Вводимые параметры - Страница 30 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #291  
Старый 26.08.2013, 10:05
Прохожий Прохожий вне форума
advir
 
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 38
По умолчанию

Доброго дня всем!

Не знаю как Вам sasaP, а у меня в голове наоборот все запуталось.
К сожалению не умею вставлять цитаты....поэтому опишу.
1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25 (могу немного ошибиться). т.е. почти в два раза ниже чем у Отто. А экономия 15%.

Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 26.08.2013, 13:54
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Прохожий and sasaP.



Прохожий >>> К сожалению не умею вставлять цитаты....

Видите, Прохожий.
Просто копирую фразу и выделяю её цветом.

Вы правы, Прохожий.
Заморочки с вставлением фраз не всех устраивают.

Надо нажимать на слово >>> цитата <<< в конце поста оппонента.
И вырезать из всего поста фразу.




В данном случае.
Копирую всё, что предложил форум ПОСЛЕ нажатия на ЦИТАТА.
И вставляю ваш пост полностью.

Цитата:
Сообщение от Прохожий
Доброго дня всем!

Не знаю как Вам sasaP, а у меня в голове наоборот все запуталось.
К сожалению не умею вставлять цитаты....поэтому опишу.
1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25 (могу немного ошибиться). т.е. почти в два раза ниже чем у Отто. А экономия 15%.

Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!

И пишу на это = БИНГО !!!










Прохожий >>> К сожалению не умею вставлять цитаты....

Так подробно обрисовал вам, как надо вставлять.
Потому что вы, Прохожий.
Все свои 24 поста на форуме вставляете НЕ по-детски.

Чувствуется, что у вас огромный жизненный опыт и вам лет под 60.
Вам осталось только научиться (а может и не надо) вставлять чужие фразы.

Вставлять СВОИ фразы вы уже умеете.







Всё никак не соберусь ответить вам здесь = INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?
На ваше совершенно верное (как и всегда) замечание.

Цитата:
Сообщение от Прохожий
Добрый день всем.
Задумка неплохая но что будет если фильтр перепускного клапана забьется? Масляное голодание? Ведь площадь этого доп.фильтра в разы меньше площади основного фильтрующего элемента.
Примеры есть http://vaz2101.org/showthread.php?t=54420






Но.



За это ОДНОВРЕМЕННО.
Должен вас и похвалить за красоту вопроса.
Потому что вы насквозь видите суть пропорциональности

Прохожий >>> Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?

Молодец =
Фантастика .… и где же она у любителей рулить руль? .... куда пропала?


И поругать = садись, Прохожий, ... два.







Прохожий >>> 1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25 (могу немного ошибиться). т.е. почти в два раза ниже чем у Отто. А экономия 15%.
Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Обещаю вам.
Разрулить эти 13,5% так, что у вас от красоты челюсть упадёт =

Но.


Распутаю вас.
И дам начитаться вдоволь только после того.
Как вы покажете КАКИМ образом?
Вы подсчитали это = Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25

Считаю.
Что наезды на ДЕТСКУЮ ...
И потому железобетонную формулу отсюда = Счастливый конец сказки про мозг контроллера
Надо рубить в первую очередь.

Цитата:
Сообщение от Multi-Set

Внимание !!! Внимание !!!

Сны разбиты . Пепел на поле битвы.

ГЛАВНАЯ задачка МОЗГА решается ДЕТСКОЙ формулой.


ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

И дело в шляпе


Поймите, Прохожий.
Одно дело я сам покажу на вашу ошибку.
Здесь = Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25

И совсем другое дело.
Когда вы её покажете всем … сами.


Если вы покажете .... каким образом у вас получилось 0,25.
Станет ясно ............. каким образом ерунда управления двигателем.
Для людей стала МОЗГОМ.














Ещё раз СПАСИБО вам за вопрос, Прохожий.

В нём есть такой нюанс … неимоверной красоты.
Который упустил = НЕ разжевал = виноват.
И.
Поэтому вы запутались.

Кто мог подумать, что тихие ночи
Столько хранят чистоты непорочной,
Сколько ещё не придуманных сказок,
Милых рассказов.

Где каждая строчка мечтой серебрится,
Где светлой надеждой смеются страницы,
Там сильных героев встречают преграды,
Потом лишь награды.













to sasaP

Цитата:
Сообщение от sasaP
ув Админ!

спешу поправить
"
Интеркулера для охлаждения = увеличения массы воздуха.
На Mitsubishi Delica турбо-дизель, 2800 куб.см, 4V40 125 лс
У вас нет. "

интеркуллер присутствует, в рабочем состоянии.

ААААААААА! ВЫ ведь в точку попали!

я почему-то был в полной уверенности, что для
дизеля не такое-же соотношение воздух-топлива. вот же

Ваша идея мне даже очень нравится, только
с финансовой стороны всё не так скоро
получится реализовать.

блин, гляди, да так и жизнь наладится!


Если интеркулер есть ......... изменится лишь одно.

Этот отрезок в 15% станет шире.



НЕ изменится главное.

Исключительно по УСКОРЕНИЯМ
Коленвала или коленвала вместе с машиной.
Высшим ускорениям при минимальной или максимальной подаче топлива.
Но НЕ по этой таблице.
Надо будет настраивать ТНВД.

Там вопрос встанет другой = на какую амплитуду регулировки способен ТНВД.
И это можно будет увидеть только по Air/Fuel meter-у.






Жалею вас.
Чтоб вам крышу НЕ снесло.
И поэтому все тесты прошу делать стоя на месте.


В движении.
Когда на коленвал нагрузиться и сама машина.
Помогу вам ... когда вы решите свои финансовые вопросы.
И напишу методику настройки ТНВД по ускорениям.

Где Air/Fuel meter будет лишь контролькой и подарком на видео всем любознательным.

Т.е. БЕЗ видео = … а не методика.
Пример Прохожего выше = слова и графики доходят тяжело даже до умудрённых опытом.




Будет видео.
Вот тогда это и произойдёт = sasaP >>> блин, гляди, да так и жизнь наладится!

И трава станет зеленее, а небо голубее.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #293  
Старый 26.08.2013, 18:46
Аватар для sasaP
sasaP sasaP вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщения: 82
По умолчанию

немного отвечу за Прохожего
"
Как вы покажете КАКИМ образом?
Вы подсчитали это = Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25"

вот здесь http://multi-set.ru/forum/showpost.p...3&postcount=35

Что в автоматическом переводе



Разница в недогаре почти в 2 раза.
И именно поэтому КПД у дизельного двигателя больше почти в 2 раза, чем у бензинового.

что касаемо меня
Т.е. БЕЗ видео =
на своих выходных попробую добраться до ТНВД с видео
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 26.08.2013, 21:32
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

sasaP >>> что касаемо меня
Т.е. БЕЗ видео =
на своих выходных попробую добраться до ТНВД с видео


Вам же прямым текстом написали.
Админ >>> когда вы решите свои финансовые вопросы.

Без Air/Fuel meter-а снимать на видео, как вы крутите ТНВД будет НЕ познавательно.

И запросто может повториться этот ваш опыт = http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227




Надо параллельно с ускорениями показывать числа с Air/Fuel meter-а.

Т.е. надо давить Клуб любителей Delica трактором, а не либеральничать с ними.
Они слов НЕ понимают.



sasaP >>> Ваша идея мне даже очень нравится, только
с финансовой стороны всё не так скоро
получится реализовать.


100 лет после создания Дизеля ждали.
Подождём и ещё.
И на видео покажем ... как надо настраивать ТНВД по тахометру.
Но.
Параллельно с Air/Fuel meter-ом .... это и будет … Убойное видео.







sasaP >>> немного отвечу за Прохожего

Всё было бы прекрасно.
Взял и подставил эту ссылку = http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm
Где видно.
У дизеля меньше недогар ... но у двигателя с турбиной недогар больше.


Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25

Прохожий почему то завязал свой ответ на ДЕТСКУЮ формулу.
Хотелось бы посмотреть … каким образом он подставил её к дизелю.



Вдобавок Прохожий поставил вопрос гораздо мудрей.

Прохожий >>> Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?

Он же посмотрел на таблицу.
И совершенно верно задал этот вопрос.






Показываю.
Почему поставил кружки именно там.
И они получились практически одинаковыми и у дизеля и у бензина.

Вот ЧТО вы дали для вашего дизельного двигателя, sasaP.
График удельный расход = мощность.






Поставлю рядом с ним отсюда = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

График удельного расхода БЕНЗИНОВОГО двигателя с двумя = клапанами на цилиндр.



Ваш турбо дизель с Делики и трёх цилиндровая бензиновая Мотя.
По удельному расходу = родственники


Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25

Берём ДЕТСКУЮ формулу

лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

И вычисляем недогар турбодизеля Делики.

0,220/0,454 = 0.48 ............... 0,48 .......... откуда Прохожий взял 0,25?

Упростил эту ДЕТСКУЮ формулу … л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар
И НЕ стал переводить л/час в килограммы (0,72 - это плотность бензина)
На графике Делики граммы уже показаны … 220 грамм на 1 лошадь при 140 лошадей.

И на кол-во лошадей делить НЕ надо.
Потому что л/час в этой формуле … л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар
Берутся для ВСЕХ лошадей.
А на графике граммы на 1 (одну) лошадь.

И получилось для турбодизеля Делики ... 0,220/0,454 = 0.48 = недогар

Убойная формула работы двигателя ..... потому что она ДЕТСКАЯ



Недогар у дизеля и у бензина получился одинаковым.
Поэтому и поставил эти кружки для соотношения воздух/топливо.







Теперь посмотрим на красоту вопроса Прохожего.

Прохожий >>> 1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?


Типа .... ПОЧЕМУ? ....... Админ поставил кружки на одинаковых значениях воздух/топливо.

И он же (Админ) пишет о экономии в 15% у дизеля ......... ГДЕ? типа остальные 13,5%?

Вы красавчик, Прохожий.
И попали в самую дырочку

Я был словно мальчишка глуп:
Мне казалось, что схожу с ума
От награды твоих нежных губ,
От счастья, этим счастьем ты была ...






Прохожий >>> Но в голове отложилась цифра 15%

Прав Прохожий ... отложилось у него верно.


Прохожий >>> Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Поясняю.
И даю почитать то, что вы и днём с огнём нигде НЕ найдёте.

ПОЧЕМУ … при одинаковом удельном расходе
Соответственно.
При котором и будет одинаковое соотношение масс воздух/топливо.

Турбодизель Делики на 15% экономичней бензинового двигателя.




В этой формуле … л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар
0,72 – это плотность бензина


Смотрим на плотность дизельного топлива = http://www.avangard.org.ru/info/plot...lnogo-topliva/




При плотности дизельного топлива 0,86 …….. 0,86/0,72 = 1.19
И при одинаковом удельном расходе в … ГРАММАХ
Дизель в ЛИТРАХ экономичней бензинового двигателя на 19%


При плотностях
Изготовление в соответствии ГОСТу Р 52368-2005.
Данный стандарт задает пределы плотности в диапазоне от 0,820 до 0,845 г/см3 (в случае, если температура окружающего воздуха составляет +15°С).


0,82/0,72 = 1.14 ….. это 14%





Согласно графику удельный расход = мощность ... который показал sasaP.
И были отмечены кружками соотношения воздух/топливо для этого дизеля.



По ДЕТСКОЙ формуле для БЕНЗИНА

лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар


Для ДИЗЕЛЯ.
Заменим плотность и подставим недогар с этого графика ... 0,220/0,454 = 0.48 = недогар
На пике мощности этот дизель потребляет .... 140*0,48/(0,86/0,454) = 35.5 л/час

Была бы возможность это на механике измерить = не было бы и проблем с настройкой ТНВД.

Бензиновый двигатель для примера с этим же недогаром = 0,48
При 140 лошадей
140*0,48/(0,72/0,454) = 42.37 л/час
42.37/35,5 = 1.19 …. 19% разницы ... не в килограммах, а в литрах


Прохожий >>> Не знаю как Вам sasaP, а у меня в голове наоборот все запуталось.
1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%.
То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Надеюсь.
Сейчас отложилось в голову то, что и имелось в виду.





И получится
При одних и тех же ... х,хх грамм = л.с.
И одном и том же соотношении ............ масс ...........воздух/топливо

Данный турбодизель Делики с его удельным расходом в ГРАММАХ
В среднем на … 15% экономичней бензинового мотора в ЛИТРАХ



И расход топлива по трассе у этой 2-х тонной машины.
Должен быть НЕ более 9 ЛИТРОВ/100 км.

На заправке наверняка дизель наливают ЛИТРАМИ.
А НЕ ГРАММАМИ (килограммами).





Дизельное топливо имеет более высокую плотность.
Получается.
В бак одного и того же объёма.
На заправке дизеля в зависимости от его сорта (летнее/зимнее)
В килограммах наливают на 14% ___ 19% БОЛЬШЕ, чем бензина.

Отсюда и экономия в среднем 15% в ЛИТРАХ, Уважаемый Прохожий.





Или по-другому.

http://www.delicaclub.ru/forum/index...8%D0%B2%D0%B0/



При 20 л/100 км на дизеле.
На бензине и на машине той же массы будет 23 л/100 км в городе и 14 л/100 км по трассе.

А друзья, которые и ухом не ведут = хуже мачехи.

Вот вам и .... что - нить...... Air/Fuel meter

....










Прохожий >>> Не знаю как Вам sasaP, а у меня в голове наоборот все запуталось.

1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Ну, что?
Начитались, Прохожий.
Показываю = Вы запутались в ЛИТРАХ и ГРАММАХ.

СПАСИБО, Прохожий.
За КРАСАВЕЦ вопрос.
Который у вас в голове отложился = в голове отложилась цифра 15% ... Где остальные 13,5% ?


Ответ всегда лежал на поверхности.
Удивительно, что в Интернете его НЕ разжевали, как следует = отсюда и родился ваш вопрос.

Вы уж извините, Прохожий.
Но если начинаю разжёвывать, то мало НЕ покажется.
И останется только проглотить.




Кто мог подумать что тихие ночи
Столько хранят чистоты непорочной.
Сколько ещё не придуманых сказок
Милых рассказов.

Мне от того что ты есть на планете
Так солнце светит.

.................................................. ..........

Без тебя, без твоей любви
Мне видно в целом мире нет приюта …

















P.S.

Цитата:
Сообщение от sasaP
немного отвечу за Прохожего
"
Как вы покажете КАКИМ образом?
Вы подсчитали это = Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25"

вот здесь http://multi-set.ru/forum/showpost.p...3&postcount=35

Что в автоматическом переводе



Разница в недогаре почти в 2 раза.
И именно поэтому КПД у дизельного двигателя больше почти в 2 раза, чем у бензинового.


Ошибка в автоматическом переводе.
Надо читать … не число тактов ... 2-тактный ... 4-тактный ... а число клапанов на цилиндр.



Согласно этим данным.
Взятым отсюда = http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm

А выше мы подсчитали.
В точке максимальных лошадей.
Недогар турбодизеля Делики .... 0,220/0,454 = 0.48 ............... 0,48
На низах и средних оборотах ... получится так … 0,18/0,454 = 0.396 .... умерли 0,25

Пардон.
Но умерла и эта надежда.

sasaP >>> Разница в недогаре почти в 2 раза.
И именно поэтому КПД у дизельного двигателя больше почти в 2 раза, чем у бензинового.


Почему же умерла эта надежда на двойной КПД?
При расходах Делики под 20 литров на 100 км ... куда пропадают эти килограммы топлива?

sasaP >>> блин, гляди, да так и жизнь наладится!

Понятно, sasaP.
Что от такого дизельного КПД = 20 л/100 км
Радости полные штаны КАЖДЫЕ 100 километров вы НЕ испытываете.



Вероятно.
График ниже … удельный расход = мощность … НЕ совсем правильный.



Удельный расход должен быть ещё меньше.
Не понимаю почему у этого дизеля удельный расход увеличен … наверняка из-за турбины.

Но она (турбина) должна прибавлять к удельному расходу лишь 10%
В районе 1000 ___ 2000 об/мин должно быть 170 грамм.



Поэтому и советую вам приобрести Air/Fuel meter
И на видео … с ним
И с ускорениями по тахометру (и спидометру)
Попробуем проверить этот график и настроить ТНВД.

Вы НЕ пишите какой у вас средний расход топлива в л/100 км.
И при какой средней скорости.
Но.
Думаю, что вас ждут не минус 2 л/100 км, а больше.

Потому что дизель в отличии от бензинового двигателя.
Может без проблем работать на бедных смесях …… гораздо выше 14,5/1

Нужна амплитуда на которую способен уже настроенный ТНВД вашей Делики.
Не амплитуда настройки, а уже настроенная амплитуда.
Сектор соотношений воздух/топливо, который можно двигать.
Без Air/Fuel meter-а … этого НЕ увидеть.





Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25 (могу немного ошибиться) ...

Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Вот вам и ответ.
И намёк, где почитать = http://www.dpchip.com/home/diesel-tu...l-ratios-afrs/

На бедных смесях находятся пропавшие 0,25.

С Деликой дело имеем с механическим дизелем (БЕЗ контроллера).
Но с возможностью чего-то крутить на ТНВД гаечным ключом.

Но нужны и мощностные режимы, которые на бедных смесях НЕ получатся.
Поэтому и нужно увидеть.
Сектор соотношений воздух/топливо, который можно двигать гаечным ключом.


= http://www.dpchip.com/home/diesel-tu...l-ratios-afrs/



20 литров на КАЖДЫЕ 100 км на дизеле и с машиной в 2 тонны – это БЕДА.
С настройками.
Мучится будете всю жизнь.
Или сами.
Или по автосервисам = будете работать на них и на топливо.
И получится замкнутый круг из дерьма = sasaP >>> ААААААААА! ВЫ ведь в точку попали!



Кроме всего прочего Air/Fuel meter научит вас ездить на Делике.


sasaP >>> блин, гляди, да так и жизнь наладится!

И трава станет зеленее, а небо голубее.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #295  
Старый 27.08.2013, 16:01
Прохожий Прохожий вне форума
advir
 
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 38
По умолчанию

Добрый день всем!

Пока я собирался с мыслями поблагодарить за науку о цитатах, написать сколько мне лет и откуда я взял цифру 0,25....
а здесь уже блюдечко с голубой каемочкой и с готовой пюрешкой
Админ >>> И останется только проглотить.

Несколько раз перечитал пост Админа... Сразу на ум пришло две ассоциации.
1. М. Задорнов говорит что все беды у нас от того что миром правят торгаши. Он конечно шутник но в каждой шутке....
2. У меня в жизни был поучительный случай... Сразу прошу прощения за лирическое отступление. Так вот работал я на одном предприятии недалеко от оз. Байкал. Пришла к нам на склад ГСМ цистерна с дизтопливом из Ангарска. Дело было в декабре, мороз за -20С. А с НПЗ цистерна вышла при температуре +42С. И к тому же с НПЗ в накладной указывается ВЕС топлива и его температура. Молоденькая бухгалтерша тупо оприходовала цифру из накладной, хотя на складе учет уже в литрах. Кроме этого температура дизтоплива снизилась и объем в литрах стал еще меньше. Позже, в результате инвентаризации была выявлена приличная недостача. Было разбирательство...нервотрепка...
Это я к чему.... сколько вокруг нас ненастоящих а подмененных понятий.

Уважаемый Админ - огромное спасибо за развернутый ответ.
Админ >>> Но если начинаю разжёвывать, то мало НЕ покажется.

Очень красивый ответ! Очень! Все гениальное просто!

В голове очередной переворот - в граммах Дизель = Отто.

Про 0,25 - sasaP спасибо, именно в этой таблице я увидел эту цифру и наивно думал что познал секрет экономичности дизеля...

Но еще одно отдельное спасибо Админу. Мне не хватило гибкости ума чтобы еще раз перекрутить формулу и BSFC вычислить....не взять готовый из таблички а вычислить....другими словами поставить под сомнение правильность чисел в таблице.


Спасибо.

Админ >>> Чувствуется, что у вас огромный жизненный опыт и вам лет под 60.
Да...чуть не забыл....мне 45.
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 27.08.2013, 17:13
Аватар для sasaP
sasaP sasaP вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщения: 82
По умолчанию

ув Админ

появился ролик с делики клуба от Девяткин
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Cy0sdhi7QhE

чего-то у него разгон-то такой-же по времени

"Вы НЕ пишите какой у вас средний расход топлива в л/100 км.
И при какой средней скорости."

ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 28.08.2013, 00:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Прохожий >>> Мне не хватило гибкости ума
и наивно думал что познал секрет экономичности дизеля...
В голове очередной переворот - в граммах Дизель = Отто.


Не скромничайте, Прохожий.
Вами правильно поставленный вопрос = БИНГО!!!
Всё перевернул и открыл вам секрет экономичности дизеля...

Это уже давно была должна сделать.
Если не молоденькая бухгалтерша, так цистерна у Байкала.








sasaP >>> появился ролик с делики клуба от Девяткин
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Cy0sdhi7QhE




Уже хорошо = лёд тронулся.



sasaP >>> чего-то у него разгон-то такой-же по времени

Во-первых.
Вы же там правильно пишите о статистике, которой нет для этого турбодизеля.
Теперь-то …… она начала появляться.



О самой 1-ой секунде до 4000 об/мин

Отметим …… 1 секунда до точки максимальных лошадей.
Как и на бензиновом двигателе 1 секунда до точки 6000 об/мин = максимальные лошади.

Двигатель у этого дизеля огромный = 2,8 литра, а лошадей кот наплакал.
Т.е. массу своих железок может он и должен раскручивать за 1 секунду.
Где статистика?
Или только кожаные чехлы на сиденьях интересуют водителей дизелей?

Пока статистика НЕ говорит, что быстрей = НОРМА.
Та что на счёт надо бы быстрей вы пока успокойтесь

Норма – это когда люди собирают статистику, выводят её на график.
И показывают его, как эталон.








Во-вторых.

Вы ленитесь, sasaP.
Как будто Делика вам НЕ родная.

Смотрите, как в текущей теме через страницу назад = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=28
Это = ленятся ........ делают другие люди .... тем же сотовым телефоном





Посмотрите на провалы на низах.

И где же такой график Делики с её турбоямой?
Разве НЕ с турбоямы всё началось?

Люди разницу в разгоне коленвала с 92 и 95 бензином показывают.
Повторю ...
Все графики выше построены в excel по видео стрелки тахометра с сотового телефона.

А вы турбояму не можете найти.




На вскидку … разгон коленвала у турбодизеля Делики.
Прямо пропорциональный, как по линейке.
Ямы на низах = нет …… с чем можно уже и поздравить.




Подскажу вам.


http://www.delicaclub.ru/forum/index...8%D0%B2%D0%B0/




Надо караулить на форуме Делики вот такой крик души.
Наверняка такие крики там НЕ одиноки.

И ему дать задание.
Потратить 1 секунду на разгон коленвала.

Потому что для статистики просто необходимы и отрицательные примеры







sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч


Давно понял …… сюда с радостью НЕ ходят, только с БЕДОЙ.

Могу только повторить.
На механическом дизеле = неоткуда снять информацию.
Без Air/Fuel meter-а вы с этим НЕ разберётесь



Могу посоветовать проверить выбег машины.
2 тонны с 50 км/час ........ до полной остановки ....... должны протянуть 1000 метров
Если в этом есть сомнения.
То … дайте ещё одно задание клубу любителей Делики для статистики = какой у кого выбег
Наверняка и там будет пусто и зачем тебе это надо?






P.S.

sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч

Самому стало интересно.
Куда делся КПД дизеля = недогар 0,25

Предположение, что это может быть только на бедных смесях.
Подтвердилось.

Числа соотношений воздух/топливо при разгоне с места до 80 км/час.
Дизель.



Кстати.
Видно, что на холостых оборотах под 30/1.
Т.е. обычный ШДК контроллер = с 10/1 …. до 20/1 .... не подойдёт.
На видео.
Специально для дизеля
Контроллер широкополосной лямбды с увеличенным диапазоном ___ с 10/1 …. до 30/1


Числа соотношений воздух/топливо при круизе 80 км/час.
Дизель.





Числа соотношений воздух/топливо при круизе 110 км/час.
Дизель.



Везде обеднённая смесь.
При 20/1
20/14,7 = 1.36 ……… бедней на 36% от самой бедной точки для бензинового двигателя.

Теперь верю.
Что недогар может быть и 0,25


Дизель не только тянет на круизе.
Но и разгоняется на БЕДНОЙ смеси = 17/1 .... на первом видео


Ну, что?
sasaP
Сможете ответить какое АФР на вашей Делике? .... такое же или нет?




sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч

Учитывая, что и в баке килограммов + 15%
С баком.
И вместе с бедными смесями дизель получится экономичней бензина до 50%.

Ваши литры на 100 км и по трассе и по городу = это нонсенс.

Впрочем.
Нонсенс и этот график дизельного двигателя … удельный расход = мощность
Уже выше привёл пример.
Это удельный расход бензинового двигателя с двумя = клапанами на цилиндр.





Если график ... удельный расход = мощность ... турбодизельного двигателя 4М40 верный.
То этому двигателю место на помойке


sasaP >>> Mitsubishi Delica
дизель 125 л.с., 2800 см3, мех. ТНВД, турбо
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 125 (92) / 4000

125 лошадей при том же удельном расходе
Снимаются с бензинового двигателя 1,6 литра
2,8 литра / 1,6 литра = 1.75 … на 75% меньше объём
БЕЗ турбины
Но.
С псевдо турбиной = системой VVTi





Прохожий >>> все беды у нас от того что миром правят торгаши. Он конечно шутник но в каждой шутке....

И торгаши иногда прокалываются.
Когда честно показывают ЧТО они продают.
График удельного расхода турбодизельного двигателя 4М40 яркий тому пример.

Точнее последствия правления миром торгашами.
Яркий тому пример.

sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч


Но главная причина этому перерасходу = слабоват движок 125 лошадей для 2-х тонн.



Между точкой фокуса и средней скоростью 25 км/час .... 8,5/6 = 1.42 …… ≈ 40% ___ 50%
У Делики 100%
125 лошадей = мало для 2 тонн ... … не хватает лошадей на низах легко дёргать Делику с места в городе.
Поэтому так НЕ пропорционально распределился расход по городу и трассе.




Делика с двигателем 4М40 = которому место на помойке.
НЕ машина, а КРАСАВИЦА.
sasaP
На любителях торгаши и ездят.

Большой привет Клубу любителей Делики



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #298  
Старый 28.08.2013, 09:30
Аватар для sasaP
sasaP sasaP вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщения: 82
По умолчанию

ув Админ

не догадался строить график для свой машин
исправляю (мсек-обор)


или лучше как у тииды (обор-мсек)
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 28.08.2013, 10:07
Прохожий Прохожий вне форума
advir
 
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 38
По умолчанию

Добрый день всем!

Админ >>> Видно, что на холостых оборотах под 30/1.

Может это потому что на дизеле нет дроссельной заслонки (может не на всех но на отцовском тракторе заслонки не было). Наполнение цилиндров воздухом будет практически одинаковое во всем диапазоне оборотов.
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 28.08.2013, 11:05
Аватар для sasaP
sasaP sasaP вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщения: 82
По умолчанию

соглашусь с Прохожим на сей счет

вот что вишет википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...%D0 %BB%D1%8C

Стандартом де-факто в конструкциях транспортных дизель-моторов стало наличие турбонагнетателя, а в последние годы — и «интеркулера» — устройства, охлаждающего воздух после сжатия турбонагнетателем — чтобы после охлаждения получить большую массу воздуха (кислорода) в камере сгорания при прежней пропускной способности коллекторов, а нагнетатель позволил поднять удельные мощностные характеристики массовых дизель-моторов, так как позволяет пропустить за рабочий цикл большее количество воздуха через цилиндры.

Добавлено через 40 минут
ув Админ

ещё один человек поделился своим видео
с 1000 до 4000 об за 1080 мсек.

похоже вырисовывается эталон?

Последний раз редактировалось sasaP, 28.08.2013 в 11:05. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru