Счастливый конец сказки про мозг контроллера - Страница 13 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК НАШ !!! = счастливый конец сказки про мозг контроллера
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #121  
Старый 09.08.2012, 16:27
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

http://www.oktja.ru/forum/topic/1096...ost__p__737117
http://www.oktja.ru/forum/topic/1096...ost__p__737136

ну вопщемто тут дело происиходит ... других ссылок счас на ненайду .. в яндексе дело было ...


да я опять таки не могу понять что Вы хотите мне сказать ... поставить заводской софт ? который тупит?
  #122  
Старый 09.08.2012, 17:24
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,154
По умолчанию

Stranger >>> ну вопщемто тут дело происиходит ... других ссылок счас на ненайду ..
http://www.oktja.ru/forum/topic/1096...ost__p__737117




И этого достаточно.
Как в воду глядел ЧЕМ там нарабатывается опыт.
Тем же самым, что и пацанва у памятника героям Плевны .... жопой.





Stranger >>> а я опять таки не могу понять что Вы хотите мне сказать ... поставить заводской софт ? который тупит?

Хочу вам сказать совсем не это.
То, что хотел вам сказать уже сказал и растянули это уже на 10 страниц.

Когда чип-тюнингисты дрочат с БЦН.
Сегодня люблю это БЦН, а завтра уже люблю другое БЦН.
+
Если происходит это = Stranger >>> примеров с цифрами - нет
Этому процессу не будет конца.

Пусть это хобби, Stranger
Но не обрекайте себя на вечные штрафные круги.


Если вы не поняли опять.
С первой страницы.
И отдельно для вас уже на 10-ти страницах показывают всё время одно и тоже
Формулу конца пути дрочилова чип-тюнингистов.







Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two
  #123  
Старый 09.08.2012, 20:10
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

эта формула не дает и 10% от настройки прошивки , к сожелению .
мне больше этой формулы дает время разгона и линейность графиков .
и опять таки это всего лиш все для одного режима - тапка в пол!! . а она нам нужна только на обгоне . основной режим - эконом . и в нем никкая формула уже не имеет смысла - так как применить ее нельзя . без мощностного стенда .
я вот даже понять толком не могу что мне даст эта формула ? ... мне она ничего не дает . ну и что с того что я знаю теоретические возможности моего двигателя ? .
вот только ДМРВ определили что врал . и всего лиш! . какая разница формула - не формула
главное - чтобы график расхода , воздуха, топлива , повторял график всх распреда .
мы все таки на разных языках говорим наверное ((

а реальность она всегда будет отличатся от теории . и если втеории у моего мотора 80 лошадей то на деле их может быть 75 и 85 . и как же формула ? .. да в пролете формула! потому что она ничего не показывает что происхоит в реальности!
какое афр ставить на 1000 , на 3000 ? на 6000 ? .. и прочие вопросы , кторые приходиться решать без оборудования - путем дрочилова тюненгистив ,
если бы у меня был хотябы ШДК , то никакие формулы не понадобись бы .
а если еще и инженерный эбу . то все - два часа и машина готова!
и потом уже можно показывать как рабоатет формула ...

и другова пути у мменя нет - кроме как править карты , писать лог разгона . и сравинвать что изменилось ...
цели все теже
1 время
2 топливо
3 линейность

и куда мне сюда засунуть формулу и что она мне даст - я не знаю ...
мой двигатель потребляет воздуха меньше чем по теоретическому расчету - что и верно , так как каналы впуска не идеальные .
значит и топлива он будет потреблять меньше .
значит и лошедей будет меньше ...

и что с того то?

как это мне настроит прошивку? .. никак (...
  #124  
Старый 09.08.2012, 20:20
avtoel avtoel вне форума
advir
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщения: 323
По умолчанию

Цитата:
если бы у меня был хотябы ШДК , то никакие формулы не понадобись бы .
а если еще и инженерный эбу . то все - два часа и машина готова!
Вот оно влияние мифов и легенд. Поверьте, даже имея мощностной и моторный стенды, четырёхкомпонентный газоанализатор и трек с профессиональными испытателями в дополнение к перечисленному, окажется не так всё просто и возникнут новые вопросы, о которых Вы сейчас даже не подозреваете. Вы действительно разговариваете о разном. Админ об общих принципах, Вы о конкретных точках в матрице программы. Да меняйте Вы любые параметры в любой последовательности, это Вам удобно и интересно, ради бога. Админ даёт инструмент сравнения, как было, как стало, и как должно быть. Вы ведь делаете тоже самое, катаясь и проверяя по ощущениям и сжигая баки горючего Вы изучаете возможности конкретного оборудования и мозгов, а они призваны в конечном итоге привести работу мотра к формулам Админа..
  #125  
Старый 09.08.2012, 20:54
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

а как должно быть ? .. формула на первой странице говорит о том что 12 эфективное сотношление ... кто сказал? а для какого мотора ? .. а еси моему не устраивает 12? ... и тогда формула рассыпается )
да и я не знаю сколько у меня лошадей мотор . то что написано в мурзилке про него - не точная информация .

поэтому по этим формулам я лиш могу что то посчитать ради увеселения самого себя . а тестироватьв се равно записывая логи . как не крути!
  #126  
Старый 09.08.2012, 21:01
avtoel avtoel вне форума
advir
 
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщения: 323
По умолчанию

Для Админа
Цитата:
Не буду повторять, что на форуме НЕ видел примеров подобного ускорения коленвала.
На этом сайте http://alflash.com.ua/index.htm ... полно графиков разгона коленвала.
Там и EGR и всё что хотите присутствует.
Но подобных примеров = 0,4 сек с х.х. до 6000 об/мин … и там … нету.
А не приходилось ли Вам видеть сломанные колен валы, при тапка в пол, срезанные ступицы и полуоси при трогании с места? Жаль тогда не было возможности записать. В мозгах многих машин есть ограничения, от дурака, было время занимался дезасемблированием мозгов и снимал ограничения. Ограничивают макс обороты, если машина стоит, ограничивают разгон колен вала, максимальные обороты (ну это все наблюдали). Производители делают "приземлённые" машины проблемы на конвейере не нужны.
Хотя я писал не об этом. Сейчас назревает снижение потребление в двое. В двух словах, слишком много кислорода в воздухе, к нему надо топливо в оптимальной пропорции.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
формула на первой странице говорит о том что 12 эфективное сотношление ... кто сказал? а для какого мотора ?
Сказали учёные, для любого мотра.
Цитата:
.. а еси моему не устраивает 12? ... и тогда формула рассыпается )
Это только говорит, что не правильно измерен воздух в конкретном случае, не более. Тщательнее надо :).

Последний раз редактировалось avtoel, 09.08.2012 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение
  #127  
Старый 09.08.2012, 21:39
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,154
По умолчанию

Stranger >>> мой двигатель потребляет воздуха меньше чем по теоретическому расчету - что и верно , так как каналы впуска не идеальные .
значит и топлива он будет потреблять меньше .


Вы никак это НЕ доказали даже самому себе в числах.
А уже пишите слово ... значит.

Так какой же настоящий расход воздуха …. в студию.
Поковыряемся вместе в 1 … 2% разницы с формулой.




Stranger >>> вот только ДМРВ определили что врал . и всего лиш! . какая разница формула - не формула

Не всего лишь.
А сделали правильную основу для дрочилова с БЦН не только при тапка в пол.
Сделана основа, Stranger, для всего, а вы этого даже и НЕ заметили.





Stranger >>> какое афр ставить на 1000 , на 3000 ? на 6000 ? .. и прочие вопросы , кторые приходиться решать без оборудования - путем дрочилова тюненгистив , 


Поставьте на всех оборотах при тапка в пол 12,0 (или 12,5).
Согласно этому графику.
>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



Подача топлива получится прямолинейна оборотам.



В данном случае требуется исправление на низах.


И снятая с колёс мощность согласно удельному расходу см. график ниже.





Снятая мощность из-за удельного расхода выгнется таким образом.




Напоминаю.
3-х процентов точности попадания хватит с головой.
И это не стоит того, чтобы записавшись в чип-тюнингисты.
Дрочить на это всю жизнь.



Остальное … малые и средние нагрузки давайте пока оставим.
Т.к. до них ни одна жопа в Интернете ещё НЕ добралась в числах.
Если пожелаете, то можно ковырнуть и эти нагрузки.
Но лишь после того, как пройдём самое простое  = тапка в пол.



Stranger >>> . а еси моему не устраивает 12? ... и тогда формула рассыпается )
avtoel >>> Это только говорит, что не правильно измерен воздух в конкретном случае, не более. Тщательнее надо :).

Совершенно верно
Stranger решил косяками с ДМРВ зарубить формулы.
Которыми ДО него люди уже 100 лет пользуются.
Могу и повторить.
За это, Stranger, вы можете быть обречены не на один штрафной круг.
А всё время ходить по штрафному кругу.








avtoel >>> А не приходилось ли Вам видеть
В мозгах многих машин есть ограничения, от дурака, было время занимался дезасемблированием мозгов и снимал ограничения. Ограничивают макс обороты, если машина стоит, ограничивают разгон колен вала


Видел на форуме и такие примеры = стоя на месте нельзя раскрутить коленвал.
Очень редкие примеры.
При этом ограничивают не насос ускоритель (подачу топлива).
А максимальные обороты при машина стоит.
И получается, то обрезают подачу топлива …. только на верхах.
Т.е. не надо путать следствие и причину.

В данном случае.
Пример, как за 10 л/час коленвал за 0,4 секунды долетел до 6000 об/мин.


10/3600*0,4 = 0,00111 ... за 1 миллилитр миссия выполнена
А у всех …. поголовно у всех … 20/3600*1 = 0,00556 …. за 5,5 миллилитров.
Разница в потраченной энергии = 5,5 раз.

Вот такого, пожалуй, и avtoel НЕ видел.

  #128  
Старый 09.08.2012, 21:39
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

и после каких оборотов хотябы ученые сказали что 12 ?
например для эконом режима это 15.5 и даже 16 некоторые ставят . при этом резко снижается расход топлива в городе .
проверю при случае 12 . но 13.15 пока был рекорд по времени разгона .

откройте последние логи , там все видно . где то на 20кг меньше чем по формуле ... все доказано уже давно ...
Вы и сами рисовали график для не правильного дмрв , и показывали мне что он может быть меньше чем теоретический но не выше как было в том случае )
исправили - все ниже )

сижу .. курю ...
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час эта формула для 5000 тоже верна?

предположим что мой мотор 80 коней при 5000 по формуле получаем 25.22 литра в час
славно
считаем расход воздуха
238.46
и что же мы видим при 12 афр получаем 27.6 литров в час топлива ))) однако не стыковочка )
теперь
берем 13.1 и поучаем точно 25.2 литра в час )

ну и вот оно как тогда ? или мой мотор 87.5 лошедей выходит? ))

думаю что . расход воздуха теоретический - это идеал для железа . к нему нужно стреммиться!! но нужно железо - ПИЛИТЬ . чтобы получить не 200 а 238 расход .
и вот если принять этот факт во внимание - тогда все начинает сходиться .
получаем что расход воздуха у меня 200 что равно теоритечскому пределу для 1.4 мотора ) , и имею я 73 лошадки )

без фильтра дмрв врал вверх вместо 238 показывал 255 , теперь показывает ниже =200 .
проверю как соберу машину опять без фильтра . проведу еще некоторые тесты с ДМРВ . но позже . снача машину нужно собрать .. а это в лучшем случае на сл недели наверное . есть идеи еще по этому поводу ....мысль в голове крутится ...

12 поставить можно ... но не уверен что нужно . как минимумм карта 3Д и еще одна ось - нагрузка . на малой нагрузке не нужна 12 это точно .
  #129  
Старый 09.08.2012, 22:15
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,154
По умолчанию

Stranger >>> например для эконом режима это 15.5 и даже 16 некоторые ставят . при этом резко снижается расход топлива в городе .
проверю при случае 12 . но 13.15 пока был рекорд по времени разгона .


Надеюсь, что это про режим тапка в пол.
И, если на нём ставят 16, то надо тюнить НЕ программу, а голову водителя.
Он не умеет пользоваться педалью газа.
И всё время жмёт на тормоз, а не на газ.
И из-за этого в городе получает на такой прошивке меньший расход.

С этой кухней средних расходов, Stranger, здесь уже давно всё пройдено.
Такие рога могу поставить на счёт среднего расхода, что ни в одну прошивку не влезут.





Stranger >>> откройте последние логи , там все видно . где то на 20кг меньше чем по формуле ... все доказано уже давно ...

И всё-таки, Stranger.
Настоящий расход воздуха вашего двигателя … в студию

20 кг это около 8%.
Но где доказательство …. ДМРВ правильно считает
Мы же в курсе, что тарировку ДМРВ вы ввели руками.
Опомнитесь, Stranger, формула дана для объёма двигателя, а не для вольт на ДМРВ.

Откройте тайну.
Про какое такое давно (вспомните в рифму) вы пишите … все доказано уже давно ...
Stranger >>> ))) однако не стыковочка )

.
  #130  
Старый 09.08.2012, 22:30
Stranger Stranger вне форума
advir
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщения: 869
По умолчанию

терминология-
эконом режим
мощьностной режим
Два режима работа программы , отличаються картой положения дроселя . примерно до 60% - включен эконом режим , после включен мощьнстной режим
говоря выше в текстах слово Эконом - имею ввиду именно этот режим а не что то еще .
эти режимы полностью не зависят друг от друга! только карта БЦН одна на всех
для каждого режима своя карта АФР и УОЗ

сколько реально сосет двигатель - я не знаю и не узнаю никогда - так как у меня нет эталоннго дмрв и прибора его обрататывающего .

у меня нету даже Даташита на дмрв! есть только калибровка обще принятая для данного типа дмрв . и нарисована она не мной .
 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:37.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Counter