Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?! - Страница 32 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #311  
Старый 09.02.2020, 15:05
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 89
По умолчанию

Всем добрый день!



Цитата:
Сообщение от Zabl
Алекс, это вы даете,-7% это -7% производительности, без разницы сколько цилиндров,
я этого добился увеличением времени лага форсунки.
Забл, соберитесь!
7% - от одного цилиндра. У вас на авто их 4. На Дуэте - 3.
Разница в 1/3, либо 1/4, смотря откуда считать.




Цитата:
Сообщение от Zabl
Алекс, это вы даете,-7% это -7% производительности, без разницы сколько цилиндров,
я этого добился увеличением времени лага форсунки.
Это вообще тяжело проверить, т.к. это не замер токовыми клещами, а картинка "откуда-то".
Здесь на форуме было, уменьшали время впрыска связкой "конденсатор+резистор"(не смог найти сходу),
ничего снимать-резать не надо, результат нагляден.



Цитата:
Сообщение от Zabl
Не может смесь летать, у меня одновременный, распределённый впрыск, 4 форсунки льют не в один общий коллектор,
а на каждый впускной клапан индивидуального цилиндра .

Тот, который справа? В любом цилиндре смесь минимум два такта туда-сюда колеблется.
Вы же выдели скачки напряжения на ДАД, откуда они по вашему?
Там смеси нужно долететь только до ресивера. И частично смешаться с остальными смесями.
Вот и ровные колебания ДК, даже если "-7%" на одной форсунке.
В теме про Тойота Спасио(вроде), тоже оказавшейся с одновременным впрыском,
назвали одновременный впрыск продвинутым моновпрыском.



Цитата:
Сообщение от Zabl
На вашем Дуэте дисбаланс должен быть лучше заметен.
Именно.

На Дуэте фазированный впрыск, выхлопы четко разделены между цилиндрами.



Цитата:
Сообщение от Zabl
Я ожидал увидеть хорошо заметный провал в зоне богато
Тут только сравнением "было-стало".
Но, учитывая исходные условия(одновременный впрыск), нужно беднить ("конденсатор+резистор") наверняка, 7%(или более),
одну или более форсунок.
Ваш ДК может быть в норме, только чтоб увидеть разницу - она должна быть, эта разница.



Цитата:
Сообщение от Zabl
только эти колебания с размахом всего 10 мВ(это меньше 1% от размаха сигнала ДК)
О чем и речь. Разница(если это она), видна только на "бедном" сигнале.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

По Дуэту. Разбираюсь с управлением нагрузкой через мосфет.
IRF540N, который покупал, оказался испорчен почему-то. Может брак попался.
Написал скетч, корректирующий время впрыска, на форсунке еще не проверял, похолодало у нас.






--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 09.02.2020, 19:28
Zabl Zabl вне форума
advir
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщения: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agnec
Всем привет!

О чём и речь, что ловить надо именно эти крохи.
У Алекса 100 мв у меня 10 мв. Разница в 10 раз. Что то не сходиться, при одинаковом недоливе форсунок (7%), даже с учётом немного большего времени прохождения порции выхлопа мимо ДК.
Цитата:
Сообщение от Алекс555
Забл, соберитесь!
7% - от одного цилиндра. У вас на авто их 4. На Дуэте - 3.
Разница в 1/3, либо 1/4, смотря откуда считать.
Алекс , не смешиваются порции выхлопа в трубе ! На 4-х цилиндрах время прохождения порции выхлопа меньше приблизительно на 25 %, значит будет меньше провал в напряжении ДК примерно на столько же процентов. Но не в 10 раз как есть в моих и ваших измерениях.


Цитата:
Сообщение от Алекс555
Это вообще тяжело проверить, т.к. это не замер токовыми клещами, а картинка "откуда-то".
Здесь на форуме было, уменьшали время впрыска связкой "конденсатор+резистор"(не смог найти сходу),
ничего снимать-резать не надо, результат нагляден.
График лага форсунки взят из прошивки ЭБУ двигателя на котором стоят "Волговские" форсунки. Не доверять этой таблице нет оснований. Уменьшить время открытия одной форсунки конденсатором у меня не получиться, они все соединены параллельно.
Дальнейшие эксперименты на своём ДК считаю нецелесообразными, во первых он тормознутый, во вторых ведёт себя неадекватно. Провёл ещё пару тестов, на одном из них, при откл форсунки появились хорошо заметные обогащения. В другом тесте заметил, что график ДК плавает по шкале напряжений вверх вниз в зависимости от прогазовок.. Раскачка есть но, мин и макс напряжения плавают. Например он может быть 250-850 мв, в другом тесте 50-650 мв.
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 09.02.2020, 23:39
Алекс555 Алекс555 вне форума
advir
 
Регистрация: 06.04.2019
Сообщения: 89
По умолчанию

Добрый вечер, Zabl!



Вот представьте на минуту, что я не знаю ваших манипуляции с форсунками и сужу только по фактам.



Я взял из этого лога:

2,095 мс - среднее время при нормальных условиях.(Левая сторона)

2,43 мс - среднее время при отключении одной форсунки.(Середина)

2,131 мс - среднее время при "-7%" на одной форсунке.(Правая сторона)

Далее..

Согласно этому:
Цитата:
Сообщение от Zabl
Лаг форсунок бош 107 , работающих при 13,6 в равен 0,74 мс, при -0,92 лаг равен 0,83 мс.

1,355 мс - чистое среднее время впрыска при ну.

1,69 мс - чистое среднее время впрыска при отключении одной форсунки.

1,301 мс - чистое среднее время впрыска при "-7%" на 1-й форсунке.

1,391 мс - чистое среднее время впрыска при "-7%" на остальных трех форсунках при "-7%".

Отключили форсунку:

1,69/1,355*100-100=24,72 % ЭБУ компенсировал/скорректировал на 1/4 время впрыска(потерю одной форсунки).

Верно? Да, несомненно.

Сделали "-7%":

(3*1,391+1,301)/4/1,355*100-100=0,996 % ЭБУ компенсировал/скорректировал на 1% время впрыска ваших "7%"

Т.е., максимум 4% (1%*4 форсунки), не 7%.

А вот согласно вашим словам и логам

Цитата:
на петле по лямбде и одинаково подключенных форсунках,
составляет приблизительно 6 % (от 2,03 мс до 2,15 мс)

Т.е., основываясь на ВАШИХ измерениях, изменения от "7%" на треть меньше, чем(4/6) изменения времени впрыска
при раскачке лямбды.

Иначе говоря, величина изменений тонет в шуме. Или, на мой взгляд, смесь выровнялась в ресивере, там много не надо.

Повторюсь:

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Zabl
Я ожидал увидеть хорошо заметный провал в зоне богато
Тут только сравнением "было-стало".
Но, учитывая исходные условия(одновременный впрыск), нужно беднить ("конденсатор+резистор") наверняка, 7%(или более),
одну или более форсунок.

Ваш ДК может быть в норме, только чтоб увидеть разницу - она должна быть, эта разница.



Цитата:
Сообщение от Zabl
Алекс , не смешиваются порции выхлопа в трубе !
Откуда уверенность? Воздух имеет вес, а значит и инерцию.
Его разогнали и ударили в клапан, столбик воздуха отскочил и ударился в заслонку бдз/стенку ресивера.
И так несколько раз пока ворота(клапан) не откроются. Вполне известная тема.
Зачем, по-вашему мнению, производитель "играет" размером/формой ресивера и длиной/формой/сечением
раннеров впускного коллектора? Зачем ставит дополнительные заслонки завихрения? Зачем не экономит место в подкапотке,
ведь весь впуск больше ГБЦ размером?



Цитата:
Сообщение от Zabl
Провёл ещё пару тестов, на одном из них, при откл форсунки появились хорошо заметные обогащения.
В другом тесте заметил, что график ДК плавает по шкале напряжений вверх вниз в зависимости от прогазовок..
Раскачка есть но, мин и макс напряжения плавают. Например он может быть 250-850 мв, в другом тесте 50-650 мв.
Скиньте файлик. Я по возможности сделаю запись с отключенной форсункой, сравнить.



Цитата:
Сообщение от Zabl
Дальнейшие эксперименты на своём ДК считаю нецелесообразными, во первых он тормознутый,
во вторых ведёт себя неадекватно.
Не исключено, хотя отключение одной форсунки он отработал на ура.
Было бы неплохо повторить этот опыт с китайским ДК.






--------------------------------------------
Ваш Сусанин...
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 10.02.2020, 09:49
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 796
По умолчанию

Здравствуйте- всем!

Какие тут страсти кипят...

Пост Zabl
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=304

Позволил себе почеркаться на вашей картинке с графиком отключения форсунки...

К сожалению лога не увидел, но может файл во вложении на моём стареньком компе с Офисом 2003 не до конца открывается.

Хотя, всё видно и по картинке...



Я не могу до конца объяснить, почему на вашей машине так,
но, что заметил:
Такое впечатление, что во фрагменте полного отключения форсунки (середина графика),
ЭБУ не опрашивал лямбду!
Вернее даже, не просто не опрашивал, а ещё и отключал ДК.

Если бы опрашивал, то прямой (почти идеальной) да ещё зоне "бедно"
всё равно бы не было.

Зато смотрите, что произошло, когда форсунку назад подключили!

Впрыск отреагировал по времени раньше, чем отреагировал ДК.
Т.е. это говорит о том, что регулировки по петле не было.

И смотрите, с какого уровня ДК начал свою работу после подключения форсунки.
И сколько ему потребовалось времени, чтобы вывести мотор на стабильную работу, т.е. это секунд 5 как минимум.

Не нашёл у себя материалов, может и не записывал, но на обоих моих машинах (4-х и 6-и цилиндровой) отключение форунки приводит к дичайшему разбалансу по сигналу ДК.
Даже по стрелочному индикатору хорошо видно.

ДК, даже отравленный антифризом, уверяю вас, этого тоже не пропустит.

ПС

Вот вчера с оказией снял на Паджере отключение форсунки.
Не было возможности записать сигнал, покажу по стрелочному индикатору и светодиодам компаратора.
Компаратор примерно настроен на верхнюю полочку чувствительности ДК, т.е. 0,65В- зелёный; остальные красные- с разбивкой до 0,9В примерно равномерно.

Это нормальная работа, все 6 форсунок подключены:



Здесь одна форсунка отключена:



Кстати, в кадр попал Мультисет. Он на режиме БЕНЗ, т.е. покзывает л/час.
Видно, что с отключенной форсункой расход увеличился:
было- 1,6 , стало- 1,9.


__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:10.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru