Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара - Страница 25 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #241  
Старый 25.04.2016, 13:07
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semen

Для закрытия вопросов о том как было ДО

и возможности уже перейти к бензогазу было сделано:
2 видео разгона с места до 100 км/час в режиме л/час и "накопительном режиме" при этом ноутбук также был подключен и вавка записывалась.

Сегодня - завтра выложу всю информацию.

А вот и вавка с двумя разгонами чуть больше чем за сотню, выбегом авто, небольшом разгоне и опять выбег:

https://yadi.sk/d/JDu8pQZnrGBY3

Пыс. мдяяяя про видео - поторопился. не сохранилось (не освоил ещё новый телефон).
Но 57 литров / час увидел.

Да уж.
То пусто, то густо … и эту вавку в закрома = http://www.multi-set.ru/downloads/2/RazgonBeg1.rar


Да.
Вы молодец, semen = …… не поленились сделать и этот тест = разгон машины.
Работёнки прибавилось (нам обоим).

И для сравнения появились.

Файл = разгон коленвала Бегемота
+
Файл = разгон коленвала Бегемота вместе с Бегемотом ... (вместе с машиной)



И на ходу Бегемот всё-таки начал переливать верхи (пока увидел + 8% … от 12,0/1)
И ещё больше стал переливать средние обороты.
Точнее 4700 об/мин … переливает смесь 12,0/1 ……… на 22,9 %
Т.е.
.......... существенно .... переливаются обороты близкие к верхам … от 4000 об/мин.

Да.
Надо строить графики по оборотам ... на словах всю проблему и её конкретные места не опишешь.
На графике будет всё видно = влёт.

НО

Для начала вижу = ЧТО в первую очередь надо вам как следует пояснить, semen, ....... ЭТО.

Цитата:
Сообщение от semen

Но 57 литров / час увидел.

Да.
На ходу = есть 57 л/час (и на графике они будут)
но
И в тесте стоя на месте есть = 61,1 л/час ……… которые в прошлом посту вообще не упомянул.
Т.к.
НЕ считаю их переливом для … по паспорту = 185 лошадей на 6000 об/мин = 52,4 л/час
Потому что …
61,1 л/час были не на 6000 об/мин … а на 6760 об/мин.



Цитата:
Сообщение от semen

Но 57 литров / час увидел.

............. semen …… Будьте Внимательны

Всё, что выше 6000 об/мин ……. по ПАСПОРТУ = НЕ нормируется

http://www.autonet.ru/auto/ttx/suzuk..._vitara/280960




Цитата:
Сообщение от semen

Но 57 литров / час увидел.

semen
Вы выхватываете глазом максимальное число с прибора … НЕ на тех оборотах

Надеюсь ..... эту тему про л/час = обороты ... проехали.








Далее ...... про наши дальнейшие реальные планы.

Цитата:
Сообщение от semen

В общем нужно составить план для тестов и сделать всё последовательно и правильно, чтоб не нарываться на тумаки от Admin...


И согласно Правилу = вы ставите маркеры ...... я делаю = всё остальное.

Потому что такой и такая
Одиссей и твоя Пенелопа...





Зачем надо ставить маркеры.

По маркерам в Sound Forge запросто измеряются отрезки.
Т.к. курсор автоматически прилипает к линиям маркеров.
По маркерам измеряю все намеченные отрезки … вставляю данные в Excel и … строю графики.

Строю не один, а несколько графиков с одного прохода с х.х. до отсечки на верхах.

1= обороты = миллисекунды .... 2 = обороты = л/час ... 3 = текущее время = обороты (ускорение)




Как поставить маркер.

Работа очень тонкая, требует внимательности и усидчивости = разделим это на двух лентяев.


Чтобы не грузить страницу гифками ... всё покажу на видео.

<<< справа внизу = кнопка развернуть



Сегодня чуть позже сделаю ещё несколько видео ... про что, как и зачем.





Далее ….

Правило = на разгонах коленвала маркерами будем обозначать 8 (восемь) точек оборотов.

1 = холостые обороты.
2 = 1000 об/мин … 3 = 2000 об/мин … 4 = 3000 об/мин … 5 = 4000 об/мин … 6 = 5000 об/мин
7 = 6000 об/мин …. 8 = 7000 об/мин

Каждую из 8-ми точек … обозначаем 3-мя маркерами.
2 маркера = период импульсов (обороты) … 3-й маркер = длина импульса
Т.е. на разгоне коленвала получится 8 * 3 = 24 маркера.

Таким образом.

<<< справа внизу = кнопка развернуть

Обороты поставил наобум … получилось поставил на 3310 об/мин
Повторю формулу расчёта оборотов
для последовательного впрыска Бегемота (1 впрыск за 2 оборота коленвала)

1 / (время периода) * 120 = ХХХХ об/мин

Эту формулу дал.
Чтобы вы выбирали точки оборотов, как можно ближе к круглым числам (три ноля 000)

Для облегчения работы.
По формуле .... 1 / (обороты / 120) = время периода
Можно дать и время периодов для каждой 1000 об/мин

1000 об/мин = 0,12 сек (120 мс)
2000 об/мин = 0.06 сек (60 мс)
3000 об/мин = 0,04 сек (40 мс)
4000 об/мин = 0.03 сек (30 мс)
5000 об/мин = 0.024 сек (24 мс)
6000 об/мин = 0,02 сек (20 мс)
7000 об/мин = 0.0171 сек (17,1 мс)



- Вы даёте не реальные планы … это волюнтаризм
- В моём доме прошу не выражаться






По сути ...
Ваша половина задания = расставить маркеры на каждой 1000 об/мин … на этом и закончилась, semen.



Остался маленький нюанс … для разгона коленвала.

Прямо на этой картинке сейчас опишу эти нюансы.




Это будет такое Правило измерения времени разгона коленвала = изменения мощности мотора





Цитата:
Сообщение от semen

Для закрытия вопросов о том как было ДО


С вас = маркеры ...

Все графики в Excel сделаю сам ... покажу все формулы ... и всё у вас дальше будет получаться БЕЗ меня.



Ну ….. берите … берите …







P.S.

Цитата:
Сообщение от semen

Для закрытия вопросов о том как было ДО


Было бы не плохо обсчитать ОБА разгона коленвала ... стоя на месте (по 1-й секунде)
Наложу их друг на друга = посмотрим повторяемость.
+
Разгон коленвала вместе с машиной (14 секунд) ... расставляем маркеры по этому же Правилу = 8 точек

Все три разгона (2 = КВ + 1 = машины) ... наложу друг на друга
Наложу на них, как должно быть при 12,0/1 и при 14,7/1 …
и
Получатся наложенными друг на друга 5 (пять) графиков ... и БЕДА Бегемота вылезет наружу.



Навскидку …
На ходу … при газ в пол ... на 4700 об/мин … переливает смесь 12,0/1 ……… на + 22,9 %

Для огромного мотора Бегемота (2.7 литра) и на этих оборотах = это лишнее ведро топлива

Учтите = от 12,0/1 … до 14,7/1 … это .... 14,7/12 = 1.225 ... это ещё + 22,5% = есть ещё одно ведро лишнее …
в сумме = 45 % = лишние ..... до = Бедно
т.е. ...
лишних = два ведра в час ... на оборотах близких к верхам = после 4000 об/мин


И вы правы, semen.
Не зря вы пожаловались на Бегемота … он должен был достать … казнь Бегемота = неизбежна

Свои придумаю краски
И нарисую удачу
Я нашей сделаю сказкой
И жизнь и небо в придачу

Потому что такой и такая
Одиссей и твоя Пенелопа ...




Медленный подъём оборотов оставим на потом (похоже = там всё в порядке с лямбдой).



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #242  
Старый 26.04.2016, 06:46
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Обнулил показания штатного БК (литры/100 км) после отключения бензогаза.

Через пары дней покатушек Показания БК устаканились в районе - 15,6л/100



Подключил сегодня бензогаз (не дожидаясь команды Админа). пока на БК 13,5.

Режим и маршрут движения один (дом - работа), пробки примерно те-же и в тех же местах.
В баке бензина не более половины практически всегда (пока перемещаюсь в городе)
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 27.04.2016, 21:53
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.



Цитата:
Сообщение от semen

Обнулил показания штатного БК (литры/100 км) после отключения бензогаза.
Через пары дней покатушек Показания БК устаканились в районе - 15,6л/100

Подключил сегодня бензогаз (не дожидаясь команды Админа). пока на БК 13,5.


15,6 – 13,5 = 2,1 л/100 км … это 2 литра с каждых 100 км … ДАРОМ = из воздуха.

Это сходу … 2 * 35 = 70 рублей … каждые 100 км

Берите … берите …







Цитата:
Сообщение от semen

Подключил сегодня бензогаз (не дожидаясь команды Админа). пока на БК 13,5.


Какой же придурок будет ждать команды ……… (и я таких придурков знаю).

Когда прямо на глазах = он лайн … собственной рукой ... из расхода топлива убирается расход топлива … здесь

Цитата:
Сообщение от semen

Ну а теперь к возможностям бензогаза (извините, Admin но пока на ХХ)




Вижу минимум 0,5 л/час на х.х.. а думал, что на х.х. имеем только 0,3 л/час.





Цитата:
Сообщение от semen

Обнулил показания штатного БК (литры/100 км) после отключения бензогаза.
Через пары дней покатушек Показания БК устаканились в районе - 15,6л/100

Подключил сегодня бензогаз (не дожидаясь команды Админа). пока на БК 13,5.

Режим и маршрут движения один (дом - работа), пробки примерно те-же и в тех же местах.
В баке бензина не более половины практически всегда (пока перемещаюсь в городе)


Средняя скорость в городе … НЕ выше 25 км/час … в среднем = 20 км/час.
Т.е. …
100 км проезжаются за минимум = 4 часа ……… 100 / 25 = 4

Убранные из расхода по городу 2,1 л/100 км … это 2,1/4 = 0.52 л/час в среднем.

И только придурки, которые не понимают этой элементарной арифметики.
Будут ждать ещё какой-то команды.


Пока мы не подключились к датчику ABS колеса.
Чтобы сам прибор начал расчёты средней скорости и среднего расхода.

Вот вам алгоритм и формула с которыми вы узнает среднюю скорость Бегемота по городу.

пройденный путь / время в пути = средняя скорость

Пройденный путь = берёте со штатного одометра.
Время в пути = берёте с прибора (он его считает и без датчика скорости).





Цитата:
Сообщение от semen

Обнулил показания штатного БК (литры/100 км) после отключения бензогаза.
Через пары дней покатушек Показания БК устаканились в районе - 15,6л/100

Подключил сегодня бензогаз (не дожидаясь команды Админа). пока на БК 13,5.


Про ваше = пока на БК 13,5

Даже и не надейтесь, semen.
Что число 13,5 поднимется ……
Падение расхода и должно было произойти, т.к. это уже происходит на ваших глазах.

Бензин вычитается из расхода вашей собственной рукой.





И эти 2,1 л/100 км по городу … 0,5 л/час = минус 70 рублей каждые 100 км … ещё не предел.
Потому что
Мы ещё не прикоснулись к этой линии … газ в пол = Бедно.

Пока лишь сообщу вам великую тайну.
Расход топлива при газ в пол (и выше, чем 50% дросселя) … пусть и кратковременный
но
Он самый затратный




Так что всё это ещё впереди ....




Потому что такой и такая
Одиссей и твоя Пенелопа ...






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #244  
Старый 28.04.2016, 02:48
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Уважаемый Админ
А как быть со следующей цепочкой рассуждений:
Мощность и расход бензина (как правило) пропорционален оборотам.

Имея при использовании бензогаза - 0,5 л/час экономии на ХХ (750 об/мин) значит ли это, что:

на 1500 экономия должна составить 1 л/час?

а на 2250 - 1,5 л/час?

кстати - эти обороты у бегемота - крейсерский режим при движении по трассе на скорости 95 км час .
Еси не считать обгонов и вынужденного сброса скорости то так я и езжу не нарушая ПДД.

Если взять режим движения по городу, то средние обороты окажутся скорее всего в районе 1250 с учетом ХХ в пробках.

К чему всё это.

А к тому, что в субботу поездка в деревню.
300 км в одну сторону + 300 в другую.
Среднее время в пути - в районе 4 часов (в одну сторону)
Тоесть, в один конец должно быть израсходовано где-то на 5-6 литров бензина меньше а на весь круг - в районе 10-12.




Если не будет сильного ветра - можно было бы прикинуть реальное изменение в расходе бензина по баку и сравнить с данными о расходе Прибора.
Чтоб понять - на сколько данные по Прибору будут "расходиться с фактическим расходом из бака" и на сколько прав Админ, утверждая что расхождений между показаниями прибора и фактическим расходом из бака не будет (уложится в погрешность)

Одно плохо - бак полный заливать "нельзя"...

Но пожалуй, я рискну это сделать. Дважды.

Тем более, что "контрольная" заправка с трассы никуда не делась:

Цитата:
Сообщение от semen
210 км проехал. Прибор показал расход 25 литров ровно.
В бак влезло 24 литра. Пересчитал, получил 274 производительность.

О результатах - естественно отпишусь.

Естественно будет и замер разгона до 100 км час на бензогазе. и подъём оборотов стоя и разгон коленвала.

Пыс. по поводу маркеров в вавке. В выходные планирую обработать файлики. А где учебное видео как это сделать или достаточно картинки.
А как сохранить расставленные маркеры для последующей обработки данных?
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 28.04.2016, 20:58
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Цитата:
Сообщение от semen

Одно плохо - бак полный заливать "нельзя"...

Не узнаю вас, semen.
Неужели это тот semen, который назвал тему = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
Вы всё уже поняли даже в тех вопросах, которые в текущей теме даже и не понимались.

Наверно вы потрудились и через не хочу … почитали эти темы.

Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

Эффект бензогаза: реальность или миф?

И наверняка вы заметили, как люди упираются всеми фибрами своей души.
и
Не хотят ездить на запахе бензина.

Приводя в своё оправдание ничтожные аргументы = бензин пахнет !!!



И кстати, semen.
Вопрос = пахнет теперь бензином в Бегемоте или нет?






И поскольку вы первый человек в мире, Бегемот которого нюхает, а не пьёт бензин.

Обязательно и подробно вам отвечу на все ваши вопросы.


Цитата:
Сообщение от semen

А как быть со следующей цепочкой рассуждений:
Мощность и расход бензина (как правило) пропорционален оборотам.


Чуток не так ... и на самом деле всё происходит вот так.



И эти 20% изменения КПД двигателя Отто на оборотах близких к 3000 об/мин
Неоднократно вы уже видели, semen.



Это хорошо видно на двигателях с МКПП.
но
На машинах с АКПП … этот тест и именно только мотора нельзя провести стоя на месте.
Т.к. АКПП вносит лишнюю нагрузку на малых нагрузках = тест проводится стоя на месте.
Это не газ в пол.
Где ничтожная нагрузка от АКПП … исчезнет.


и

Далее про вашу цепочку рассуждений.

Цитата:
Сообщение от semen

А как быть со следующей цепочкой рассуждений:
Мощность и расход бензина (как правило) пропорционален оборотам.

Имея при использовании бензогаза - 0,5 л/час экономии на ХХ (750 об/мин) значит ли это, что:

на 1500 экономия должна составить 1 л/час?

а на 2250 - 1,5 л/час?


semen
Должно быть так, как вы пишите ……… л/час парами топлива должны расти с ростом оборотов.

И об этом вам неоднократно говорил и показывал вам видео доказательство этого.
Почему = ???
На Лансер 9 = 1,3 л/час парами топлива, а на вашем Бегемоте их не видно.

На что .... и неоднократно ....... semen так и не смог ответить =

Поэтому
Ответом на ваш вопрос будем считать это = Бегемот ограничен даже в испарениях топлива в его бензобаке.



Далее.

Цитата:
Сообщение от semen

К чему всё это.

А к тому, что в субботу поездка в деревню.
300 км в одну сторону + 300 в другую.
Среднее время в пути - в районе 4 часов (в одну сторону)
Тоесть, в один конец должно быть израсходовано где-то на 5-6 литров бензина меньше а на весь круг - в районе 10-12.

Чуток не так, semen.
Бегемот ограничен = 0,5 л/час парами.
Соответственно ….
Ваши расчёты надо поправить.

И на весь круг получиться 0,5 * 8 = 4 литра на 600 км .... или ... 4/6 = 0.67 л/100 км … будут вычтены из расхода топлива.
или
Чем выше средняя скорость = тем меньше экономия топлива.

Что неоднократно объяснял = к чему приводят часовые л/час в расчётах л/100 км.



semen
Чего НЕ понятного в этой детской задачке?
Покажите = у Бегемота вычитается 1,5 л/час … и только тогда = будет по-вашему.


Я же вам уже .... неоднократно .... показывал такое видео.
Бензобак малолитражки Лансер 9 = способен на 1,3 л/час.
Но вы, semen.
НЕ можете этого показать.
Соответственно = Бегемот на это НЕ способен =





Далее.

Цитата:
Сообщение от semen

Если не будет сильного ветра - можно было бы прикинуть реальное изменение в расходе бензина по баку и сравнить с данными о расходе Прибора.
Чтоб понять - на сколько данные по Прибору будут "расходиться с фактическим расходом из бака" и на сколько прав Админ, утверждая что расхождений между показаниями прибора и фактическим расходом из бака не будет (уложится в погрешность)

Одно плохо - бак полный заливать "нельзя"...

Но пожалуй, я рискну это сделать. Дважды.

semen
Поясните = ЧТО означает это ваше = рискну ....... ??????


Разве у вас прямо перед вашими глазами нет этого непрерывного и АВТОМАТИЧЕСКОГО контроля времени впрыска ????



В чём же у вас проблема, semen.
При заправке полного бака.
Рискнуть и подправить (или вообще отключить) подачу запаха бензина в мотор = ????

Чего это вы здесь понаписали, semen, …. какой такой риск вы имеете в виду?





Цитата:
Сообщение от semen

Если не будет сильного ветра - можно было бы прикинуть реальное изменение в расходе бензина по баку и сравнить с данными о расходе Прибора.
Чтоб понять - на сколько данные по Прибору будут "расходиться с фактическим расходом из бака" и на сколько прав Админ, утверждая что расхождений между показаниями прибора и фактическим расходом из бака не будет (уложится в погрешность)


Да.
Попробуйте доказать это = л/час испарившееся топлива равны л/час его жидкой фазы.
и
Тогда мы все газы будем измерять не кубометрами, а литрами.







Цитата:
Сообщение от semen

Пыс. по поводу маркеров в вавке. В выходные планирую обработать файлики. А где учебное видео как это сделать или достаточно картинки.
А как сохранить расставленные маркеры для последующей обработки данных?


Понял = даю НЕ реальные планы.
И вот здесь = вы правы.

Сам расставлю маркеры на одном из разгонов коленвала.
и
Покажу видео … как внести результаты измерений в Excel и построить графики.

Впрочем.
Уже их расставил за 10 минут … значит = до ваших выходных успею всё сделать.

Расставил маркеры, нажал = сохранить … и всё сохранилось .... берите файл = http://www.multi-set.ru/downloads/2/test1.rar





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #246  
Старый 29.04.2016, 04:17
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Здравствуйте semen.

Не узнаю вас, semen.
Неужели это тот semen, который назвал тему = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
Вы всё уже поняли даже в тех вопросах, которые в текущей теме даже и не понимались.

Наверно вы потрудились и через не хочу … почитали эти темы.

Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

Эффект бензогаза: реальность или миф?

И наверняка вы заметили, как люди упираются всеми фибрами своей души.
и
Не хотят ездить на запахе бензина.

Приводя в своё оправдание ничтожные аргументы = бензин пахнет !!!



И кстати, semen.
Вопрос = пахнет теперь бензином в Бегемоте или нет?

Здравствуйте Админ и все заглянувшие.
По поводу запаха бензина. А вот тут опять какая-то непонятка.

Исходя из того, что клапан изъят из крышки бензобака!

Когда был подключен бензогаз, на улице было тепло +15+20 и открывались окна иногда на ходу бензином в салоне попахивало.
Что противоречит логике, т.к. при включенном бензогазе воздух засасывается в двигатель и наружу он выходить не может.
Потом наступил период езды с отключенным бензогазом. и о странность - бензином попахивать перестало.

Сейчас опять включен бензогаз. но на улице ещё не месяц май и окна не открываются.
так что пока ничего не понятно (говорю же - непонятки )

Цитата:
Сообщение от Admin
Далее про вашу цепочку рассуждений.


semen
Должно быть так, как вы пишите ……… л/час парами топлива должны расти с ростом оборотов.

И об этом вам неоднократно говорил и показывал вам видео доказательство этого.
Почему = ???
На Лансер 9 = 1,3 л/час парами топлива, а на вашем Бегемоте их не видно.

На что .... и неоднократно ....... semen так и не смог ответить =

Поэтому
Ответом на ваш вопрос будем считать это = Бегемот ограничен даже в испарениях топлива в его бензобаке.



Далее.


Чуток не так, semen.
Бегемот ограничен = 0,5 л/час парами.
Соответственно ….
Ваши расчёты надо поправить.

И на весь круг получиться 0,5 * 8 = 4 литра на 600 км .... или ... 4/6 = 0.67 л/100 км … будут вычтены из расхода топлива.
или
Чем выше средняя скорость = тем меньше экономия топлива.

Что неоднократно объяснял = к чему приводят часовые л/час в расчётах л/100 км.



semen
Чего НЕ понятного в этой детской задачке?
Покажите = у Бегемота вычитается 1,5 л/час … и только тогда = будет по-вашему.

А вот по этому поводу попробую поспорить (изложить свою точку зрения):

Бегемот на ХХ действительно ограничен 0,5 л/час от запаха бензогаза.
Но ведь причин этого ограничения может быть ДВЕ.

Первая и самая вероятная на мой взгляд - программное ограничение, зашитое в мозги, и не позволяющее до бесконечности ограничивать подачу топлива. (а с учетом штатных настроек работы на смеси 12/1 так и тем более).

НО. Это относится к режиму ХХ , без нагрузки на двигатель.

Вторая - ограничение по выработке бензогаза. Что противоречит логике. Т.К. от объема и площади поверхности бензина зависит "производительность бензогаза". Объем бака у Бегемота просто обязан быть больше чем у Лансера (особенно с учетом аппетита у бегемота)
По "паспорту" емкость бака у бегемота - 60 литров.
Понять у кого площадь поверхности бензина (испарения) больше нельзя (без снятия геометрических размеров бака).
Но по конструкции баки очень похожи - оба плоские и оба размещены под задними пассажирскими сиденьями.
Остается вопрос о наличии выемки под кардан. У бегемота кардан есть. у лансера - может не быть.
Хотяяя лансеры ведь тоже бывают полноприводные...
И вопрос с аэродинамикой. - путями движения воздуха от пробки до трубки отбора паров (вентиляции) бензобака.

Но на ХХ то мы не ездим.

В движении, с ростом нагрузки на двигатель цикловая подача бензина расширяется (ведь есть +381 % на INDI при газ в пол).

И поллитра с'экономленного бензина разве не могут прирасти на эти 381 % ? (что составит 1,9 литров)
(конечно, если откинуть возможности бензобака вырабатывать бензогаз и разное разрежение за ДЗ при разном угле открытия).

Пыс. про крутилку скважности и подбор сопротивления.
Замерил сегодня тестером. в положении, когда на ХХ зеленая лампочка медленно так моргает, и INDI показывает минус 5%, мультиметр показал сопротивление 15 кОм. На такой настройке лампочка полностью тухнет (не видно вспышек) где-то близко к 2000 об/мин.
При уменьшении сопротивления до 3 кОм на ХХ лампочка не моргает совсем (100 % открытие клапана ?)

Получается, напрашивается замена штатного переменника в 510 кОм на 20кОм.

А вообще - как лучше? на каких оборотах должен быть переход на 100 % скважность ?
Есть наработки или только эксперимент на бегемоте покажет?

А что "теория" (есть ведь реальный расход двигателя бегемота) по этому поводу - молчит?

И ещё одна непонятка.

Про клапан подачи бензогаза и индикацию его работы.
Если верить Админу, а неверить повода - нет... Лампочка горит когда клапан закрыт и тухнет когда он открыт.

По факту - при плавном наборе оборотов почему-то лампочка работает как-то "нелинейно и нестабильно".
Типа то на 1500 работах моргает короткими вспышками то не горит совсем.

Понять систему и зависимости пока не могу...

то-ли проблема в самом клапане (взят БУшный, работоспособный но как понять - справляется ли он с требуемой рабочей частотой пока не понятно) то-ли ещё чего.

Дополню.
Поставил 20 кОм ный подстроечник многооборотный. Выставил 0,7 л/час на ХХ.
Залил полный бак под горлышко.
Сбросил все литры и километры.
К замеру готов.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 29.04.2016, 19:50
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.



Цитата:
Сообщение от semen

И ещё одна непонятка.

Про клапан подачи бензогаза и индикацию его работы.
Если верить Админу, а неверить повода - нет... Лампочка горит когда клапан закрыт и тухнет когда он открыт.

По факту - при плавном наборе оборотов почему-то лампочка работает как-то "нелинейно и нестабильно".
Типа то на 1500 работах моргает короткими вспышками то не горит совсем.

Понять систему и зависимости пока не могу...

то-ли проблема в самом клапане (взят БУшный, работоспособный но как понять - справляется ли он с требуемой рабочей частотой пока не понятно) то-ли ещё чего.


Всё работает, как и должно было работать = ничего менять не надо.

Сейчас всё поясню.

Но и для начала

Во-первых = если эти 1500 об/мин = на ходу …
то
не стабильность присутствует в управляющем времени = на форсунке.
Там её = стабильности в таком диапазоне … 2% .. 4 % … 23 % или 40%
И не должно быть, т.к. нагрузка на двигатель постоянно меняется.


Во-вторых = если эти 1500 об/мин = стоя на месте
то
Так никто на Бегемотах НЕ катается … сидит и стоя на месте набирает обороты.
и
Скорей всего = угадываю … т.к. semen об этом ничего НЕ пишет = не понятно почему?
semen как раз и занимается с Бегемотом этим стоя на месте
и
В таком случае НЕ стабильность срабатывания уже приходит из другого места.

Она в применённой схеме расширения импульсов.
У которой по определению присутствует (и очень узкая) точка нестабильности.



Отрезок этой НЕ стабильности ОЧЕНЬ узкий, но semen дошёл даже до замены самого клапана.
Который здесь вовсе = не при делах.




Цитата:
Сообщение от semen

И ещё одна непонятка.

Про клапан подачи бензогаза и индикацию его работы.
Если верить Админу, а неверить повода - нет... Лампочка горит когда клапан закрыт и тухнет когда он открыт.

По факту - при плавном наборе оборотов почему-то лампочка работает как-то "нелинейно и нестабильно".
Типа то на 1500 работах моргает короткими вспышками то не горит совсем.

Понять систему и зависимости пока не могу...

то-ли проблема в самом клапане (взят БУшный, работоспособный но как понять - справляется ли он с требуемой рабочей частотой пока не понятно) то-ли ещё чего.

По сути .... вы молодец, semen.
Заставили нарисовать схему и её логику полностью ... когда я увидел это = вы собрались менять клапан.
но
Приходят и другие мысли = зачем же ты поставил контрольную лампочку.
Разве для того, чтобы меняли клапан.
Но лишь для контроля цепи и контроля скважности.

А моргает лампочка НЕ стабильно на самом деле по этой причине.
У вас, semen, дрожит нога на педали газа, когда вы удерживаете стоя на месте = 1500 об/мин

Господи !!! пути твои неисповедимы ...








Далее.

Цитата:
Сообщение от semen

По поводу запаха бензина. А вот тут опять какая-то непонятка.

Если вы читали остальные темы, semen.
Я на это всегда отвечал = 100 лет подряд и во ВСЕХ бензиновых машинах.
Была дырка для связи бензобака с атмосферой … диаметром не менее, чем 5 мм.

Т.е. … 100 лет подряд люди ездили и им = НЕ пахло бензином.
и
Тут народились на свет красавцы, которым это мешает.

- Пороть вас надо.
- А вас пороли ?
- А как же ??? .... а ты думаешь почему я такой?








Далее.


Цитата:
Сообщение от semen

На такой настройке лампочка полностью тухнет (не видно вспышек) где-то близко к 2000 об/мин.
………………………………
По факту - при плавном наборе оборотов почему-то лампочка работает как-то "нелинейно и нестабильно".
Типа то на 1500 работах моргает короткими вспышками то не горит совсем.
………………………………………………………………….
А вообще - как лучше? на каких оборотах должен быть переход на 100 % скважность ?


Считаю, что обороты должны быть чуть выше холостых .... при бегемотовых = 720 об/мин на х.х. … это 1000 об/мин.

С ваших слов видно.
Балуясь на стоящем Бегемоте с подъёмом оборотов, вы нашли точку = 1500 об/мин
и
Это означает = на ходу .... (где импульсы на форсунке шире, чем на стоящем Бегемоте)
Обороты набора скважности = 100 % … находится ниже, чем 1500 об/мин.

На сколько на ходу ниже = неизвестно = = semen об этом не пишет =
Т.к. semen умеет играться со своим Бегемотом только стоя на месте

И как здесь не вспомнить о противоречиях?

Цитата:
Сообщение от semen

Но на ХХ то мы не ездим.

semen ..... обязан вам сообщить великую тайну ... мы не ездим НЕ только на х.х ....

Мы НЕ ездим ещё и стоя на месте






Хочу вам напомнить, semen.
Что жадность человеческая = безгранична.
и
У нас есть в запасе ДПДЗ … от его положения, а не от оборотов будем включать клапан на = 100%
Что НЕ помешает повторять и этот алгоритм = на сбросах оборотов = отсечка топлива.
Т.к. при сбросах оборотов вы отпускаете педаль газа.





Цитата:
Сообщение от semen

Дополню.
Поставил 20 кОм ный подстроечник многооборотный. Выставил 0,7 л/час на ХХ.
Залил полный бак под горлышко.
Сбросил все литры и километры.
К замеру готов.


Ну …. и …. чего стоим ? …. кого ждём? …….. всё правильно сделал.








P.S.

Ах, да … совсем забыл … чего semen ждёт ...

Цитата:
Сообщение от semen

Пыс. по поводу маркеров в вавке. В выходные планирую обработать файлики. А где учебное видео как это сделать или достаточно картинки.
А как сохранить расставленные маркеры для последующей обработки данных?


Завтра … в субботу всё сделаю .......... занесу разгон коленвала вашего Бегемота в Excel

У меня же половина уже готова.

Расставил маркеры, нажал = сохранить … и всё сохранилось .... берите файл = http://www.multi-set.ru/downloads/2/test1.rar




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #248  
Старый 01.05.2016, 02:28
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Всем привет.
Как говорится вести из полей В моем случае из деревни.

Через 300 км пути на бензогазе

Штатный бк показал средний расход 9,0 литров на сотню!

Для бегемота это рекрд экономичности.
Повыступаю адвокатом. На этом маршруте, в течение нескольких лет я такой цифры никогда не видел.

Скоростной режим - этой поздки - обычный 90 - 100 км час.
Ветер был не сильным и скорее боковым чем попутным.
Ну может обгонов в этот раз было меньше чем обычно.

Что вспоминается то находится в районе 10 - 10,3 литров на 100 км.
Напомню. При движении на скорости 100 км.час расход бензина на штатном БК соответствует показаниям Прибора строки БЕНЗ в литрах/ час.

Через 200 с копейками километров заехал на АЗС и долил бензин до полного бака.

Прибор был не так оптиместичен в цифрах расхода бензина.

показав общий расход в 22,8литра (перед заездом счетчик сбросил).
Причем в четком соответствии с указаниями Админа (0,6 литра на 100 км будет экономии)
Контрольная точка была 24 литра на этом маршруте и этой заправке.

На одометре 222 км.

Далее начинается полная фигня. В бак залили 25,6 литра.

В общем все пропало. Не удалось ничего толком измерить и понять про то как перевести пары в литры и на сколько нужно корректировать настройки.

Пыс. Кстати после заправки под горлышко, какое то время жутко пахло бензином, что не удивительно при отсутствии клапана в крышке бака.

Про расход на ХХ с клапаном в крышке. При усреднении расчетов в 5 сек. БЕНЗ показывает 0,5 - 0,6 литров.
Наличие или отсутствие клапана на эту видимую цифру никак не влияет.

Про производительность бензогаза бегемотом.
При прямой ( без регулировки) подачи бензогаза на ХХ через крышку с громким звуком засасывлся воздух.
Сейчас с регулятором услышать шум воздуха не получается.


Продолжение в общем следует...



По приезду обратно.
640 км на одометре. в том числе чисто по трассе 600.

Штатный БК показал средний расход 8,8 литров на сотню, насчитав 56 литров (но был попутный ветер 3-4 м\сек)).

Показания Прибора посмотреть забыл. (завтра дополню сообщение).

Между "ездой" город - деревня - город, авто некоторое время молотило на ХХ.

Потом были тесты.


В общем перед дорогой обратно штатный БК показывал расход в 9,4 литра.

Записал пару вавок с включенным бензогазом (ссылки на Я-диск внизу поста).
Вот только добавил в них сигнал с регулятора скважности (в канал форсунки) через сумматор сигнала..

Пока в непонятках - получу разнос за подобное новшество или наЕборот.

Про лампочку индикатора лямбды. которая показывает бедно.
А ведь у неё таки бывает третье состояние - потухла\не горит.

Вот только оно сильно быстротечно. несколько десятых секунды. Но глаз выхватить успевает.
Увидел данное "состояние" при боле мене равномерном движении по прямой с зафиксированной педалькой газа в одном положении
на скорости 95 км\час.


Пыс. и Вам Админ ХВ. (а расшифровывайте как хотите. шутка).


Ну и вавки :

Прогазовка стоя https://yadi.sk/d/FSjVN6zvrRRYp

Х.З. что за запись, видимо тест подключения "смешенного сигнала форсунки и регулятора бензогаза" https://yadi.sk/d/aVBeZ-v8rRRbN

(Боле-мене плавный) подъем оборотов на ХХ https://yadi.sk/d/wtZsTfJBrRRfx

Разгон до 100 км час с места https://yadi.sk/d/c0iD_6s0rRRgw




Примечание. Крутилку скважности не трогал. на ХХ БЕНЗ показывает 0,6 - 0,7 при усреднении прибором 5 сек.

Что то случилось - при сбросе газа движок не сразу переходит в состояние оборотов ХХ. присутствует пара самопроизвольных подъемов оборотов.
на вавке с прогазовкой это зафиксировано.

ну пожалуй и всё. Долг в минимально обещанном объеме выполнен (так кажется).

Жду ругачек от Админа - на следующей странице.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 01.05.2016, 14:15
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Христос воскрес!!!


В этот СВЯТОЙ день не хочу ругаться.

Хочу лишь вам сообщить.
На следующей странице темы вас ждёт фантастика о которой вы даже не мечтаете, semen.



Пока лишь и только вашими словами, semen.

Здесь

Цитата:
Сообщение от semen

Пыс. вот сейчас придёт Admin...

...и разобьёт все расчеты в пух и прах... или не придёт.


Здесь

Цитата:
Сообщение от semen

Опыт чтения форума говорит, если Admin утверждает что то про расчет расхода бензина - лучше не вступать в спор.
Всё равно он окажется прав.


Вы правы, semen.
Найдите хоть один диалог, где Админ в его конце не был прав.
Никогда и ничего не стираю, но такого диалога = не помню.


Спасибо и ВАМ, semen, за диалог.

Твои губы вправе касаться моего пространства
Я твоя - тебе всё можно

Вдыхай меня не спеша
Нежно и осторожно
Доводи меня до дрожи

Ты знаешь, что я хочу - тебе всё можно ….











P.S.


Цитата:
Сообщение от semen

Жду ругачек от Админа - на следующей странице.

Следующая страница начнётся через ваш пост …. Ниже.
А вы дополнили свой пост выше, semen.

Ваш 10-й пост нужен на текущей странице, чтобы она перевернулась.

Там всё расскажу и покажу … каким образом semen запорол тест на расход из бака.
и
Что надо было делать, чтобы этого не произошло.


И не только вас буду ругать, но и вашего Бегемота.
Над всеми вашими вавками поработал и общая картина такая = казнь Бегемота неизбежна.



Цитата:
Сообщение от semen

пИчалька


Не расстраивайтесь, semen.
Вам радоваться надо = видно ЧТО и на СКОЛЬКО будет изменяться.

Следующая страница будет очень информативной.
Текущая страница может начать плохо загружаться (с медленным интернетом).

Вы не понимаете слов, semen, мне надо рисовать всё, как в Мурзилке = с живыми картинками.

Чтобы не грузить текущую страницу … её надо перевернуть через ваш последний пост = 10-й.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #250  
Старый 02.05.2016, 02:26
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Уважаемый Админ.

Вы таки нашли повод побурчать что запорол я всё.

Знаю, что в тесте расход из бака не выполнен ряд условий - я сам не проконтролировал степень наполненности бака до заливной горловины. я сам не проконтролировал степень "доливки" до заливной горловины. я не знаю, сколько бензина вытекло через крышку бензобака (но крыло имеет следы выливания бензина. толи на заправке толи где...)

Но это ведь не последняя поездка...

А последние вавки совсем ниначто не годны?

Хотя-бы посмотреть на работу расширителя импульсов - годятся?

А посмотреть на изменение динамики разгона коленвала с бензогазом?


Фото пробега + насчитанного Прибором расхода бензина и показания среднего расхода штатного БК:



Расчетный расход получается 9,8 л/100 км.

Более оптимистичный расход на штатном БК:



Причем напоминаю - на скорости в 100 км/час штатный БК и Прибор показывают одинаковый мгновенный расход.
Расхождения не более 5 %.

"Переворачиваю страницу" в ожидании самого интересного.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:50.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru