Счастливый конец сказки про мозг контроллера - Страница 8 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК НАШ !!! = счастливый конец сказки про мозг контроллера
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #71  
Старый 31.07.2012, 09:28
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> и в чем косяк что без фильтра стало меньше на 25 % ? мотору стало Легше!!

Посмотрите куда вы клоните, Stranger
Всем, кто хочет поставить турбину для увеличения подачи воздуха
- Поставьте вместо неё ещё один воздушный фильтр.
И двигателю станет Легше!! набирать воздух = окислитель горения топлива.


Нулевой воздушный фильтр = полное его отсутствие.
Привёл не к увеличению, а к обратному …. уменьшению подачи воздуха.
И на цифру посмотрите, Stranger, ……………… разница = 25%.
Как будто из-за воздушного фильтра исчезает (или появляется) ещё 1 цилиндр.

Это НЕ парадокс, а косяк ДМРВ.





Stranger >>> и ничего в дмрв не хрустело )

Хотите верьте, хотите нет.
Но так оно и было.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #72  
Старый 31.07.2012, 09:39
avtoel avtoel вне форума
advir
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщения: 323
По умолчанию

Здравствуйте все.
Админ, а мне не понятен параметр "цикловый расход воздуха" из лога от Stranger. По идее он должен повторять показания вакуумметра один в один.
Цитата:
Нулевой воздушный фильтр = полное его отсутствие.
Привёл не к увеличению, а к обратному …. уменьшению подачи воздуха.
Цикловой расход величина вычисляемая. В ней измеренная датчиком величина делится на обороты. Обороты стали выше, цикловый расход упал. В идеале он должен быть при отрытии дросселя на 100% примерно в 2 раза больше чем на 0%.
  #73  
Старый 31.07.2012, 09:55
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте avtoel.

Да.
Цикловой расход воздуха, а не топлива.
Уже исправил за 15 минут ... ДО вашего поста.

Да.
Цикловой повторяет закономерность общего.
Поэтому, если сделать график массового расхода закономерность в 25% повторится.




.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #74  
Старый 31.07.2012, 09:56
avtoel avtoel вне форума
advir
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщения: 323
По умолчанию

Гонки по написанию. Я тоже исправил. :)
Цитата:
Цикловой повторяет закономерность общего.
Поэтому, если сделать график массового расхода закономерность в 25% повторится.
нет не повторяет. прямо пропорционален массовому но обратно пропорционален оборотам.
  #75  
Старый 31.07.2012, 10:24
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

avtoel >>> нет не повторяет. прямо пропорционален массовому но обратно пропорционален оборотам.

Контрольное слово = пропорционален, avtoel.
На сколько процентов изменится общий массовый.
На столько же процентов изменится цикловой.







В массовом расходе теже 25% разницы ........ 330/260 = 1,269

Если не выясним почему, полетят к чёртовой матери все законы про соотношение воздух/топливо.
Т.к. по сути поступление воздуха физически должно быть одним и темже.


На словах можно добавить … положение ДПДЗ в двух случаях = 100%.
Т.е. у ДПДЗ нет движения и в подачу топлива НЕ вмешивается насос-ускоритель.







Свёл в один график произошедшее чудо.
Вместо оборотов подставил скорость машины, т.к. по сути это одно и тоже.



До 4500 об/мин проигрыш в ускорении.
Из-за того, что в ДМРВ что-то хрустнуло (виден скачёк) и … контроллер перелил топливо.
После 4500 об/мин невероятный выигрыш в ускорении при топлива меньше.
Скорость прямо перед глазами на графике (подставил обороты для ориентира).



Программа удерживает одно и тоже соотношение воздух/топливо = 13,5
Поэтому сливаются графики расхода воздуха = кг/час (*10) ... и топлива = л/час.

С фильтром …. 310/(32*0,72) = 13,5 …. отношение масс воздух/топливо
Без фильтра ….270/(28*0,72) = 13,4 …. отношение масс воздух/топливо
Всё работает почти по заданию в программе = 13,15.


Но поступление воздуха физически НЕ изменилось (наврал ДМРВ).
А программа подставила (правильно сделала) под другой расход воздуха ... другие л/час.
И получится, что на смеси бедней 13,15 мощность увеличилась.




С 12 км/час … до 80 км/час за 33 точки …. 33*0,22 = 7,26 секунд ... быстрей, чем по паспорту для Нивы.
Контрольная сумма л/час  = 584,38
Это  584,38/4,55/3,6 = 35,7 миллилитров с 12 …. до 80 км/час.



И именно поэтому ... бедная смесь, огромная мощность = ускорения.
При подсчёте потраченного топлива ..... 35,7 миллилитров

- Нива прошлась по Мотиному графику почти в 3 (три) раза быстрей Моти.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=45




Вот все эти логи в Excel.
Stranger >>> 
С воздушным фильтром >>> http://www.multi-set.ru/downloads/29...2%f0%ee%ec.xls
Без воздушного фильтра >>>  http://www.multi-set.ru/downloads/29...c%f2%f0%e0.xls

Можете и проверить ............ получилось так.



Нива  = 1350 кг …. повторяет график Моти = 770 кг.
И делает это в 3 раза быстрей на бедной смеси = ФАНТАСТИКА.






Stranger >>> я не бедняга пользователь …. думаю получу нечто новое что мир еще не видел ) ...

Stranger >>> с ШДК любой дурак настроит )) а вот без него!

БИНГО !!! .......... зарубили ШДК и оставили только миллилитры и ускорения.





Всё показано исключительно по вашим правдивым логам, Stranger.
Повторяю .... вот они раз и два = можете проверить

Остановитесь с прошивками – перепрошивками, Stranger.
Лучше снимите воздушный фильтр и НЕ меняйте косячный ДМРВ, а скажите ему …. СПАСИБО.





Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #76  
Старый 31.07.2012, 12:21
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

. я конечно понял что сделал спорт кар )))
но в косячности дмрв - не уверен .
и проблемма в наборе скорости была - в самом начале - не знаю видно ли по логам , машина явно тупила .
тоесть - нету шлифа всеми 4мя колесами !
даже на первой передаче если резко бросить сцепление и нажать газ - она не шлифует . а должна )
поэтому рано оставлять в покое прошивку . там еще очень много не ясного

один момент - так все таки какое соотношение ставить для мощьностного режима ? 13 с копейками или 12.5 ?

кажется я понял в чем косяк .... это фокус с скотчем ....
вобщем мой корпус фильтра - самодельный . так вот при установке внутри фильтра - он уменьшает щель до входа в дмрв . вот и показания завышаються !!!

все ясно .. спасибо ... нужен родной квадратный корпус фильтра ) а не нулевик )
  #77  
Старый 31.07.2012, 12:44
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Stranger >>> кажется я понял в чем косяк .... это фокус с скотчем ....
вобщем мой корпус фильтра - самодельный . так вот при установке внутри фильтра - он уменьшает щель до входа в дмрв . вот и показания завышаються !!!


Разберитесь с этим скотчем сами.




Stranger >>> один момент - так все таки какое соотношение ставить для мощьностного режима ? 13 с копейками или 12.5 ?

Эх, Stranger, Stranger.

На счёт этого ответ в посту выше.
Или.
ДМРВ должен показывать расход воздуха так, как показывает БЕЗ воздушного фильтра.
При этом надо оставить цель = 13,15
Или.
ДМРВ должен показывать расход воздуха правильно.
Но цель тогда изменится.
Целью станут те миллисекунды впрыска (соответственно и л/час).
Которые получились БЕЗ воздушного фильтра.



А чтобы вычислить настоящее соотношение воздух/топливо.
Которое на самом БЫЛО в этих двух тестах.
Надо применить эту формулу.



С ваших логов взял среднее значение оборотов и л/час для второй передачи.

1,7*3840*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 183,11 кг/час воздуха … 17,9*0,72 = 12,9 кг/час топлива
1,7*4230*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 201,71 кг/час воздуха … 24,2*0,72 = 17,4 кг/час топлива

И получилось.

Без воздушного фильтра воздух/топливо …… 183,11/12,9 = 14,2
С воздушным фильтром воздух/топливо .... 201,7/17,4 = 11,6

При этом в программе было введено 13,15.
И после этого вы спрашиваете ЧТО ввести, если ДМРВ врёт.
Когда НЕ известен настоящий расход воздуха вами переделанного двигателя.




При этом НЕ известно дошло ли до вас это >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=5

Stranger >>> и самое главное -- я не испытываю заводскую машину )) сколько там ведер не долили и перелили )) я наоборот СТРОЮ с Нуля машину ) поэтому - принимаем что все датчики и двигатель - исправен - и нужно менять только прошивку

avtoel >>> Верить расчётным можно если слагаемые правильно измерены (воздух, дроссельная, температура...) и форсунки четко отдают то что от них ожидает программа.

В самую маковку, avtoel.

Stranger зря думает, что эти условия выполнены.
Хотя и сам понимает, где главная головная боль = принимаем что все датчики и двигатель - исправен.
А не испытания заводских машин.


На всех страницах вам объясняют.
Ваш подход,
Stranger, изначально ... НЕ верен.








Поймите, Stranger, и …. ИТОГ.

Stranger >>> ни слова не понял из предыдущего поста ))) .. и что 58 .. и что что совпадает? .. какой мне с этого толк? .. мне все равно сколько мл она тратит бензина!!!

Stranger >>> если все эти формулы только что высчитать сколько мл потрачено на разгон ...
да зачем мне они ? .... я прошивку настраиваю а не топливо мерию!

Врать НЕ будут только потраченные миллилитры = потраченная энергия.
И ускорения машины = снятая энергия.
Которые вы с таким упорством НЕ любите мерить.

Stranger >>> поняли о чем я ? ... вот о чем я говорил




Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #78  
Старый 31.07.2012, 12:45
avtoel avtoel вне форума
advir
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщения: 323
По умолчанию

Цитата:
все ясно .. спасибо ...
Ну так не интересною А вдруг не всё? Какое напряжение 3.8 или 4.8 при 4000? Фокус со скотчем имеет продолжение. Вы правильно поняли, если на входе ДМРВ перекрыть часть отверстия, особенно кольцом по краям, то показания завышаются. Я так и делаю по быстрому для проверки перекрываю края отверстия корпуса пальцами и смотрю реакцию, увеличение времени впрыска и реакцию лямбды.
Админ Вы правы. Соотношение воздух топливо надо будет задавать не стандартным. Ровно на те проценты на которые отличается объём двигателя донора и пациента.
  #79  
Старый 31.07.2012, 14:35
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

Ребят ...
)
погодите вы )
измерения с фильтром - предлагаю считать не верными! .
так как он изменяет характеристику ДМРВ!! .
верные измерения только без фильтра!
давайте от них отталкиваться?
я только что чинил 21074 с дмрв как у меня . но штатным корпусом -- там перед дмрв НЕТ ничего !!! то есть большой обьем воздуха = показания не искажаются .
у меня же ДМРВ можно скзать "дышит" в гофру воздушного фильтра!!!

теперь , откинем все тесты с фильтром
по логам получается расчетные величины расхода воздуха для обьема 1.7 ?
если нет то тарировка не верна и нужно ее поправить под расчетные величины .
вот чего я хочу!
я хочу "подогнать " работу программы под расчетные величины

с соотношением я уже понял - нужно экспириментировать и оставиьт то на котором будет минимальное время разгона

двигатель донора - и пациента - не применим тут . прошивка откатывается под текущий двигатель . и соотношения должны быть тоже под него . и никакой связи с тем от куда был взят дмрв , форсунки , сам блок (без прошивки только плата) не имеет никакого значения
  #80  
Старый 31.07.2012, 17:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Stranger >>> Ребят ... ) погодите вы )
измерения с фильтром - предлагаю считать не верными! .
так как он изменяет характеристику ДМРВ!! .
верные измерения только без фильтра!



В этом случае = по измерениям БЕЗ воздушного фильтра.
Всё получилось ровно по формуле на первой странице текущей темы = ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК НАШ !!!



>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади




ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

И дело в шляпе












>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...B%E8#post13288

Stranger >>> ШДК - дорого . не уговаривайте даже ...
я поэтому сюда и пришел , так как тут заявили что по формулам можно настроить режим тапку впол ...
с ШДК любой дурак настроит )) а вот без него!



Как тут и заявили, Stranger.
Так всё у вас и получилось = контроллер Нивы построил линейную функцию.

Где на ЛЮБЫХ оборотах
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
или
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час



Всё верно, Stranger

Stranger >>> с ШДК любой дурак настроит )) а вот без него!




Шаг за шагом в тишине, -
и вслед за тишиной.
Всё прошло и на душе - усталость и покой.
Сны разбиты, пепел на поле битвы,
И дым струится сквозь усталые слова, -
Еле слышно шепчет свои молитвы,
Переплетая чёрной тени кружева.

И все мосты горят в огне, -
Нет выживших в моей войне.

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива, -
За то, что помню о тебе.
Прости за тот недолгий путь,
Пожалуйста, постой...
Прошу - не уходи, побудь
Ещё немножечко со мной.


Рядом тихо гаснет ночь
Беспомощных огней.
И ко мне приходит пустота, -
И я иду за ней.
Ближе к краю, в памяти боль стирая,
Послушным пламенем - ведь, что такое смерть?
Я не знаю, я ничего не знаю,
Я просто вижу свет, и в нём хочу сгореть...

Пусть все мосты сгорят в огне, -
Нет выживших в моей войне.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:48.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru