Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. - Страница 5 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #41  
Старый 10.10.2014, 21:40
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Ну и вы не высказали своё резюме по поводу видюшек, выложенных мной в предыдущем посте. Нет провалов?



Я так понял – это ваша Паджера.
Без синхронизации со стрелкой тахометра ничего сказать не могу.
Кроме = на первый взгляд провала лямбды = нет.


Есть только это.



dvm99i >>> Ну и вы не высказали своё резюме ...

Резюме = два = плохо работающих цилиндра ... они тормозят разгон.


См. внизу показываю ... 3.829 .... 3.864 ... 40 миллисекунд между работой цилиндров.
Это 1/0,04*60 = 1500 об/мин … в самом начале разгона плохо работают.
Точнее ... это провал до 1500 об/мин ... если цилиндров = 4 штуки.


И газ в пол надо делать … чего жалеть-то?
И где тахометр Паджеры? ... не пианино настраиваем, dvm99i.


Про остальное позже.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #42  
Старый 10.10.2014, 22:06
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Нет, это не Паджера. Я яеё пока специально не вплетаю в тему, чтоб путницы не было.
Просто индикатор один и тот же и ДК с неё (Бош 133), поставленный на ланос.

Во как! цилиндры!
Мне тоже, помнится, когда я Ланос купил и к диагносту по быстрому загнал (он как всегда торпился) . Так он немного пожаловался на работу клапанов.
И ещё я после того, как снимал эту видюшку, заменил один высоковольтный провод, он в обрыве был.

Хм... Чего ж вы раньше не сказали , чтоб я звуковые файлы выложил. Это проще...
Но вот как-то не думал я, что какие-то серьёзные проблемы с самим движком. Хотя на разгоне с места, если порезче топнуть, то есть вначале какой-то провал, но потом подхватывает ускорение довольно резво. Я думал, что это косяк чисто в управлении мотором.

Газ в пол прямо на заслонке (а не педалью) здесь довльно сложно делать. Чуть перестарался,- и отсечка начинается.
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #43  
Старый 10.10.2014, 23:18
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

dvm99i >>> Во как! цилиндры!
Но вот как-то не думал я, что какие-то серьёзные проблемы с самим движком.
Хотя на разгоне с места, если порезче топнуть, то есть вначале какой-то провал, но потом подхватывает ускорение довольно резво. Я думал, что это косяк чисто в управлении мотором.


Да.
Сам мотор тормозит = есть вначале какой-то провал ... но потом подхватывает

Это или ремень ГРМ потянут.
Или люфт какого-то шкива.
См … внимательно … в самом начале = тормозит, а потом пропадает этот косяк.
и
Это не зажигание … цилиндры работают подряд … от двух разных катушек.




dvm99i >>> Хм... Чего ж вы раньше не сказали , чтоб я звуковые файлы выложил. Это проще...

Вроде и не говорил выложить … а dvm99i всё равно выложил и попросил у меня резюме.
Каюсь.
Чтобы впредь я не тормозил и говорил всё заранее … чтоб страницы ещё больше зависали
Добавлю.
Отключите любую форсунку.
Сможете узнать номера цилиндров.
На разгоне ...
Один из цилиндров выпадет ... подставите порядок работы цилиндров ... и вычислите номера этих двух =






dvm99i >>> Газ в пол прямо на заслонке (а не педалью) здесь довльно сложно делать. Чуть перестарался,- и отсечка начинается.

Если это газ в пол.
То провал лямбды присутствует в середине набора оборотов.
Не меньше одной секунды должен быть разгон (трудно без тахометра)
Но
По вашим словам = газ в пол …
И
По звуку … начало разгона = 3.824 секунда видео.




Обнулил начало разгона на 3.800 секунде видео (по файлу звука)
1 секунда после этого = разгон коленвала до верхов ...

Провал лямбды в бедно после 0,2 сек. разгона коленвала и .... до самых верхов.
но
Похоже и на середину оборотов .... где стрелочный тахометр ...???????????

100% - это не пропуски воспламенения = зажигание = норма.
Не хватает топлива … хотите или не хотите … а к МАР-у лезть придётся.
но
после того
Когда как следует проверим лямбду на верхах = производительность инжектора.
Верхи без стрелки тахометра как следует не проверишь =


После этих ваших слов = dvm99i >>> Газ в пол прямо на заслонке …

Беда за БЕДОЙ ......... dvm99i




1 (одна) секунда разгона коленвала.









dvm99i >>> Я думал, что это косяк чисто в управлении мотором.

Не волнуйтесь.
Ланос вас обложил чисто и с этой стороны, dvm99i.
Не хватает стрелочного тахометра, чтобы лучше разобраться.


И кстати.
Есть косяк и в управлении ДВС.
Что по этому поводу сообщает ваш мультитроникс?














dvm99i >>> Про каллории просвещайте меня!

А за это dvm99i ещё получит от меня на орехи.




dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #44  
Старый 13.10.2014, 12:20
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


Зашухарился красавчик dvm99i.
Наверняка ищет стрелочный тахометр ……… перевоспитывается.



dvm99i >>> Про каллории просвещайте меня!

Вот вы смеётесь.
А я с вашей подачи = dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Такой лог из этой темы выцарапал = Старт и разогрев двигателя

Он прямо в эту тему = как ускорить процесс разогрева мотора
И кстати.
При этом он противоречит всем теориям калорий ДВС.
Теории, которую тоже вам покажу.



Спасибо вам, dvm99i, за наколку = хочу ускорить …

В той теме = Старт и разогрев двигателя
Всё было построено на другом = самый экономичный разогрев.

Без вашего = хочу ….
Мог бы пройти мимо не огранённого алмаза, который валялся прямо на дороге.



Так что день вашей свадьбы с этим вашим хочу

dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Неизбежен = … как только я вам покажу этот лог = будете играть свою свадьбу = хочу ускорить ..










И про эти ваши видео … газ в пол машина стоит на месте = разгон коленвала.



Как и предполагалось = цифровой тахометр Мультитроникса = полный тормоз = дерьмо собачье.

Но всё же.
Кое-что рассказали миллисекунды … если они тоже = не врут.


dvm99i >>> Здесь 4 нажатия на газ … А здесь ещё парочка

Выбрал из всех тапок в пол самую лучшую = наиболее информативную.
Которая наиболее удачно.
Попала в стробирование текущего времени + момент нажатия на педаль газа.

Эта тапка в пол.



Стробирование = 0,5 сек.
Миллисекунды правильно обрисовали в начале первые 0,5 сек = эмуляцию насоса-ускорителя
На второй = 0,5 сек … миллисекунды правильно показали падение амплитуды впрыска.


Для начала.
Покажу, как это показал бы прибор мульти-сет в пропорциях в среднем за 1 секунду.



+ 320% к пропорции впрыска на х.х.


Осталось рассчитать эти пропорции для вашего Ланоса.
И сделать выводы.






(12,0+9,82)/2 = 10.91 мс … средняя за 1 секунду
(10,91-2,47)/2,47 = 3.42……….. + 342% к пропорции на х.х.

Амплитуда впрыска работает = на ура = .... все датчики работают =
но

9,82 мс … на вторых 0,5 сек разгона
Говорят = они близки к периоду ... попарного ... впрыска на 6000 об/мин = 10 мс

Т.е.
Система самообучилась по лямбде и достигла своего предела в = плюсе.


Это означает.
На износе топливная система = она не даёт топлива столько сколько просит ЭБУ.
и
Именно поэтому.
При правильных пропорциях амплитуды впрыска.

Индикатор на ДК показал = БЕДНО … на разгоне коленвала … на второй половине его разгона




В топливную систему входит.

- проверка давления топлива
- мытьё форсунок .... если стоят не родные = их замена
- замена фильтра в топливной системе



dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …





__________________

Впервые в мире !!! = Автоматический индикатор бедной смеси
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
  #45  
Старый 13.10.2014, 14:45
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Зашухарился красавчик dvm99i.

Да нет, просто со временем напряжёнка была, да вы ещё грузанули своим предположением

Admin>>> Это или ремень ГРМ потянут.
Или люфт какого-то шкива.
См … внимательно … в самом начале = тормозит, а потом пропадает этот косяк.
и
Это не зажигание … цилиндры работают подряд … от двух разных катушек


Ремень поставлен летом новый самолично... Шкивы чтоб люфтили...- ну есть небольшой люфт на помпе...
Я конечно не расчитывал на то, что вы "кишки" из файлов начнёте вытягивать :) , поэтому на звук акцент и не ставился. Там и звук-то корявый видимо из-за того, что я пальцем закрывал микрофон. Получился этакий механический фильтр, осекающий ВЧ :) .

Admin>>> См. внизу показываю ... 3.829 .... 3.864 ... 40 миллисекунд между работой цилиндров.
Это 1/0,04*60 = 1500 об/мин … в самом начале разгона плохо работают.
Точнее ... это провал до 1500 об/мин ... если цилиндров = 4 штуки.

С вами согласен, какая-то анамалия в сигнале есть. Но мне не совсем понятно, почему на ровном сигнале ХХ (до прогазовки) идёт 8-я гармоника от оборотных , и тогда два ли цилиндра?

Вот смотрите здесь на картинке (гидрик1.jpg) помечены маркерами удары скорее всего что от гидрика (бывает после прогазовок потрескивать начинает). Повторение идёт через 8 периодов.
Между маркерами 0,144с .
0.144/8 = 0.018
1/0.018 * 60 = 3333 Об/мин - чья это частота для оборотов двигателя на ХХ = 825 ?
Опять же 3333/825 = 4.04 , т.е. это 4-я гармоника от оборотных. Но с чем она связана?
Распредвал, который стучит гидриком, вроде как попадает 1/0.144 * 60 = 417, т.е. почти ровно в 2 раза меньше колена.
Написать- написал, осмыслить пока не могу...

Естественно не мог не повторить опыт "с микрофоном" ниже аудюшки в архиве Аудио разгон.rar. Я уже их отфильтровал по НЧ, без этого сплошные палки.

Ну и самое важное на сей момент:
Купил тахометр, но он оказался отстойным из отстойных. Сказать "не врёт"- ничего не сказать. Стрелка перевешивает "движущую силу" :) Ещё как-то более-менее работает в горизонтальном положении, но всё равно врёт особенно на резком газе.

http://www.youtube.com/watch?v=EZheQ...ature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=RAQGc...ature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=O57aF...ature=youtu.be

Буду его сдавать!

Операционник купил, схему спаял ( схема и процесс в фотографиях, как и обещял, архив "Яйцо.rar" )

В паре с говно-тахометром выглядит всё вот так:





PS
Провалы лямбды в конце прогазовки видел.

PPS
Про калории не смеялся... Очень интересно!
Изображения
Тип файла: jpg гидрик1.jpg (91.3 Кбайт, 1 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar Аудио разгон.rar (710.8 Кбайт, 3 просмотров)
Тип файла: rar Яйцо.rar (1.48 Мбайт, 17 просмотров)
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #46  
Старый 13.10.2014, 16:56
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию



dvm99i >>> Ну и вы не высказали своё резюме по поводу видюшек, выложенных мной в предыдущем посте. Нет провалов?

dvm99i >>> Я конечно не расчитывал на то, что вы "кишки" из файлов начнёте вытягивать :) , поэтому на звук акцент и не ставился.

Последовательность такая.
Сначала дают видео с индикатором лямбды БЕЗ тахометра.
Потом выкручивают мне руки = где резюме? … Нет провалов?

Т.е. сначала меня начинают пытать.
И только после ……… начинаю выворачивать кишки файлам.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог
Оборву листок календаря
И на день убавится мой срок ...


Чтобы синхронизировать лямбду с началом подъёма оборотов.
Ничего не оставалось делать кроме = перейти на звук.





И здесь я ошибся.
Эти горбы НЕ работа поршней в цилиндрах.
Это работа клапанов.

И это не провал до 1500 об/мин
Это провал ниже холостых оборотов = 825 об/мин ... до половины от 1500/2 = 750 об/мин


dvm99i >>> да вы ещё грузанули своим предположением
С вами согласен, какая-то анамалия в сигнале есть. Но мне не совсем понятно, почему на ровном сигнале ХХ (до прогазовки) идёт 8-я гармоника от оборотных , и тогда два ли цилиндра?


Вы правы.
Это не два цилиндра тормозят.
Это тормозят два клапана .... в двух цилиндрах или в одном = не знаю = нет синхронизации порядка работы.


При этом.
Этот провал ниже холостых .... на двух тактах работы клапанов.
Можно не считать за ВЕЛИКУЮ неисправность.
При резком открытии дросселя ... любой движок чуть тормознёт =


С прошедшей страницы текущей темы ... посмотрите график.



Видите = обороты ..... как тормознул 6-ти цилиндровый двигатель после = газ в пол.
Этот движок не чета малютке Ланосу.
Но и он тоже в шоке =
И до и после ремонта ... он тормозит в момент открытия дросселя
И обороты падают ниже холостых ... не на долго = на два такта работы клапанов.


Т.е.
Причина и следствие тормоза клапанов вмиг поменялись местами.
Не клапана виноваты … их тормознул сам движок.

dvm99i >>> С вами согласен, какая-то анамалия в сигнале есть. Но мне не совсем понятно

Вот и вся аномалия ... движок тормознул клапана и поэтому они были два подряд.



Звуковой файл оказался слишком быстрый .... с градусником = мультитрониксом вы и горя бы не знали.




dvm99i >>> да вы ещё грузанули своим предположением …

Спешу снять то, что зря грузанул.

Северный заносит колею
Остужая голову мою …

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог
Оборву листок календаря
И на день убавится мой срок ...



Про остальное после.





dvm99i >>> Про калории не смеялся... Очень интересно!

Эту свадьбу = dvm99i >>> хочу ускорить процесс разогрева мотора ...

Гарантирую … сносом представлений мозга ЭБУ о калориях.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #47  
Старый 13.10.2014, 18:35
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Admin>>> Сначала дают видео с индикатором лямбды БЕЗ тахометра.
Потом выкручивают мне руки = где резюме?Нет провалов?


Посыпаю голову пеплом
Вот не хотел ведь выкладывать недоделки, и получил по заслугам...
Но ведь нет худа без добра, зато общими усилиями (боюсь примазаться) до чего-то докапались
Admin>>> Это тормозят два клапана .... в двух цилиндрах или в одном = не знаю = нет синхронизации порядка работы.
Поряок работы 1 - 3 - 4 - 2 , синхронизация конечно = пусто
Но наверно это мы уже сильно в сторону уходим от темы. Если же всё-таки это важно, и разобраться надо сейчас, то могу притащить с работы довольно крутой виброанализатор и по нему получу синхронный сигнал, причём не аудио с микрофона, а именно сигнал вибрации датчиком (пъезоаксельрометром) с корпуса движка.

Всё есть, даже "градусники" есть! (Сейчас могу мультитрониксами меряться ) Но вот нормального тахометра и двухлучвого осцилографа нету...)))

Admin>>> Вот вы смеётесь.
А я с вашей подачи = dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора

Такой лог из этой темы выцарапал = Старт и разогрев двигателя

Он прямо в эту тему = как ускорить процесс разогрева мотора
И кстати.
При этом он противоречит всем теориям калорий ДВС.
Теории, которую тоже вам покажу.

Не догнал я , прошу разжёвывания
И ещё... а что такое насос-ускоритель?


Admin>>> - проверка давления топлива
После покупки сразу в бак залезал с ревизией сетки и т.д. Насос тоже проверял - 7очков (+/- 20%)

Admin>>> - мытьё форсунок .... если стоят не родные = их замена
Скорее всего что родные стоят. Менять конечно не хотелось бы пока. В принципе можно попробовать промыть и прверить производительность. У моего диагноста стенд есть, но как обычно выцепить его тяжеловато. Или столько форсунки не живут?

Admin>>> - замена фильтра в топливной системе

Фильтр новый.

ЗЫ
Вы добавляете в посты быстрее, чем я эти правки читать успеваю... Интернет медленный... мозги тоже...
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #48  
Старый 13.10.2014, 18:42
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

dvm99i >>> Но ведь нет худа без добра, зато общими усилиями (боюсь примазаться) до чего-то докапались
могу притащить с работы довольно крутой виброанализатор


Читайте выше.
Я там докарябал … общими усилиями.

Цитата:
Сообщение от Admin
Т.е.
Причина и следствие тормоза клапанов вмиг поменялись местами.
Не клапана виноваты … их тормознул сам движок.

dvm99i >>> С вами согласен, какая-то анамалия в сигнале есть. Но мне не совсем понятно

Вот и вся аномалия ... движок тормознул клапана и поэтому они были два подряд.


Другими словами.
Любые два клапана будут тормозить … те, кто первый попался на тапке в пол.



Разве этого не видно ???????? = кто первый = любой тот, кто первый и второй.



dvm99i >>> да вы ещё грузанули своим предположением …

Уже второй раз разгружаю то, чем зря нагрузил.






Насос-ускоритель ... его эмуляция ... не имеет и не будет иметь никакого отношения к разогреву ДВС.
Пардон.
Это два разных вопроса ... и ещё ...

dvm99i >>> Не догнал я , прошу разжёвывания
И ещё... а что такое насос-ускоритель?


Догоните, dvm99i.
Даже не сомневайтесь в этом ..... вы же знаете, как я люблю тянуть кота за хвост.
Прежде.
Чем его разжевать и дать проглотить.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

  #49  
Старый 13.10.2014, 18:45
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Admin>> Другими словами.
Любые два клапана будут тормозить … те, кто первый попался на тапке в пол.

Ага! Почёл...
То-то я сегодня днём эти звуковушки разгребал и по меткам звенящего клапана ориентируясь, заметил, что есть именно такой момент.
ХО!
Так значит это что-то общее, а не форсунка! (ну в смысле не одна из форсунок)

А ещё я замечал при этих эксперементах с газом в пол, что иногда (1 из 3 раз) в момент открытия заслонки происходит одиночный (именно одиночный) щелчок в ГБЦ. Воде как на звук клапана походит...
__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
  #50  
Старый 13.10.2014, 20:07
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

dvm99i >>> да вы ещё грузанули своим предположением
dvm99i >>> ХО!

Понимаю это = ХО! … вы меня простили.
Так всегда было на нашем … инопланетянском языке.



А теперь буду нагружать вас по другому поводу.
И речь пойдёт о жизни и смерти.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …






dvm99i >>> В паре с говно-тахометром выглядит всё вот так:



dvm99i >>> Посыпаю голову пеплом
Вот не хотел ведь выкладывать недоделки, и получил по заслугам...

Не скромничайте, dvm99i …………… это ШЕДЕВР!!! и вы опять получите = по заслугам.





Классика.
Пример недостаточной производительности инжектора.




Синхронизируем движения.
- стрелки индикатора на Датчике Кислорода и стрелки тахометра.

Пусть этот тахометр и занижает обороты … впервые такое вижу =

Но суть видна чётко = на низах топлива = хватает …. ДК = в БОГАТО
Но
С ростом оборотов выше средних … ДК падает = БЕДНО




Admin>>> - мытьё форсунок .... если стоят не родные = их замена

dvm99i >>> Скорее всего что родные стоят. Менять конечно не хотелось бы пока. В принципе можно попробовать промыть и прверить производительность. У моего диагноста стенд есть, но как обычно выцепить его тяжеловато. Или столько форсунки не живут?

Напишите сколько лошадей в моторе Ланоса.
Напишу вам = какой производительности должны стоять форсунки.

НО

Сейчас речь пойдёт о другом ....
К чему может привести такая работа инжектора = бедная смесь на верхах.



В городе … с рваным режимом движения и малых (в среднем) потреблениях топлива.
Ничего страшного не будет.

Но
По трассе = длительное и монотонное потребление большого кол-ва топлива.
На высоких оборотах.
В лучшем случае = прогорят клапана из-за низкой скорости сгорания БЕДНОЙ смеси.



В худшем случае.
Вы получите дырку в поршне.

Тема = Несколько вопросов про ГБО









В самом наихудшем из случаев.

При такой работе инжектора вы получите дырку в поршне при обгоне по встречке.

А это уже = смерть.



dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


Почитайте исповедь такого же горемыки (выше дал видео)

Горемыка >>> Вопрос всегда один:”Почему именно со мной случилась такая срань???”
Ну вообще почему именно с Вами,это вопрос риторический и,возможно,связаный с предыдущими Вашими инкарнациями.
Где вы были каким-то тираном и чморили честной народ.



Не собирайте в кучу эти случаи ........... ваших инкарнаций


Нельзя на такой машине долго ездить на высоких оборотах.
Нельзя на трассе идти на рожон = обгонять машины, которые едут на высокой скорости.

предупреждён = вооружён

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru