лямбда в бедно на оборотах до 4000 об/мин.
Смогу проверить не раньше ближайшей субботы.
Кстати, к субботе маслосъемные колпачки должны поменять, а то свеча во втором цилиндре в коксе вся - одной неисправностью станет меньше)
Постараюсь проверить на разных режимах.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 19.02.2014, 15:58
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

inco >>> Так вроде изолятор тогда должен быть в несгоревших остатках - в саже.

Про сажу.

Вот вам и ещё одна альтернатива = сажа.




Хороша замена.
Того, что не увидел у MTPro + обработка в Матлабе
Разве я против?



Сажа = досвидос пользе от MTPro + обработка в Матлабе
В измерениях разности производительности форсунок.

Измеряются только ускорения цилиндров.
О причинах этого.
Например.
О разности в производительности разных форсунок и речи быть не может.









inco >>> Я же про альтернативные способы спрашивал.
inco >>> Так вроде изолятор тогда должен быть в несгоревших остатках - в саже.

Сажа = альтернатива измерения этой УЗКОЙ полоски лампочкой на лямбде у всех форсунок скопом.

Сажа (или белый изолятор) = показывает эту полоску для КАЖДОЙ из форсунок.




Эта полоска в 15%
Движется по всем оборотам при … ЛЮБОМ положении дросселя.

л/час можно точно просчитать только для газ в пол = дроссель открыт полностью.
Но.
Лямбда работает на ЛЮБОМ положении дросселя.

Или.
Минимум смеси контролируется на ЛЮБОМ положении открытого дросселя.




Растяните обороты во времени в движении машины при ЛЮБОМ положении дросселя.
Проседает ли лямбда в бедно.
При открытом (или открывающемся) дросселе на ЛЮБЫХ положениях дросселя.

Проседает ли лямбда в бедно.
В том числе.
И при газ в пол.
Сравним с этим тестом при газ в пол (машина стоит).







Сделаете этот тест в натяжечку = растянете обороты.
Тогда и вычеркнем люфт распредвала, который вас преследует, inco.



inco >>> Постараюсь проверить на разных режимах.

БИНГО!!!
Это и есть момент истины.

Когда стихают споры.
И замирает дом
И расцветает город за твоим окном.





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #196  
Старый 08.11.2014, 20:19
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Admin, здравствуйте.
Admin >>> Сделаете этот тест в натяжечку = растянете обороты.
Проседаний в "бедно" не отмечено.
Сразу в "богато", потом через пару-тройку секунд переходит опять на лямбда-регулирование.
А вот еще некоторая неопределенность.
Бывают тесты, в которых характеристики неплохие, близкие к паспортным, а бывают сильно просевшие (см. прилагаемые графики).
Пересчет в момент и мощность приблизительно-эмпирический)
Значения получены, как и раньше, из угловых ускорений.
Систему пока не могу уловить.
(похоже, часы на форуме не переведены)

Добавлено:
И еще в копилку одно семейство графиков Расход-обороты.
Верхняя кривая построена при прогревочных оборотах.
Две нижние соответствуют "нормальной" и "просевшей" ВСХ двигателя.
Если в прогретом состоянии коэффициент заполнения импульсом открытия форсунки до 0,7,
то при прогреве до 0,9.
Изображения
Тип файла: jpg ВСХ Шаран.JPG (79.0 Кбайт, 4 просмотров)
Тип файла: jpg Расход-Обороты (Шаран).JPG (69.1 Кбайт, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 09.11.2014, 19:18
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте inco.


Когда отвечают через год и без здрасьте.
Да ещё такую свою беду приносят … inco >>> А вот еще некоторая неопределенность.

Посмотрел на это и понял.
Нет, не включится моя импатия.
Чтобы помочь.
Надо обязательно сопереживать … а здесь даже здоровья пожелать пожалели.
Пусть год назад я и перегнул палку.
Но за этот год здоровья мне не прибавилось … апогей уже пройдет лет 20 назад.

Но хитрющий inco и без подсказок всё исправил.




inco >>> Добавлено:
И еще в копилку одно семейство графиков Расход-обороты.


За графики в копилку от inco ему всегда было огромное СПАСИБО.
Но что его сподвигло сейчас.
Беда с неопределённостью или пополнение копилки?


Пока выложу копилку в открытый доступ.




Вижу ваши методы (вы их называете критериями).
Не меняются.
Диагностировать способность ДВС по разнице разгона коленвала у холодного и у горячего.
Красиво …
СПАСИБО вам, inco, что когда-то подсказали про этот критерий.


Отмечу.

Что разница в ускорениях показательна в абсолюте.
но
Разница в л/час = условна, т.к. присутствует разная испаряемость топлива у холодного и у горячего ДВС.
+



Двигатель у Шарана или низкооборотистый = имеет увеличенный ход поршня.
И тогда у него всё в порядке выше 5000 об/мин.
или
У двигателя вашего Шарана есть проблемы с расходом воздуха на верхах … выше 5000 об/мин.
Но тогда по паспорту должны быть написаны обороты максимальных лошадей = 6000 об/мин.

Эти два критерия … на ваш выбор, inco.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #198  
Старый 09.11.2014, 21:26
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Здравствуйте, Admin.

Цитата:
Сообщение от Admin
Но что его сподвигло сейчас.
Беда с неопределённостью или пополнение копилки?
Интерес к причине неопределенности, особой проблемы пока не создает.
Да и пополнение копилки форума.
Здесь на форуме есть немало уникальных данных, которые просто так сложно найти в сети - пусть прибавится еще немного.
Цитата:
Сообщение от Admin
Двигатель у Шарана или низкооборотистый = имеет увеличенный ход поршня.
И тогда у него всё в порядке выше 5000 об/мин.
или
У двигателя вашего Шарана есть проблемы с расходом воздуха на верхах … выше 5000 об/мин.
Но тогда по паспорту должны быть написаны обороты максимальных лошадей = 6000 об/мин.
Двигатель скорее низкооборотистый
Предварительно полагал, что причина в низком давлении масла на ХХ (измерял манометром, замена масляного насоса ситуацию не улучшила),
из-за которого гидрокомпенсаторы, видимо, не отрабатывают, как должны.
Вроде пару раз прослеживалась связь, что имеет место недобор мощности, когда проводил просто перегазовку с ХХ.
А когда предварительно поднимал обороты до 3000 с последующим кратковременным снижением до ХХ и после этого проводил перегазовку, то вроде недобора мощности не было.
Но потом причинно-следственная связь стала подтверждаться не всегда.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 09.11.2014, 21:55
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

inco >>> Двигатель скорее низкооборотистый

Пусть будет так.

Тогда что имеется в виду на графике слева (нормальное + просевшее ВСХ).





Неужели эти л/час (слева) … на горячем ДВС …. и есть причина ГОРЯ на графике справа?

Тогда эта мелочь в л/час (слева) … это прямая дорога к тайне чип-тюнеразма.
Типа ничего вы не понимаете в волшебстве хлопка.
Не эту ли тайну волшебства принёс в копилку inco.




Пардон ... inco добавил ... не в этом дело ... а всё дело в железках ДВС.

inco >>> Но потом причинно-следственная связь стала подтверждаться не всегда.

Так вот в чём дело ... потерялась нить Ариадны ...
Понял.
Надо подумать, что вам подсказать.



С самого простого надо начать … с ДПКВ.
Косяк надо ловить с проверки синхронизации.
Типа не железки виноваты, а ЭСУД не для той железки всё синхронизирует.
(косяк огромен, как будто именно так всё и происходит = ошибка синхронизации)

Это самое простое, inco.
Проще, чем лезть в сам мотор.
Другой вопрос = на чём ловить ДПКВ … если он есть, то это датчик фазы на распредвале.

Ваши инструменты, inco, что рисуют эти графики (с помощью головы inco).
Запросто подловят на косяке любой датчик ЭСУД.
Вы пошли по сложному пути = в начале стали грешить на сам мотор ... но этот путь всегда был последним.

Вот такое вам моё резюме.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #200  
Старый 09.11.2014, 23:28
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
С самого простого надо начать … с ДПКВ.
Косяк надо ловить с проверки синхронизации.
Типа не железки виноваты, а ЭСУД не для той железки всё синхронизирует.
(косяк огромен, как будто именно так всё и происходит = ошибка синхронизации)

Это самое простое, inco.
Проще, чем лезть в сам мотор.
Другой вопрос = на чём ловить ДПКВ … если он есть, то это датчик фазы на распредвале.
На этом двигателе есть и ДПКВ, и ДПРВ.
Спасибо, что натолкнули на мысль.
Проверил УОЗ - так и есть, в "просевшем" случае УОЗ позднит на 10 градусов по сравнению с нормой.
Это может являться следствием коррекции УОЗ по сигналу датчика детонации.
Не предполагал, что коррекцией УОЗ может съесть четверть табуна лошадей.
Коррекция видимо штатная и может не являться признаком какой-либо неисправности, ибо бензин лью только 92, а не рекомендованный 95.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:05.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru