Эффекты полезные и побочные "чип тюнинга" по 15руб за "чип" или Корректор MAP датчика - Страница 2 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 31.05.2016, 19:55
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Alex.3



Цитата:
Сообщение от Alex.3

Сигнализатор лямбда регулирования попробую настроить звуковым сигналом, в HOPE есть такая возможность при выходе какого либо значения за заданные пределы, сигнализировать звуковым сигналом.


Так не пойдёт, Alex.3.
Без индикатора лямбды из вашей затеи = уменьшить расход топлива ничего не получится.
Никогда и не при каких условиях.

Согласно названию, которое вы дали теме
= Эффекты полезные и побочные "чип тюнинга" по 15руб за "чип" или Корректор MAP датчика
Это и будет один из эффектов за 15 рублей =

Если вы хотите вычеркнуть из расхода 3 л/100 км … 100 рублей каждые 100 км (1000 руб. за 1000 км)

Для начала вам придётся потратиться рублей на 20.





The principles of lust are easy to understand
do it until you find love




Цитата:
Сообщение от Alex.3

Сигнализатор лямбда регулирования попробую настроить звуковым сигналом, в HOPE есть такая возможность при выходе какого либо значения за заданные пределы, сигнализировать звуковым сигналом.


Почему это главное условие = сделайте этот индикатор на светодиоде (см. выше)
Поясню на этом вашем логе = http://www.multi-set.ru/downloads/2/Logo1.zip

У вас там такая БЕДА с лябдо-регулированием.
Которую надо видеть ОН ЛАЙН … а не так = звуковым сигналом … по ушам себе бить.

Потому что эту БЕДУ мы не уберём и она будет преследовать.
И она ужЕ это делает = …… а расход всё выше и выше ….

Цитата:
Сообщение от Alex.3

И ещё к комментарию о движении на лямбда регулировании.
Каюсь, за раз, что то одно изменять в авто не очень получается, да с фиксированием результата.

Но, что то все же в лямбда регулировании неуловимое есть, мне кажется. Иначе как объяснить старение лямбды, увеличение расхода приписываемое к этому. Вроде ведь тоже по лямбде все регулируется, а расход все выше и выше.


Мало того.
Без индикатора лямбды (см. выше) не получится вычеркнуть 3 л/100 км.
Максимум = минус 1 л/100км поможет вычеркнуть ваша затея с МАР-ом
+
Надо будет выполнять одно не совсем удобное условие, чтобы обходить БЕДУ с регулировкой по лямбде.

Цитата:
Сообщение от Alex.3

И здесь снова возникает вопрос, за какими ключевыми параметрами следить и в каких тестах будет наиболее показательно.
Боле наглядно, чем проехать 500км пару раз)
Вот такие вот мысли.

Вот же она ………….. БЕДА с лямбдорегулированием ….



Alex.3
Ничего не выдумываю ... то что вижу на логе = то и пишу.

Ничего не растёт кроме оборотов ... т.е. 3200 об/мин и регулировки по лямбде =
Значит ....
Не надо залезать выше 3200 об/мин и будет вам счастье = минус 1 л/100 км ... можно и МАР не трогать


На предыдущей странице показывал вам это видео ... разгон на лямбде на половине дросселя.



Это Рено Флюенс.
У этой машины стоит вариатор, как и на вашей .. Honda Logo TS
Смотрите, как держит обороты возле 3000 об/мин на разгоне до 100 км/час ... ровно по вашему графику.
Т.е.
При наличии вариатора ..... вы не сможете командовать оборотами ...






Далее.

Цитата:
Сообщение от Alex.3

Тесты получится сделать на выходных (в субботу, например))
Но есть записи тестов нужных, годичной давности.
Но в текущем состоянии конечно же сделаю.

И по тестам годичной давности всё понятно 15 сек разгона до 100 км/час для вашей машины много.
Лишняя минимум = 1 секунда.
Т.е. у мотора нет паспортной мощности 1/15 = 0.067 …. 7% минимум.

Да.
Сделайте и текущее состояние … достаточно будет только при газ в пол.
Разгон на половине дросселя теперь не обязателен.
Но
Вместо него надо добавить = константы (круизы) … на 60 км/час … 80 … 100 ……

На константах надо проверить срыв лямбды на 80 км/час = 3200 об/мин
+
На константах возьмём образцы расхода топлива.
Т.е. одним проходом на одном логе придержите пару-тройку секунд эти скорости.






Далее.

Цитата:
Сообщение от Alex.3

Тут вы Админ прямо в точку с комментарием о допущении наполняемости = const.
Потому как например расход при 60=80, где чуть менее, чем на 90км/ч и не сильно меньше чем на 100км/ч. Соответственно это обороты 1700 - 2100 - 2400 и 2700об. Т.е. по ощущениям (да и по оборотам на которые переводит двигатель вариатор при появлении доп. нагрузки) это 2500 - 3200 и 4200об/мин вроде как зоны оптимального момента при соответствующих скоростях.
Т.е. до 2000об тяга заметно ниже, чем например на 2500об, хотя и скорость=сопротивление при этом непропорционально выше разнице в оборотах.
Вот в снижении сопротивления движению как раз и начал отмечать сдвиги в эффективности.





Цитата:
Сообщение от Alex.3

Да, двигатель хорош, каков он может быть для двигателя прошедшего 200т.км.

Ранее вам подчёркивал ... ИНЖЕКТОР работает правильно ... как для нового мотора.
но
Двигатель уже отпел своё ... на низах воздуха совсем нет ... выше показал почему.

Ваш узкополосный ДК когда показывает = БОГАТО ... просаживает вольты к верхам = смесь беднее = много воздуха.
Показал на графике = не менее, чем на 20% хуже.
Т.к. УДК - это не ШДК .... и вольты = смесь у него не нормированы.
но
Учитывая + 15% впрыска и само наличие просадки вольт ... от 20% .... до 30% ... по воздуху низы хуже верхов.


Выглядит это примерно вот так, как по ссылке = https://www.drive2.ru/l/288230376152611932/?page=0




Вполне вероятно смесь даже переобогащена на низах ... что и является причиной этого

Alex.3 >>> Т.е. до 2000об тяга заметно ниже, чем например на 2500об

Значит = смело обрезаем вольты на МАР-е .... НО ... НЕ по этой вашей схеме это надо делать.



Это плохая схема ... корректировки МАР-а ............ позже покажу, как надо всё сделать.

ПОСЛЕ этого = вы сделаете индикатор лямбды.










Мар-ом можно обрезать этот скачок впрыска в + 15% на половине дросселя
+
при газ в пол до самых низов

Но это мелочь пузатая.
По сравнению с тем ЧТО я хочу сделать с вашей Honda Logo TS
И для этого мне нужно, чтобы вы сделали себе этот индикатор лямбды (см. выше).

Считайте это условием продолжения темы.






Цитата:
Сообщение от Alex.3

И здесь снова возникает вопрос, за какими ключевыми параметрами следить и в каких тестах будет наиболее показательно.
Боле наглядно, чем проехать 500км пару раз)
Вот такие вот мысли.

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
Do it until you find love


///////////////////////////////////////////////////////////

Принципы похоти легко понять
Делай то, что чувствуешь, чтобы чувствовать до конца
Делай, что хочешь, сделай это и ты найдёшь любовь ... do it until you find love


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.06.2016, 09:32
Alex.3 Alex.3 вне форума
advir
 
Регистрация: 23.05.2016
Сообщения: 11
По умолчанию

Приветствую!
Честно говоря не совсем понял, про беду с регулировкой по лямбде, если имеется в виду отключение О2 регулирования после 3200-4000об/мин, то с вариатором это возможно не такая уж и большая проблема, т.к. например по городу абсолютное большинство ускорений происходит до 2000-2500об/мин (с места), на ходу (за 70км/ч) при необходимости ускориться обороты поднимаются до 3000-3500об/мин, а вариатор при этих оборотах "переключает" передачи).

И просматривая логи при езде по трассе, где обгоны или подъемы поднимают обороты к 3800-4200 и начинают подниматься выше при продолжении разгона. Первая мысль, что двигатель 1.3 все таки бедноват на тягу. Но, что мешает удерживаться в лямбда регулировании, при том, что здесь контроллер двигателя-вариатора, сам полностью управляет временем впрыска, оборотами, нужным передаточным отношением. Возможно не хватает электронной педали газа?
Ведь без нее водитель напрямую влияет на открытие дросселя-подачу воздуха, ну а контроллер уже обеспечивает двигатель нужным количеством топлива.

Вообщем, все же, при достаточно размеренной езде, в городе точно, обороты выше 4000 не поднимаются.

Схему индикации лямбды постараюсь сделать сегодня, в субботу закупиться деталями не успел, сегодня открыто, думаю и спаяю сегодня же).
Первый опыт пайки трех ног, МАП корректора, прошел успешно, в этой схеме ног чуть больше) должно получиться.

////////////////////////////////////////////////////////

Подготовил несколько "вырезок" в эксель из логов.
Первое, для понимания куда и насколько сдвинулась зависимость л/час от оборотов, это Разгон двигателя на месте с коррекцией МАП в -6,8кПа, при этом долговременную коррекцию контроллер выводит в 5.47 " каких то единиц")
и в этом же файле вставил лог при обнуленной долговременной коррекцией. и теперь видно разницу, что же из себя представляет эта коррекция в 5.5единиц.
если наложить на очень наглядный график л/час выше, то при этих двух вариантах линия л/ч лежит до линии 12:1 и чуть выше 14.7:1.
Лямбда в обоих случаях, при коррекции МАП, опускается до 0.4в и ниже.
При этом на ходу провалов лямбды в бедно при открытии дросселя не замечено.

http://www.multi-set.ru/downloads/2/...е МАП -6_8.zip

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

И выкладываю лог разгона до 100 на полном газе.
получилось 16 секунд! и 67мл.
количество мл вроде как небольшое в сравнении с другими авто отметившимися на форуме, но учитывая время разгона, возможно за то же время и с теми же милилитрами и Пылесос или Бегемот уложится)))

http://www.multi-set.ru/downloads/2/... 60-80-100.zip

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.06.2016, 15:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Alex.3

Не надо так делать ……….. 3 (три) поста подряд.

Это будет плодить страницы темы …
И усложнять поиск тем, кто хочет за 15 руб. … побыстрее … въехать прямо в рай.
Поэтому.
Соединил ваши три поста в один.





Цитата:
Сообщение от Alex.3


Честно говоря не совсем понял, про беду с регулировкой по лямбде, если имеется в виду отключение О2 регулирования после 3200-4000об/мин, то с вариатором это возможно не такая уж и большая проблема
……………………………………………
Вообщем, все же, при достаточно размеренной езде, в городе точно, обороты выше 4000 не поднимаются.

Вы правильно подметили.
Про размеренную езду по городу … где надо стараться в потоке … не мешать другим.
но
С двигателем = 91 лошадь на 6300 об/мин …. на малых дросселях НЕ получится НЕ мешать другим.
и
Будет нарушено ещё одно условие, которое Alex.3 >>> Честно говоря не совсем понял …



Вот это ваше = не совсем понял …
Сейчас вам и поясню = ГДЕ? вы НЕ правильно понимаете политику партии.

Прямо на это вашем логе = http://www.multi-set.ru/downloads/2/... 60-80-100.zip




Получается, что НЕ только обороты отключают петлю по лямбде.
но
И положение дросселя ……….. ВЫШЕ = 45%





Цитата:
Сообщение от Alex.3


Честно говоря не совсем понял, про беду с регулировкой по лямбде, если имеется в виду отключение О2 регулирования после 3200-4000об/мин, то с вариатором это возможно не такая уж и большая проблема


Alex.3 .............. будьте внимательны ....
Для положения дросселя = 45 % ........... отключение петли происходит на 3200 об/мин.

Alex.3 .............. будьте внимательны ....
Для ВСЕХ дросселей выше, чем 45 % .... число оборотов отключения лямбды ... начинает стремиться к холостым оборотам.

Alex.3 .............. будьте внимательны ....
В чём у вас проблема ?????????
Нажать на педаль газа глубже, чем на половину = 45% ...
И увидеть это = петли = НЕТ + = уже на оборотах гораздо ниже ... чем 3200 об/мин

Тогда кому вы пишите ..... что ваш вариатор уложится по городу в 3200 об/мин и НЕ сорвёт петлю.




Цитата:
Сообщение от Alex.3

Честно говоря не совсем понял, про беду с регулировкой по лямбде, если имеется в виду отключение О2 регулирования после 3200-4000об/мин, то с вариатором это возможно не такая уж и большая проблема


Другими словами …….. если уж пошла такая пьянка
Эффекты полезные и побочные "чип тюнинга" по 15руб за "чип" или Корректор MAP датчика

Вовсе НЕ трогая МАР …. от одного только этого = поднять обороты срыва петли.
Вы получите эффект экономии топлива НЕ ниже, чем 15% … на дросселях ВЫШЕ, чем 45%.

В вашу смету = 15 рублей .... вложитесь на ура.



Цитата:
Сообщение от Alex.3

Честно говоря не совсем понял ...

Alex.3 .............. будьте внимательны ....

Достаточно в этой схеме заменить слово ДПДЗ на слово ДАД (или МАР).
и
Все ваши проблемы с корректировками холостых оборотов ... а вы их так и назвали
При подключении делителя по вашей схеме = с простым делителем ........................... без стабилитрона ...

Эффекты полезные и побочные "чип тюнинга" по 15руб за "чип" или Корректор MAP датчика

По этой схеме подключения = + стабилитрон ........... вмиг исчезнут




Стабилитрон НЕ изменит начальное разряжение на холостых оборотах.
Поэтому …
НЕ собьются начальные настройки ЭБУ














Цитата:
Сообщение от Alex.3


Честно говоря не совсем понял, про беду с регулировкой по лямбде, если имеется в виду отключение О2 регулирования после 3200-4000об/мин, то с вариатором это возможно не такая уж и большая проблема
……………………………………………
Вообщем, все же, при достаточно размеренной езде, в городе точно, обороты выше 4000 не поднимаются.



Ах, да ………… например здесь .... от чего зависит срыв петли кроме оборотов

Цитата:
Сообщение от Admin




Согласно этой картинки … выше
У каждого положения дросселя = свои обороты срыва петли
или
У каждых оборотов = своё положение дросселя срыва петли.











Цитата:
Сообщение от Alex.3


Подготовил несколько "вырезок" в эксель из логов.

В excel прошу вас ничего не добавлять словами, выделением цвета и т.д.
Ничего не понимаю ЧТО именно вы увидели ... лучше вместо слов сразу стройте график = ЧТО вы имеете в виду.



Цитата:
Сообщение от Alex.3


И выкладываю лог разгона до 100 на полном газе.
получилось 16 секунд! и 67мл.
количество мл вроде как небольшое в сравнении с другими авто отметившимися на форуме, но учитывая время разгона, возможно за то же время и с теми же милилитрами и Пылесос или Бегемот уложится)))

http://www.multi-set.ru/downloads/2/... 60-80-100.zip

Вы ещё не все эти машины видели = авто отметившимися на форуме



Здесь .... эта машина на 100 кг тяжелее вашей

Цитата:
Сообщение от Admin

А чтобы было ещё понятней.

Святогор М214145 (F3R) …. масса 1090 кг
Это Москвич с французским двигателем 112 лошадей, МКПП.




>>> http://youtu.be/vs9M8C4qnUU


DM76 >>> Проанализировал свое видео: 1.jpg





Alex.3 ........ у вашей машины снаряжённая масса меньше на 100 кг.
Т.е. не всё в порядке с расходом топлива.

И сейчас … ЕЩЁ раз покажу где именно.

Прямо на это вашем последнем логе = http://www.multi-set.ru/downloads/2/... 60-80-100.zip

На низах и средних оборотах и как раз на срывах петли = БЕДА.

Срывах петли ... которые и помогаю вам отодвинуть выше по оборотам (см. выше схему для ДПДЗ).



Чтобы было доходчивей и наглядней соединю напряжение с ДК по вашему логу .... с таблицей из этой темы форума









Цитата:
Сообщение от Alex.3

И здесь снова возникает вопрос, за какими ключевыми параметрами следить и в каких тестах будет наиболее показательно.
Боле наглядно, чем проехать 500км пару раз)
Вот такие вот мысли.

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
Do it until you find love


///////////////////////////////////////////////////////////

Принципы похоти легко понять
Делай то, что чувствуешь, чтобы чувствовать до конца
Делай, что хочешь, сделай это и ты найдёшь любовь ... do it until you find love


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.06.2016, 07:41
Alex.3 Alex.3 вне форума
advir
 
Регистрация: 23.05.2016
Сообщения: 11
По умолчанию

Ух, все интереснее и интереснее!
Доброго дня!

Вот про лямбду (УДК - узкополосный датчик кислорода) как инструмент для "разнюхивания" смеси в составах отличных от 14.7:1 - прямо удивили!



Контроллер то вряд ли использует эти напряжения, для коррекции впрыска, т.к. по логу быстрые коррекции отключаются при газ в пол и расчет идет все таки скорее по л/час к оборотам.
А, что скажете, о том что по тем же логам разгона, если посмотреть в табличном виде, есть совпадающие обороты с разными значениями напряжения на лямбде?
То, что УДК реагирует на температуру?
В течении разгона, с ростом оборотов температура датчика могла и измениться.
Сделать сравнительные замеры на ХХ с намеренно обогащенной смесью? например отключить датчик давления.
И намедни, вспомнил, что у вариатора есть режим S, но т.к. разницы, что в стандартном D, что в S по динамике набора скорости по секундомеру не наблюдалось, то и не использовал. Единственный плюс, что в S +1000об/мин, т.е. при необходимости ускориться, на более высоких (для S) оборотах, начальный рывок, осуществлялся по динамичнее.
А просматривая лог недавней поездки, где включил S для выезда на магистраль, да еще и в горочку, увидел, что в S - максимальное время впрыска выше, чем в D. Если в D после занижения МАП время впрыска 10,8мс, то в S увидел 11,99.
И в предыдущем разгоне максимальные обороты не поднимались выше 5400, а максимальная мощность на 6300об.
Так что сделал еще один разгон до 100км/ч в режиме S. но к сожалению с места не получилось, с 22км/ч. И возникла возможная помеха на выезде впереди, чуть сбросил газ (~до 50%), на долю секунды. и кстати, сейчас смотрю во время этого сброса, напряжение на УДК снизилось всего на 0,0390 В и то в момент когда дроссель уже почти снова полностью открыт.

Итого с 22кмч до 98кмч - 11сек и 60мл.
Учитывая, что до 22кмч с места требуется 2сек и 5-6мл. Уже получше, но все ж не паспортные значения.
И хочу заметить, с авто из вашего графика лишь сопоставил свои результаты, как раз и отметив, что для заметно меньшей массы и гораздо больших секундах разгона, не настолько же меньшее количество миллилитров. Есть к чему стремиться. Да и авто отметившиеся здесь наверное в большей части "здоровыми" их владельцами не считаются.
вот и я конечно же сам вижу - БЕДА с расходом)
соответственно, где то в механизмах, работает не так как должно.

И да, снова напряжение на О2 датчике до тех же 4200-4700об? выше на 0,0200 В.
Т.е. если предположение (или утверждение), что напряжения УДК в режиме Богатой смеси можно использовать для настройки этого самого обогащения на этих оборотах - то это ж нет слов.

На индикатор лямбды пока не хватает деталей.
До этого, конечно же, последующие делители ни в коем случае не запускаю.

И проверил на днях железки двигателя на компрессию.
В прогретом состоянии, с открытым дросселем во всех цилиндрах по 15.
Есть ли смысл сделать с закрытой дрос.заслонкой? сравнить то не с чем.
Хотя и пишут, что как раз с закрытой, очень чувствительны показания будут к различным неплотностям, зазорам.
И основной режим работы двигателя как раз таки с закрытой полностью или максимум до 20-30% (при 80-100км/ч)

P.S. очень наглядные графики всегда в ваших сообщениях, не дадите ссылку на тему, если где то уже упоминали, в каком приложении их готовите?
Вложения
Тип файла: zip Разгон на S - 22-98кмч.zip (603.0 Кбайт, 4 просмотров)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.06.2016, 08:55
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Alex.3



Цитата:
Сообщение от Alex.3


Вот про лямбду (УДК - узкополосный датчик кислорода) как инструмент для "разнюхивания" смеси
в составах отличных от 14.7:1 - прямо удивили!




Рабочий узкополосный ДК разнюхивает смесь и на уровне 14,7/1



ДК работает круче, чем кажется.

+/- 1 % … это гистерезис, который применяет ЭБУ.
Точки вольт команд на обеднение и обогащение находятся приблизительно по показанным стрелкам.
но
Старый ДК на тех же вольтах может и соврать про состав смеси.
но
Даже старый ДК не соврёт про среднюю точку амплитуды смеси = 14,7/1




Цитата:
Сообщение от Alex.3

Ух, все интереснее и интереснее!
Доброго дня!
Не знаю …
Почему вы … УПРЯМО … игнорируете мои послания = вся ваша дребедень с МАР – это мелочь пузатая.

Но хочу для начала сделать так, как вас и предупреждал.

Сначала вы должны вляпаться по самое НЕ балуйся .... и увидеть бесполезность вашего предприятия с МАР.
и именно в этом я вам помогаю
и
Только ПОСЛЕ мы перейдём к самому интересному.


И выводы сделает ... не я и не вы ... а ваш замечательный логгер.



Теперь то … как?
Наверняка вам стало ещё интересней.

Предлагаю вам привязать себя к стулу ...чтобы НЕ упасть.

Потому что не от логгеров приходит это счастье.

Цитата:
Сообщение от Alex.3
И здесь снова возникает вопрос, за какими ключевыми параметрами следить и в каких тестах будет наиболее показательно.
Боле наглядно, чем проехать 500км пару раз)
Вот такие вот мысли.

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
Do it until you find love


///////////////////////////////////////////////////////////

[i]Принципы похоти легко понять
Делай то, что чувствуешь, чтобы чувствовать до конца
Делай, что хочешь, сделай это и ты найдёшь любовь ... do it until you find love





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.06.2016, 22:03
Alex.3 Alex.3 вне форума
advir
 
Регистрация: 23.05.2016
Сообщения: 11
По умолчанию

Доброго дня!
Именно так, коррекция МАП больших выгод не имеет.
Собственно по своему авто хотел проверить подозрение, что МАП завышает кол-во воздуха.
Сегодня сделал ещё пару логов. Выезд за город на три дня где есть практически без перепадов высот 15км участок с очень незначительным трафиком.
Прогнал по всей широте двух линий 1:12 - 1:14.7 ))) с помощью делителя на МАП.
Первое, полностью нажатой педали акселератора контроллер не понимает разгон на лямбде, Т.е. включили как-даун сидите, счас я буду разгоняться.
В контроллере есть "флажок" О2 - вкл или выкл. Быстрые коррекции отключаются, чтобы там ДК не показывал.
В итоге опустив линию литров/час к 1:14.7 по показаниям ДК при разгоне "в пол" при такой настройке стало видно, где бедно, а где богато.
И с нескольких разных настроек МАП видно, что напряжение на ДК различается при одних и тех же оборотах, но при различных Л/ч.

Ну а при равномерном движении, конечно изменения в МАП ничего не дают.
Пусть меняя МАП меняется разрежение, угол зажигания, в итоге те же л/км при разных значениях на МАП.
Но в городе похоже экономия за счёт хх, т.к. за счёт длительной коррекции и холостые работает ровно и устойчиво на 650об вместо 750 причём при любых нагрузках. В итоге вместо 1.1л/ч -> 0.9л/ч, соответсвенно при средней скорости 15-20кмч, выходит ~1-2л/100км минусом. Плюс меньшие миллилитры на разогрев двигателя до включения ДК и чуть меньшие мл на разгон.
Разгон по лямбде примерно до 70-80% открытия, по оборотам по разному тыс до 4000. Возможно как то расчитывается нагрузка или лямбда не даёт четких изменений сигнала на таких оборотах.

Выгадывая 15% на разгонах по лямбде, мне кажется не особо отыграть можно.

Теперь остаётся подобрать оптимальное значение на МАП. Все таки при изначальных своих заводском показаниях было небольшое завышение показаний.

Ну а дальнейшие изменения ожидать после улучшения выбега. Т.к. сейчас выбег с 50кмч - 500м.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.06.2016, 11:15
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Alex.3.


Цитата:
Сообщение от Alex.3

Пусть меняя МАП меняется разрежение, угол зажигания, в итоге те же л/км при разных значениях на МАП.
Но в городе похоже экономия за счёт хх, т.к. за счёт длительной коррекции и холостые работает ровно и устойчиво на 650об вместо 750 причём при любых нагрузках.
В итоге вместо 1.1л/ч -> 0.9л/ч, соответсвенно при средней скорости 15-20кмч, выходит ~1-2л/100км минусом.

Во-первых.
Расход топлива на х.х. должен чётко работать по формуле для 800 об/мин .... объём двигателя / 2 = Х,х л/час на х.х.

Для двигателя 1,3 литра должно быть
1,3/2=0.65 л/час и по коэффициенту для оборотов 750 об/мин ... 0,65/(800/750) = 0,61 л/час
А имеем 1,1 л/час … 1,1/0,61=1.803 ……….. на 80% больше


0,5 л/час - это огромная нагрузка на холостых оборотах …… и скорей всего от вариатора.
1,1 л/час наверняка с включённым ближним светом … это не больше, чем +15% к 0,61 .... получается лишних ≈ 0,4 л/час




Далее …….. 1,1/(750/640)=0.939 … здесь вроде правильно ...... В итоге вместо 1.1л/ч -> 0.9л/ч



А вот дальше Alex.3 слукавил и выдал желаемое за действительное.

Alex.3 >>> Но в городе похоже экономия за счёт хх
В итоге вместо 1.1л/ч -> 0.9л/ч, соответсвенно при средней скорости 15-20кмч, выходит ~1-2л/100км минусом.


Разницу в 0,2 л/час (из 1,1–0,9 = 0,2) …… умножил на часы прохождения 100 км при средней скорости 15-20кмч
100/15 = 6.7 часов и … 100/20= 5 часов

0,2*6,7= 1.3 л/100 км … два не получилось ……… и … 0,2*5 = 1 л/100 км … зато получилось про 1

Но посмотрите каков красавец Alex.3.

Чтобы так получилось … при средней скорости 20 км/час … минусом 1,0 л/100 км
Надо 5 часов стоять и молотить на х.х. … а когда же ехать … чтобы набрать среднюю скорость 20 км/час

4 часа стоим и молотим на х.х. … и 1 час едем по городу со скоростью 100 км/час …
и получаем среднюю скорость за 5 часов = 20
Так что ли?
Но тогда получается 1 час надо вычеркнуть … нет холостых оборотов …
Соответственно минусом будет не 1л/100 км ……… а 0,2*4 = 0,8 л/100 км



Сами понимаете, Alex.3.
О минус 2 л/100 км по городу … по вашему способу = уменьшаем число оборотов на х.х.
Можете забыть.
Максимум 0,8 л/100км при условии = 4 часа стоим и молотим на холостых оборотах.
Но
После обязательно едем по городу 1 час НЕ останавливаясь со скоростью 100 км/час

Тогда … да … минус 0,8 л/100 км получится.


Почему так подробно всё это вам расписал.

Чтобы показать вам = ЭТОТ ваш способ НЕ реален при практическом исполнении =
Цитата:
Сообщение от Alex.3

Пусть меняя МАП меняется разрежение, угол зажигания, в итоге те же л/км при разных значениях на МАП.
Но в городе похоже экономия за счёт хх, т.к. за счёт длительной коррекции и холостые работает ровно и устойчиво на 650об вместо 750 причём при любых нагрузках.
В итоге вместо 1.1л/ч -> 0.9л/ч, соответсвенно при средней скорости 15-20кмч, выходит ~1-2л/100км минусом.







Не знаю сколько вы будете собирать схему индикатора лямбды.
но
Вам надо будет собрать ещё и другую схему (см. ниже)
С помощью которой …
РЕАЛЬНО вычтем от 3 …… до 4 л/100 км по городу при средней скорости 15-20 кмч



Если превысите вашу смету = 15 рублей … до 50 рублей, то не огорчайтесь

При минус 4 литра на 100 км по городу … после 100 км пробега к вам вернётся 140 рублей.
А за 1000 км по городу … уже 1400 руб.
Извините, конечно, но посчитаю и дальше …
При потраченных 50 руб ……… за 100 000 км по городу … минус 140 000 руб из расходов на бензин.


На прошедшей странице показывал вам, как это работает.

Цитата:
Сообщение от Admin

Вот так.
Не трогая лямбду … но физически изменяя её состав … изменяется расход топлива.



Он лайн = на видео на х.х. .... НЕ изменяя 14,7/1 ... расход топлива изменяется на 0,5 л/час

Прибора мульти-сет у вас нету .... зато есть логгер .... и должен быть индикатор лямбды (его схему вам уже показал)


Покажу = как можно настроить схему выше ... ТОЛЬКО с индикатором лямбды






Не только на х.х. … как в вашем случае с изменением числа холостых оборотов … минус 0,2 л/час.
На ВСЕХ оборотах вычитается от 0,5 л/час … до 2 л/час.

Вы же знаете, как посчитать что получится при езде по городу при средней скорости 20 км/час.
Эти от 0,5 … до 2,0 … надо умножить на 5 ……… и получится НАСТОЯЩИЙ минус из л/100км

Не менее, чем от 2,5 л/100 км … и до извините … минус до 10 л/100км … по городу

При этом и ездить можно а не молотить на холостых оборотах 5 часов, чтобы получилось на 1 литр меньше.
Как в ЭТОМ случае.
Цитата:
Сообщение от Alex.3

Пусть меняя МАП меняется разрежение, угол зажигания, в итоге те же л/км при разных значениях на МАП.
Но в городе похоже экономия за счёт хх, т.к. за счёт длительной коррекции и холостые работает ровно и устойчиво на 650об вместо 750 причём при любых нагрузках.
В итоге вместо 1.1л/ч -> 0.9л/ч, соответсвенно при средней скорости 15-20кмч, выходит ~1-2л/100км минусом.






Цитата:
Сообщение от Alex.3

Ух, все интереснее и интереснее!

Крыша оторвётся и улетит за облака.

Перестанете копаться в единицах процентов, т.к. счёт пойдёт на их десятки.
и
Именно там, где вы с МАР-ом ничего сделать НЕ сможете =

На ОСНОВНОМ режиме (не менее 90% из общего времени) работы двигателя = на лямбде.

И кстати.
Просадит в БЕДНО и все режимы НЕ по лямбде …
Т.е. … плюсом = вдобавок …. сделает то же самое, что вы хотите сделать через делитель на МАР-е.





Цитата:
Сообщение от Alex.3
И здесь снова возникает вопрос, за какими ключевыми параметрами следить и в каких тестах будет наиболее показательно.
Боле наглядно, чем проехать 500км пару раз)
Вот такие вот мысли.

The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
Do it until you find love


///////////////////////////////////////////////////////////

Принципы похоти легко понять
Делай то, что чувствуешь, чтобы чувствовать до конца
Делай, что хочешь, сделай это и ты найдёшь любовь ... do it until you find love

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.06.2016, 14:58
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Вам надо будет собрать ещё и другую схему (см. ниже)
С помощью которой …
РЕАЛЬНО вычтем от 3 …… до 4 л/100 км по городу при средней скорости 15-20 кмч




А можно моих 5 копеек ?
Я бы в дополнение к переменному сопротивлению на 100 килоом последовательно поставил бы многообортный подстроечник на 5-10 кОм для "тонкой" подстройки скважности.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.06.2016, 19:33
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex.3

А, что скажете, о том что по тем же логам разгона, если посмотреть в табличном виде, есть совпадающие обороты с разными значениями напряжения на лямбде?
То, что УДК реагирует на температуру?

И да, снова напряжение на О2 датчике до тех же 4200-4700об? выше на 0,0200 В.
Т.е. если предположение (или утверждение), что напряжения УДК в режиме Богатой смеси можно использовать для настройки этого самого обогащения на этих оборотах - то это ж нет слов.


Смотрите какой Alex.3 дотошный … к двум соткам вольт имеет претензии.




Ни капелюшечки Alex.3 не простит ни датчикам, ни мотору своей машины.
Война не на шутку, а насмерть = пленных НЕ брать.

Пусть так и сделает … вдвойне становится интересней …
Чем ??? … он сможет побить применение запаха топлива для езды на нём.


Обратите внимание, semen.

У Alex.3 есть желание победить расход своей Honda.
И голова у Alex.3 на правильном месте.
Он на ура знает арифметику + двигатель 1,3 литра очень благодарный для регулировки запахом бензина.

Но самое главное = у Alex.3 есть замечательный логгер
Тема получится ОЧЕНЬ познавательная, кучу интересных графиков можно построить.

Т.е. …… Alex.3 – это благодатная почва и осталось её только чуток взрыхлить.


Поэтому обязательно буду ему помогать … уже показал практически все схемы и их логику.




The principles of lust are easy to understand
Do what you feel, feel until the end
Do it until you find love


///////////////////////////////////////////////////////////

Принципы похоти легко понять
Делай то, что чувствуешь, чтобы чувствовать до конца
Делай, что хочешь, сделай это и ты найдёшь любовь ... do it until you find love







Ах, ..... да .... 15 рублей = смета

Тема = Эффекты полезные и побочные "чип тюнинга" по 15руб за "чип" или Корректор MAP датчика

Это всё можно соединить и в одной микросхеме LM 224
И получится на детали питания можно потратиться 1 раз, а не два ... и точек пайки будет гораздо меньше.



В счетвёронном ОУ LM 224 для индикатора лямбды + регулятор скважности нужны только три элемента ОУ.

Do it until you find love

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.07.2016, 17:22
Alex.3 Alex.3 вне форума
advir
 
Регистрация: 23.05.2016
Сообщения: 11
По умолчанию

Доброго дня Админ и все интересующиеся!
Спасибо всем внесшим вклад в копилку ответов на вопросы, которые практически больше негде найти.
Хотелось бы внести и свой вклад, но пока по программе, предложенной админом не складывается продолжение.

С паяльником не складывается, клапан абсорбера механический и пожалуй споткнувшись об отечественный автопром, нет желания посвящать прорву времени железякам, извините если кого задевает, но у каждого свои приоритеты.

Тема езды на запахе бензина кажется очень перспективной. И выезжая на замеры в жаркий летний день, остановившись в тенёчке, насторожил периодически жужащий звук из под капота. Проехал, вернулся - поискал под капотом, вытащив трубку подачи паров из бака в абсорбер, обнаружил, вот оно - пары из бака в летний день давят так, что и трубка-шланчик с трудом перегибается.

Сейчас хочу довести ТТХ до показателей нового авто. Разгон и расход.
С расходом план такой - замена ступичных подшипников.

Нигде не нашел данных насколько может ухудшиться коэффициент сопротивления качению от "старения" подшипника.
но по расчетам в программе CarTest2000, к примеру, ухудшение Coeff of Rolling Resistance вдвое, расход на постоянной скорости увеличивается практически на поллитра/100 (10%). Дальше - еще больше. Хотя при этом суммарная мощность для преодоления сопротивления воздуха, качения шин и транссмиссии увеличивается всего на 1.5-2 л.с. Но на 2300об/мин для двигателя эти дополнительные 2л.с. привносят существенный прирост в расходе. А уж тем более при средней скорости в городе 12-16км/ч (пришлось изрядно прочесать дебри лог-ов за последние 3 года) и расход при этом ого-го. Опять же на скоростях от 0 до 40 км/ч потери в трансмиссии составляют почти 3/4!

Ну, а вопрос по восстановлению мощности, надеюсь решить в ближайшие месяцы, капитальным ремонтом двигателя.
А пока развлекаюсь сравнением присадок.
Например, залив Ресурс как я ранее писал, увеличилось время впрыска на ХХ (с 2.84 до 2.93мс, увеличилось время разгона двигателя на месте (0,866 -> 0.933сек), и уменьшилось время выбега с 6500об до 1500об. Но при этом компрессия стала Ого-го. выше номинальной.
залил раскоксовку (чем вывести то это металлоплакирующую безобразие?!), еще раз залил, заменил масло и время впрыска после заливки нового масла увеличилось до 3,05мс и увеличилось время разгона двигателя на месте до 1.05сек, время выбега с 6500 до 1500об увеличилось почти до прежнего состояния (до присадки Ресурс). Естественно, много осложняющих возрастом авто моментов, в одном сообщении не перечесть.
Оценить влияние осложнений можно будет после разборки, очистки поршневой от нагара, замены поршневых колец.

P.s. Получилось ни слова про MAP корректор))) может уже и закрыть эту тему?
Но в теме про присадки, почти не нашел каких то сравнительных данных, если админ не возражает оставим здесь.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru