установка на дизель common rail - Страница 8 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #71  
Старый 29.08.2009, 14:35
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте, Boyarin.

Спасибо за исчерпывающую информацию.А то я никак не пойму,что происходит.
Придётся зачерпнуть ещё глубже.

в изящной коробочке
Когда правила постоянно меняются, не понятно, что должно быть внутри коробочки.



Вот, что прислал german6688
http://www.save-files.ru/download.php?file=3e9f57530176be5bf39997875fbaa675


Чтобы открыть этот файл, надо зайти сюда http://injectorservice.com.ua/downlo...oscope_new.php


И скачать эту программу ..... install_v2.0.1.0ru.exe - 2 530 KБ


На длиннющей осциллограмме показано (машина стоит).
1- х.х. ….. 2- подъём оборотов двигателя без нагрузки ….. 3- сброс газа - отсечка (отрезок А) ….. х.х.




Цитата german6688: но самое для меня было то , что при повышении оборотов длительность импльсов не увеличивалась , увелисивалась лишь частота?????????????
Мало того, время импульсов не только не увеличилось, но и уменшилось.
Ровно так же, как и здесь при плавном наборе оборотов.
Нажать на картинку.



Всё, как и положено.
Увеличим импульс на х.х., прокруткой ставим каждая клеточка = 200 мкс


17 клеточек * 200 = 3400 мкс = 3,40 мс


Увеличим импульс на высоких оборотах (нагрузки на двигатель нет).

14 клеточек * 200 = 2800 мкс = 2,80 мс

И на дизеле Common rail на высоких оборотах (без нагрузки) время уменьшилось на (3,4-2,8)/0,034 ≈ 18% или минус 18%.

Цитата Boyarin :Что под нагрузкой получилось?
Резко нажать на газ и записать осциллограмму не догадались.
Не должно быть расхождений с принципом, показанном выше в видео (при резком нажатии на газ пропорция впрыска должна увеличиваться).



Посмотрим, где и как изменились правила.

1. Не видно импульсов А.




2. Увеличим место сброса газа – несколько импульсов до полной отсечки топлива.



Вместо двух импульсов на форсунке (открытие-закрытие), после сброса газа идёт ряд одиночных импульсов = конкретная беда для расчётов через счётчик.

Здесь измерения относительно минуса (корпуса автомобиля) и не видно нижних половин импульсов.
Вероятно, первый импульс – это открытие, второй (обратно полярный – его здесь не видно) – закрытие.
Вероятно, при сбросе газа одиночные импульсы – это половинки от импульсов закрытия.

Что получится в том случае, если измерять время импульсов через счётчик.
С вероятностью через раз после каждого сброса газа в счёт будет попадать отсечка (пауза).... отрезок А (см. выше).
Что неприемлемо для более-менее точного расчёта потребления топлива.


Что делать.
Когда на ходу меняются правила – надо менять принцип измерений.


Время на форсунке, оказывается не такое уж и маленькое (2 ... 4 мс), поэтому можно для развязки этого гальванического узла



Можно применить оптрон переменного тока.
По этой схеме.



R1 – от 5,1 ….. до 10 ком (внимание!!! Без этого сопротивления нельзя крутить R2).
R2 – переменное сопротивление 22 ком.
R2 – подбирается по напряжению (видно по началу счёта, он не должен обрываться при прогазовке).
C1 – от 1000 пф ….. до 0,01 мкф
C1 - подобрать, когда импульс на форсунке сольётся в один (надо убрать переходы в красных кружках), это будет видно по величине времени.


О том, что C1 немножко прибавит в длину импульса после его окончания не стоит беспокоиться.
Некий (всегда одинаковый) отрезок прибавится к каждому импульсу, что уберётся вводом чуть меньшей производительности и расчёты потребления топлива будут точней, чем с измерениями пауз.
Любая форсунка имеет Dead time (разность между статической и динамической производительностью).
http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm


C1 просто чуть увеличит якобы Dead time.
Когда поставите точку отсчёта, то будет показываться изменение времени, Dead time будет = const.



Оптронов и их импортных аналогов очень много, в розницу они дешевле, чем билет на городской автобус.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w21001.html
http://www.platan.ru/pdf/ec165.pdf
http://www.microsun.ru/searchcomponent/?manuf=C
http://www.valley.ru/~bmp/OptoCouplers&OptoRelay.htm



Оптрон переменного тока можно составить из двух оптронов не переменного тока.
Выбирать надо по коэффициенту усиления, тогда сумма R1+ R2 будет больше.
Большая сумма исключит влияние на работу форсунки.



в изящной коробочке
Когда всё заработает, будет Вам изящная коробочка.


Но само главное, с чего всё и началось (см. первую страницу темы).
Чтобы вообще не городить огород надо подключать прибор до драйвера форсунок, который так не слабо перекручивает импульс на форсунке.

Во всяком случае, на бензиновом непосредственном впрыске это место есть.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #72  
Старый 29.08.2009, 18:15
Boyarin Boyarin вне форума
advir
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщения: 5
По умолчанию

Спасибо за информацию.Но я не понял,почему здесь речь идёт об оптроне?german6688 отказался от микросхемы или это Ваш приборчик?
Общей электросхемы машины нет,только фрагментарная.А на ней найти драйверы(если они вообще есть)невозможно.Так что жду изящную коробочку.Успехов!
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 31.08.2009, 14:00
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте, Boyarin.

Но я не понял,почему здесь речь идёт об оптроне?
В приборе оптрона нет.

Вариант импульса на Common rail выходит за рамки допустимого даже для этого на самом деле универсального прибора.
Вариантов решения проблемы можно дать кучу.

С оптроном (кажется) самый лучший вариант.
Отличный (т.к. очень простой) вариант для развязки гальванического узла, не будет "опускать" его не землю.



Эта схема только для настройки (не известны заранее параметры оптрона и напряжения импульсов).
Потом вместо R1 и R2 ставится сопротивление их суммы.
С1 ставится в блок питания.

И получится две детали.
Оптрон с гранями 5 мм и сопротивление.


жду изящную коробочку.
Эти две детали ставятся в разрез провода, в термоусадочную трубочку и получится изящней любой изящной коробочки.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #74  
Старый 31.08.2009, 18:06
Boyarin Boyarin вне форума
advir
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщения: 5
По умолчанию

Думал,что этой схемой можно заменить схему german66 или я не прав. Автоэлектроникой не занимаюсь уже лет 10-12,точнее с тех пор как купил Хонду.До этого были отечественные авто,требующие усовершенствования.Небыло печали-купила баба порося!Но Ваш приборчик уже есть,поэтому его надо подключить. Буду творить.Пожелайте мне удачи.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 31.08.2009, 18:10
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Думал,что этой схемой можно заменить схему german66 или я не прав.
Прав.
Прочитайте внимательно эту страницу, не обращайте внимания на другие, и Вы убедитесь, что Вы правы.

Есть что добавить.
repete ... R1 – от 5,1 ….. до 10 ком (внимание!!! Без этого сопротивления нельзя крутить R2).
and

На форсунку означает = на оба её контакта.

Судя по этому


Можно попробовать поменять полярность подключения к форсунке.
Лучше выбрать вариант с меньшим временем.


Но больше этого добавлять уже будет лишним.


Пожелайте мне удачи.
Понятны Ваши проблемы = солярка уже стоит, как 95-й бензин (цитата Boyarin: Небыло печали-купила баба порося!).
Кому не хочется протянуть ниточку между двигателем, и в крайнем случае глазами.

Удачи.
Никуда она от Вас не денется.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #76  
Старый 01.09.2009, 11:52
Boyarin Boyarin вне форума
advir
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщения: 5
По умолчанию

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 01.09.2009, 15:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Пожалуйста.

Не забудьте поделиться опытом до логического конца, как это сделал german6688.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #78  
Старый 01.09.2009, 17:30
Boyarin Boyarin вне форума
advir
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщения: 5
По умолчанию

Обязательно.Ведь с Common rail машины есть,а маршрутники стоят не у всех.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 14.01.2010, 00:18
german6688 german6688 вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщения: 42
По умолчанию

прошу прощения давно не был , просто все лето промотался по рыбалкам было не до того, а потом работа .... сейчас только опять начинаю собираться с мыслями по подключению.и теперь вопрос по быстродействию оптронов, будут ли они успевать корректно работать. мы тут весной пришли к мнению с товарищем использовать твердотелое реле. у него маленькое время быстродействия. но так как оно полярное возникла проблема с его подключением , т.е. гальванической развязки питания устройства управления реле, от массы автомобиля. на этом и остановились... если время импульса открытия форсунки будет постоянным , то как тогда выставлять расход топлива? в связи с его шим управлением, думали поключать через контроллер , который бы мерял бы время первого импулься и второго , а потом в выдавал один импульс равный сумме времен этих импульсов, давльно не простой вариант. сейчас почитал сообения и решил сначала попробывать по вашей схеме. как попробую отпишусь
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 31.01.2010, 20:16
german6688 german6688 вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщения: 42
По умолчанию

сегодня попробывал по вашей схеме подключения через оптопару. оптрон развязал от корпуса, но.... появились на выходе оптопары два импульса анологичных импульсам на форсунке но только с отрицательной полярностью, причем смена проводов на входе полярность импульса не меняет. счет на оборотах идет до 800 , потом слева высвечивается буква п и начинают мигать точки со звуковым сигналом. изменение режимов счета по импульсам ни к чему не привводит. вопрос такого характера? есть ли смысл объеденить два импульса в один? если да то как это сделать? или собирать схему на контроллере которая будет мерять длину каждого импульса в отдельности ,а потом их складывать и выдавать суммой равной одному импульсу?? но это самый сложный вариант, может что будет проще?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:33.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru