Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

[Stranger]

я еще ничего не делал , но выводы в голове сделал такие же .
да и алгоритм работы клапана - у меня такой же - выше я приводил картинки .
адсорбер ставить - лень .
постоянную продувку делать тоже лень .
но ради экспиримента летом проверю .
постоянная продувка все таки пугает безопастностью .

[Admin]

Здравствуйте Шаман.

Сообщение от Шаман

Здравствуйте все!
Задумался немного: если так просто получить
экономию топлива в 10%, то почему этим не
воспользовались производители? Ставят 4 клапана
на цилиндр, чтобы получить те же 10% экономии;
а тут, как говорится, под ногами валяется.
Вот как представляю схему адсорбера:



Пары бензина (т.е., бензогаз) не должны улетучиваться
в атмосферу, все попадает в двигатель. Адсорбер должен
играть роль буфера, не пропуская слишком много
бензогаза в двигатель. Если исключить из этой
цепи адсорбер, бензогаз прямым потоком пойдет
в движок, минуя форсунки, т.е. его тяжело
учитывать и, следовательно, дозировать.
Но получится ли экономия? Как говорил Ломоносов М.В.:
«Что если к чему-либо нечто прибавилось,
то это отнимается у чего-то другого».
Бензогаз же не берется из воздуха; по сути это
тот же бензин, что мы залили в бак, только в
газообразной форме.

В общем, решил провести эксперимент.
Проверил электромагнитный клапан – работает.
Параллельно ему подключил лампочку – для контроля.
На ХХ клапан закрыт, при сбросе газа (отсечка)
клапан также закрыт; при нагрузке, даже средней,
клапан практически постоянно открыт.
При скорости 90-100 км/час на пятой передаче -
постоянно открыт.
Немного сбрасываешь газ – лампочка начинает моргать.

А на адсорбере,увы, не оказалось клапана.
То, что по схеме называется клапаном,
оказалось просто штуцером.
Возможно, когда-то там был клапан, да сломался.

Подводящий и отводящий шланг на адсорбере
соединил медной трубкой.
Поехал на заправку рядом с кольцевой дорогой,
залил полный бак – и сделал круг по кольцевой.
Затем на той же колонке снова заправил
полный бак, подсоединил адсорбер штатно –
и еще один круг. И опять – на ту же колонку.
Скорость пытался держать 90 км/час,
ехал на 4-ой передаче, обороты двигателя
порядка 3100 об/мин.
Результаты – в таблице:



Если смотреть по MultiSet, то есть экономия. Но это
обман. Просто неучтенное топливо в виде бензогаза
поступает в двигатель. Смотрите строчку
«Заправка по чеку» - и все станет ясно.
Прав все же Михайло Васильевич.
Расход бензина практически одинаков.
Для себя сделал вывод – при исправной системе
бак-адсорбер никакой экономии не выйдет.

Почему же в приводимом примере получалась
приличная экономия. По диалогу видно, что
было много мелких неисправностей, в частности:
криворукие мастера сломали носики
на электромагнитном клапане и чтоб трубки
не висели в воздухе я их соединил

Не исключено, что через эти сломанные «носики»
на ходу пары бензина просто высасывались в атмосферу.
Да еще, похоже, другие клапана тоже были неисправны.
Вот такие мои выводы.
Всем удачи!

Вы НЕ внимательны, Шаман.



И поэтому вами последовательно сделаны ошибки.

- не верно понят принцип … ОТКУДА ? … приходит экономия
- не верно понят принцип … КАК ? … надо переделать систему
- не понято кол-во получаемой экономии … даром
- не верно переделана система
- сделан не правильный тест

И в итоге … сделан НЕ верный вывод.




Наверно, слишком много информации свалилось на вас в этой теме.
И вы не смогли её переварить.

Поэтому НЕ буду её опять по кругу вам её наваливать.
И сделаем по-другому.

Надеюсь, что вы возмутитесь и станете соображать лучше и быстрей.
И по этим пунктам

Вами, Шаман.
- не верно понят принцип … ОТКУДА ? … приходит экономия
- не верно понят принцип … КАК ? … надо переделать систему
- не понято кол-во получаемой экономии … даром
- не верно переделана система
- сделан не правильный тест

Покажете мне (и всем) пальцем , где я НЕ прав.




И, если вы вспомнили не того Ломоносова из соседней палаты.
Который рассказывает про бензин.

Другой Михайло Васильевич Ломоносов.
Был прав.
«Что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого».

Если не стало понятно про нечто.
Никогда не станет понятно, как это нечто у другого отнять.






А пока.
Дам вам лишь одну наколку (подсказку).
Где >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=6

Вы сами, Шаман, и написали ЧЕГО надо у ЧЕГО-ТО отнять.




Видно ли вам, Шаман, в числе недогара топлива.
ПОЛОВИНА массы топлива считается бесполезно и безвазвратно потерянной ?

Понятно ли вам, что переведя топливо в газообразное состояние.
Оно будет сгорать БЫСТРЕЙ и БЕЗ такого остатка ?



Понятно ли вам по этой ДЕТСКОЙ ФОРМУЛЕ ..... масса топлива / недогар = лошади

лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар


масса топлива / недогар = лошади

КУДА это приведёт ?
Если делитель будем принудительно уменьшать = отнимать у него.

И где же ? Здесь противоречие с Михайло Васильевичем Ломоносовым.

«Что если к чему-либо нечто прибавилось,
то это отнимается у чего-то другого».





Шаман >>> Вот такие мои выводы. .... Всем удачи!

Какие разные взгляды,
Какие странные люди
Я знаю, с ними такого,
Не будет, точно не будет
Свои придумаю краски
И нарисую удачу
Я нашей сделаю сказкой
И жизнь и небо в придачу.

Потому что такой и такая
Одиссей и твоя Пенелопа.







Если не доходит то, что уже бесплатно заложено в машине.
Топливные системы с обратным сливом = готовый самогонный аппарат.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4135&page=2











Может ВСЕМ ближе и понятней.
Такие трактаты о влиянии дисперсии топлива на его расход.

Не заржавеет .... странные люди ...
Берите и делайте всё на бумаге на наноуровне = наноуровень

Нанокатализаторами на наноуровне.

http://rus.neicon.ru:8080/xmlui/bits...pdf?sequence=1

[b_w_y]

Всем привет!

Шаман:

Поехал на заправку рядом с кольцевой дорогой,
залил полный бак – и сделал круг по кольцевой.
Затем на той же колонке снова заправил
полный бак, подсоединил адсорбер штатно –
и еще один круг. И опять – на ту же колонку.
Скорость пытался держать 90 км/час,
ехал на 4-ой передаче, обороты двигателя
порядка 3100 об/мин.

Если заправили полный бак, нет места для бензогаза.

Примерно так вижу:

Залили полный бак.
Слили литров 20-25 в канистру.
Проехали круг.
Залили бензин из канистры и долили на заправке.
И уже можно сравнивать.

Тут дело такое.
Чем меньше бензина в баке, тем больше места для паров бензина.

[avtoel]

Здравствуйте все. Есть ещё одно условие, которое Шаман не учёл. Температура воздуха чем ближе к температуре кипения бензина, тем актуальней и заметней будет работать абсорбер.

[Admin]

avtoel >>> Есть ещё одно условие, которое Шаман не учёл. Температура воздуха чем ближе к температуре кипения бензина, тем актуальней и заметней будет работать абсорбер.

Это ВЕРНО, avtoel.
Чем выше температура воздуха …. тем больше бензогаза в баке.

Если Шаман сделал бы такой тест не в феврале, а в Антарктиде.
То вспомнил бы не только Ломоносова.






Шаман много чего ещё НЕ учёл.



Грязный чек на АЗС закрыл ему глаза = это НЕ учёл

И Шаман со свистом про Ломоносова.
«Что если к чему-либо нечто прибавилось,
то это отнимается у чего-то другого».
Может пройти мимо алмаза, который валяется у него под ногами.


Шаман НЕ учёл.
Что он может быть и главным героем по Ломоносову.
Или тем у кого ничего НЕ прибавилось.
Или тем у кого что-то отняли.








b_w_y >>> Если заправили полный бак, нет места для бензогаза.

И это ВЕРНО, b_w_y.

Шаман перемудрил , залив полный бак.
Полно и других ошибок.




Во-первых …

НЕ убрал клапан в крышке бензобака.
Разве об этом НЕ было ?
Как продувать бензобак, а не адсорбер.





Не увидел, а долбилось это не один раз.
Производительность бензогаза мала … 0,3 …. 0,5 л/час ... она завязана на время = ЧАСЫ
И чем меньше средняя скорость, тем выше экономия.

В городе средняя скорость = 25 км/час …. это 4 часа на 100 км.

А Шаман начал наворачивать круги по 144 км.
Со средней скоростью 85 км/час.



Где как раз и должна быть экономия за 1,5 часа … около 0,5 … 0,7 л/час.
Кстати.
Странно, что она такая и получилась с крышкой на бензобаке


Переведём средние 6,47 л/100 км в средние л/час/100 км.
При времени в пути 1 час 42 минуты.
42/60 = 0,7 + 1 час = 1,7 часа .... 6,47/1,7 = 3,81 л/час/100 км …. в среднем
При производительности бензогаза 0,4 л/час = минус 0,4 л/час бензогазом - это 3,81/(3,81-0,4) =1,12


12% … из общего от ФИТЮЛЬКИ = 0,4 л/час
даже при средней скорости 85 км/час



ДАРОМ 12%
И это ДАРОМ будет увеличиваться с уменьшением средней скорости.

ДАРОМ и в городе и … и сделал круг по кольцевой.







Далее про сам тест.

НЕ надо даже НИКУДА ехать, чтобы увидеть экономию в конкретных числах.
Всё будет сделано и стоя на месте



Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=3

Это ваш Лансер 9, Шаман >>> http://youtu.be/WUsTMPw24L4



Видите, как качается напряжение на лямбде.
Это АВТОМАТИЧЕСКОЕ удерживание соотношения воздух/топливо = 14,7

Этот АВТОМАТ .... ВСЁ сам и сделает = перестроит программу ЭБУ под бензогаз ... САМ.






Здесь показываются проценты от точки отсчёта на х.х.
Поставьте на измерение л/час.
И вы сразу увидите и уже на холостых оборотах
Сколько л/час вырабатывает бензогаза бак.

Куда, к какой чёртовой матери вы поехали по кольцевой ? ... и сделал круг по кольцевой.

Если и например.
На х.х. у вас 0,8 л/час.
То выработанный баком бензогаз будет показан минусом из них.


Если на холостых оборотах.
Станет ... 0,8 - 0,4 = 0,4 л/час
И мотор станет захлёбываться и лямбда перестанет качаться, упав в богато.
Т.е. у ЭБУ закончился предел корректировки и ЭБУ уже НЕ справляется с упавшим с неба.
Не весть откуда взявшимся помимо форсунок топливом.

Кстати.
Упав в богато = вы видите причину ПОЧЕМУ? мотор стало потряхивать.

(как справиться с ЛИШНИМ топливом на х.х. потом, сейчас НЕ в этом суть).

На х.х. станет колбасить мотор = поднимите обороты ....
Так же, как вы уже и сделали в этом тесте.
И посмотрите … сколько стало л/час на 3 000 об/мин СТАЛО с бензогазом.
(кстати, не забудьте посмотреть и сколько БЫЛО без бензогаза) ... прямо как дети малые


И увидите разницу в л/час своими глазами НЕ в грязном чеке с АЗС.
А в числах, которые вам показывает сам мотор.


>>> http://youtu.be/WUsTMPw24L4

Например и если.
В данном случае на 3 000 об/мин показывает минус 8%.
Далее напишу прямо на картинке.









Далее посмотрите ЧТО делает лямбда в движении на вашем Лансере.
Она правит впрыск НЕПРЕРЫРВНО при малых нагрузках на двигатель.
Даже на ускорениях машины.
И ПРЕРЫВАЕТСЯ в движении автомобиля только когда НЕТ нагрузок.

Т.е. когда бензогаз заменит ЖИДКОЕ и НЕ эффективное топливо эффективным ГАЗООБРАЗНЫМ.
Автоматом будет правится и отсекаться то, что идёт через форсунки лишнего.



Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...5364#post15364

Все места, где работает лямбда …… даже на разгонах машины.
Лямбда работает практически везде … 90% времени работы двигателя.

Это же у вашего Лансера 9 такая беда с лямбдарегулированием.
В чём проблема ездить .... ДО 4500 об/мин и не залезать выше ?
И график превратится в сплошную зелёную пилу.




В движении.
И всё по той же лямбде.
Из программы контроллера повычитаются всё те же проценты.
Которые вы уже увидели на х.х. и при 3 000 об/мин при машина стоит.


Это что ?
НЕ реальные планы и волюнтаризм ?


Вы НЕ оправдали оказанного вам высокого доверия.
И начали вспоминать Ломоносова.

«Что если к чему-либо нечто прибавилось,
то это отнимается у чего-то другого».


Что и в этом случае НЕ противоречит Ломоносову и планам.
Отнимем у недогара.
И автоматом лямбда отнимет у ЭБУ лишнюю часть времени впрыска.


ДАРОМ.















Или всё-таки надо так.
Чтобы всё прояснилось влёт.

http://rus.neicon.ru:8080/xmlui/bits...pdf?sequence=1





Используем Критерий Шарлье, число наблюдений в ряду велико (n > 20). Тогда по
теореме Бернулли число результатов, превышающих по абсолютному значению среднее
арифметическое значение на величину КшSx, будет [1 ( )] Ф Кш
n - , где Ф(Кш) - значение
нормированной функции Лапласа для Х=Кш.

- принимаем гипотезу о нормальном законе распределения гене-
ральной совокупности. Расхождение между эмпирическими частотами и теоретическими
частотами незначимо.
Проверка по критерию Пирсона показывает, что распределение величин подчиняется
нормальному закону Гаусса. Зная закон распределения можно перейти к нахождению
квантильного множителя pz при заданном значении доверительной вероятности P=0.95.
Доверительные границы случайной погрешности можно записать как p Sx D = ±z × .

Дисперсии однородны, так как F < Fт , где FТ=9,28 — табличное значение критерия
Фишера, определяемое при числах степеней свободы k1 и k2 и принятом уровне значимо-
сти q.
Следует отметить, что уровень значимости q по всем критериям, применяемым в
процессе статистического анализа и обработки результатов эксперимента (Кохрена,
Стьюдента, Фишера), должен быть одинаков. Для технических систем рекомендуется
принимать q = 0,05.

И так далее … с трёх этажными формулами, которые вы можете увидеть по ссылке.
http://rus.neicon.ru:8080/xmlui/bits...pdf?sequence=1


Остановимся в конце.

Заключение.
Результаты исследований обработки жидкого топлива показали, что применение
одновременной обработки магнитным и акустическим полем дают возможность уве-
личить степень сгорания топлива, и как следствие уменьшить расход топлива. Постро-
енная модель позволяет выбрать оптимальные параметры АМА для конкретного типа
автотранспорта.


Может так всем будет понятней?

Берите АМУ, которую так досконально пропесочили академики.
Акустическим и магнитным полем ... и каналами из космоса.
С подсказок Шарлье, Бернулли, Пирсона, Гаусса, Кохрена, Стьюдента, Фишера и т.д.


И НЕ берите то, что уже лежит бесплатно в бензобаке.

И проверяется .... ВНИМАНИЕ !!! ... за 1 минуту стоя на месте.
И именно так.



Показаниями лямбды.
И процентами экономии выданными влёт и сразу ... в прямом эфире.

[avtoel]

Не стоит пилить крышку. Надо помнить о балансе. может так случиться, что парообразование превысит возможность утилизации. Например остановка и мотор заглушен. Пары прут через дырку в крышке, а сними и деньги. Инженеры не зря абсорбер придумали именно так. Без клапанов. Правда пожмотились и ограничились 1.5 - 2л засыпки, хотя в жарких регионах 5л в самый раз, по моему.

[Admin]

Да.
Именно так и работает адсорбер.



Пары идут НЕ принудительно из бака в адсорбер.
И продувается воздухом адсорбер, а не бак.

А уголь нужен для того, чтобы на стоянках собирать пары бензина.






Эта система могла бы считаться эффективной.
Если бы не это = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4135&page=2




Нету в адсорбере столько паров бензина.
Чтобы можно было бы говорить … продувка бензобака НЕ эффективней.

Абсорбер БЕДНИТ смесь, а продувка бака БОГАТИТ её даже зимой.


Могу и с форума привести пример, где ЗИМОЙ.
Получилось это = http://multi-set.ru/forum/showthread...E0%E7#post7507



Зимой в Сибири.
В бензобаке сидит парами 0,3 л/час.
При закрытой крышке бензобака.

Как у него ещё бак не сплющило, если он так ездил.
Просто соединил трубки минуя абсорбер.



А человек делал этот тест при закрытой крышке бензобака.
С системой, которые придумали ВЕЛИКИЕ инженеры ... с абсорбером.
И соединив трубки минуя адсорбер.
На 3 000 об/мин вылезли .... даром 0,3 л/час .... откуда ни возьмись.








Проверяется и доказывается за 1 минуту.
Бесплатно и покупать ничего НЕ надо.
А разговоров …. целый мешок.

Как здесь НЕ вставить … какие странные люди …

Иди сюда, придурок ..... чей туфля ?
Ой, моё !!! .... Спасибо ...

[Шаман]

Здравствуйте все!
Постараюсь ответить на поступившие возражения.

b w y >>> Если заправили полный бак, нет места для бензогаза.

Согласен, что места для бензогаза мало.
Но все равно, посмотрите: с адсорбером MultiSet
зафиксировал Р.БЕ. = 9,400 л, а без адсорбера
Р.БЕ. = 8,543 л.
Вот она, экономия: 9,400/8,543 = 1,10 ,
целых 10% бензина заменил бензогаз.
А теперь к Вам вопрос: сколько литров бензина
пошло на образование этого количества бензогаза?

Предложенный Вами метод слива, конечно, более
правильный. Но на моей авто бак расположен
под задним сиденьем, довольно длинная и не прямая
заливная горловина, да еще и подпружиненная заглушка
на входе. Так что, с этим проблемы.
Конечно, как вариант, можно проезжать бОльшее расстояние.

avtoel >>> Температура воздуха чем ближе к
температуре кипения бензина, тем актуальней и
заметней будет работать абсорбер.

В интернете пишут, что легкие фракции бензина
закипают уже при 30-40 градусах.
Такие температуры у нас редкость.
Согласен, что летом будет больше вырабатываться
бензогаза. Но и в этих условиях (температура
воздуха была около 0) бензогаз вырабатывался.
Вопрос все тот же: сколько бензина тратится на
выработку бензогаза?


admin >>> Понятно ли вам, что переведя топливо
в газообразное состояние.
Оно будет сгорать БЫСТРЕЙ и БЕЗ такого остатка ?

Думаю, на разогретом двигателе, бензин перейдет
в газообразное состояние во впускном коллекторе.
Может быть, я и ошибаюсь.
Подскажите, по-Вашему, какое примерно значение
имеет недогар для бензогаза?
По моим, пусть пока предварительным данным, это
величины одного порядка. Сколько бензогаз заместил
бензина, прошедшего через форсунки, столько же
бензина и пошло на образование этого бензогаза.

admin >>> НЕ надо даже НИКУДА ехать, чтобы увидеть
экономию в конкретных числах.
…
Если на холостых оборотах.
Станет ... 0,8 - 0,4 = 0,4 л/час

Ничего не выйдет, электромагнитный клапан
на ХХ закрыт, продувки нет.

admin >>> НЕ убрал клапан в крышке бензобака.

Клапан не мешает продувке бензобака, при
возникновении разряжения в баке (когда
пары отсасываются в двигатель) – открывается.
Он препятствует выходу излишка бензогаза
в атмосферу, закрывается при избыточном давлении.
Потери есть только тогда, когда открываешь крышку.
Если клапан заглушить – то может и смять бензобак.

На этой неделе ложусь на операцию. Так что,
в ближайшие месяца два все «танцы» с авто для
меня будут недоступны. Поэтому никаких тестов и пр.
сделать не смогу. Надо бы еще разобрать свои
заезды под управлением ДК.

Давайте к лету совместными усилиями выработаем
условия проведения эксперимента, чтобы убедить всех.
Допустим: температура воздуха выше +15;
такое-то расстояние едем на одном режиме;
затем – на другом режиме и т.д.

А переделывать бензобак – не вижу смысла.
При удалении из цепи адсорбера – идет продувка бензобака,
клапан в крышке не мешает поступлению воздуха.

Всем удачи!

[Admin]

Здравствуйте Шаман.


admin >>> НЕ надо даже НИКУДА ехать, чтобы увидеть
экономию в конкретных числах.
…
Если на холостых оборотах.
Станет ... 0,8 - 0,4 = 0,4 л/час

Шаман >>> Ничего не выйдет, электромагнитный клапан
на ХХ закрыт, продувки нет.

Извиняюсь, конечно, но .... продувка будет
И БЕЗ ... электромагнитного клапана ... пусть он будет закрыт.




Если сделать то, что и написано выше.

Соедините трубки идущие к абсорберу из бака и из двигателя.
Минуя адсорбер и сняв крышку бензобака
И повторите тест, который займёт 1 минуту времени.


Шаман >>> http://youtu.be/WUsTMPw24L4
















Шаман >>> Подскажите, по-Вашему, какое примерно значение
имеет недогар для бензогаза?
По моим, пусть пока предварительным данным, это
величины одного порядка. Сколько бензогаз заместил
бензина, прошедшего через форсунки, столько же
бензина и пошло на образование этого бензогаза.

Хороший вопрос
Сколько в час надо испарить жидкого топлива.
Чтобы его пары заменили в час 0,4 л/час жидкого.


0,4 л/час = пока знаем только скорость испарения, которую показывает мотор.
Вытесняя из впрыска это кол-во жидкого топлива.
А сколько испарилось на самом деле неизвестно.

Но, если принять эту скорость = 0,4 л/час.
Совпадающей с правдой про жидкое топливо.
То получается за 1 сутки 0,4*24 = 9,6 литров.
Получается.
Постоит машина с полным баком топлива 4 дня .... и бензина в баке =

Ломоносов бы на это сказал.
«Что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого».

Как отняли у природы бензинчику, так она очень быстро себе взад его и взяла.



Впрочем, не теряю надежды.
Что и это будет известно.
По разнице потраченного топлива через форсунки.
И потраченного из бака.





Вами сделанный тест считаю НЕ корректным.
Причины этому уже указаны и перечислены выше.


И они НЕ изменились.

Сообщение от Admin

Надеюсь, что вы возмутитесь и станете соображать лучше и быстрей.
И по этим пунктам

Вами, Шаман.
- не верно понят принцип … ОТКУДА ? … приходит экономия
- не верно понят принцип … КАК ? … надо переделать систему
- не понято кол-во получаемой экономии … даром
- не верно переделана система
- сделан не правильный тест

Покажете мне (и всем) пальцем , где я НЕ прав.

Не изменилось .... ничего.
Вместо теста на 1 минуту .... мешок слов.

Шаман >>> Ничего не выйдет ...

И это уже НЕ про продувку бензобака.
А про этот ПРАВИЛЬНО сделанный тест на 1 минуту.












Шаман >>> На этой неделе ложусь на операцию.

Удачи.
Желаю вам здоровья, Шаман.

[Шаман]

Здравствуйте admin!
Чтобы сделать минутный тест, надо
потратить немало времени, потому что
к адсорберу так просто не подобраться.
А этого времени сейчас нет. Так что,
пока отложим.
А как пойдет продувка, если электромагнитный клапан
будет закрыт? Ведь он стоит после адсорбера.
Или подсоединяться в обход него?