раннее зажиание на одном из цилиндров? - Страница 4 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #31  
Старый 26.04.2013, 16:22
Олег№1 Олег№1 вне форума
advir
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщения: 35
По умолчанию

Уважаемый Iguana
" по одной метке ВМТ поршня для каждого цилиндра"
какой смысл этой метки если и подача топлива и подача искры осуществляется с явным опережением, то есть до того как эта метка подаст сигнал о том что соответствующий поршень достиг вмт? я думаю что подача искры на любой цилиндр осуществляется на основании данных полученных с предыдущих меток, а не с метки соответствующего цилиндра. то есть при порядке работы 1342, искра на 3 цилиндр подается через определенное время (в зависимости от скорости вращения валов) после метки 1 цилиндра. либо эти метки не соответствуют вмт и расположены градусов за 50 до вмт , чтоб успевать обработать сигнал и отправить искру с необходимым опережением вмт. если используется сигнал с предыдущих меток то можно выдавать на основании одной отметки четыре искры через промежутки времени расчитаные в зависимости от скорости вращения вала. понятно что при вращении вала с ускорением или с замедлением четвертая искра будет подаваться совсем не вовремя, так как за 2 оборота коленвала расчётное время прохождения вмт поршней будет отличаться от реального. для этого и поставили метки на каждый цилиндр, что бы уменьшить время между прохождением метки и искрообразованием. однако всё равно при замедлении или ускорении вращения погрешность будет оставаться, и эта погрешность будет тем меньше, чем меньше будет время между получением сигнала с какой то метки положения коленвала до искры которая подается на основании этой метки, то есть чем больше будет меток тем своевременнее будет подаваться искра. а в идеале ("если эбу - полноценная пк с программным обеспечением") вместо эл.магнитного датчика поставить на распредвал компакт диск с одной дорожкой на которой записаны градусы положения вала до минут и секунд, и считывать эту дорожку лазером... но так как датчик у нас электромагнитный то можно предположить что данное эбу основано чисто на эл.схеме, без программного обеспечения... допустим: при изменении частоты вращения распредвала соответственно меняется эдс с датчика положения (т.к. он эл.магнитный). далее в зависимости от величины эдс открывается соответствующий стабилитрон и запитывается соответствующая цепь с предустоновленной величиной уоз, а далее эта цепь ещё разветвляется в зависимости от сигналов других датчиков, и т.д. Понятно что веток у этой цепи будет очень много, но сейчас и интегральные чипы достаточно компактные. получается 4 чипа на 4 катушки,остается только распределить порядок работы этих чипов, для чего и ставится пятое ребро. но такое эбу перепрограммировать невозможно, можно только менять чипы управления для изменения алгоритма. и в таком эбу уже сможет случиться моя беда, из-за высыхания какого нибудь конденсатора...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 26.04.2013, 17:06
Iguana Iguana вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Kiev
Сообщения: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег№1
...
но так как датчик у нас электромагнитный то можно предположить что данное эбу основано чисто на эл.схеме, без программного обеспечения... допустим: при изменении частоты вращения распредвала соответственно меняется эдс с датчика положения (т.к. он эл.магнитный).
Обчно используется датчик Холла и величина импульса от частоты не зависит, а зависит от размера "зуба" (или ребра)

Цитата:
Сообщение от Олег№1
далее в зависимости от величины эдс открывается соответствующий стабилитрон и запитывается соответствующая цепь с предустоновленной величиной уоз, а далее эта цепь ещё разветвляется в зависимости от сигналов других датчиков, и т.д. Понятно что веток у этой цепи будет очень много, но сейчас и интегральные чипы достаточно компактные. получается 4 чипа на 4 катушки,остается только распределить порядок работы этих чипов, для чего и ставится пятое ребро. ..
Магнетто на мотоциклах помните?? - Это оттуда...

Цитата:
Сообщение от Олег№1
но такое эбу перепрограммировать невозможно, можно только менять чипы управления для изменения алгоритма. и в таком эбу уже сможет случиться моя беда, из-за высыхания какого нибудь конденсатора.
Я не думаю, что ЭБУ Вашей машины собрано на "специализяшке" (на специально разработанном чипе управления). - Мне за последние 15-ать лет такие не попадались (на специализяшках), даже на уровне слухов...
Ни у одного из производителей микросхем для Auotomotive я такой специализяшки не встречал...

Из-за переборки "железа мотора" конденсатор высохнуть не мог...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.04.2013, 19:06
SVS SVS вне форума
advir
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщения: 326
По умолчанию

Уважаемый, Олег№1!
Читая Ваши такие подробные посты, становиться очевидным, что у Вас, мягко говоря, неправильное представление о работе современных ЭСУД. Особенно в отдельный их частях. Свои знания и представления о старых и простых системах Вы пытаетесь проецировать на МИКРОПРОЦЕССОРНЫЕ ЭСУД, в которых кроме различных КОНСТРУКТИВНЫХ решений, заложены и различные ЛОГИЧЕСКИЕ решения. И, насколько я знаю, обычно, эти логические решения очень сильно отличаются от Вашей логики. Многое гораздо проще, чем ВЫ думаете, или гораздо сложнее. А когда решается конкретная проблемы в двигателе, то, как правило, выясняется, что БОЛЬШАЯ логика была не уместна.

Заранее прошу прощения, если чем-то задел!
Просто жалко смотреть, как Вы сами себя загоняете в дебри. А точнее, в угол.
__________________
VW Caravelle T5, 2008г., 2.0i AXA, МКПП
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 27.04.2013, 12:02
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Олег№1.


Олег№1 >>> и не тороплю. пока я счастлив от того что возможно скоро познаю истину. боюсь что когда познаю эту истину стану несчастнее чем раньше... так что зачем торопиться - интересен сам процесс...

Вперёд.
НЕ экранированным проводом к плюсу АКБ или к любой из форсунок.





dugin >>> Каждые 40 мсек. идут помехи, но это наводка от свечей. (12,5 оборотов на холостом в секунду при двух вспышках за оборот).


Практически всё уже показал.
Если есть только ОДНОКАНАЛЬНЫЙ осциллограф.
Им надо снять помехи с плюса АКБ или с форсунки (она пойдёт для синхронизации).

И выстроится целый парад цилиндров ... на ПОМЕХАХ ....




Олег№1 >>> 3) Асциллограммы естественно выложу, только подскажите какой программой лучше снять изображение с монитора в поддерживаемом сайтом формате.

Снять целое кино с экрана можно этой программкой.

Эта программа бесплатная >>> http://camstudio.org/
Прямая ссылка скачать программу >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Ca...r316_setup.exe

В ней задаёте и качество и частоту кадров.
Поставьте высшее качество и 30 кадров в секунду.

Программа сама сохранит файл в формате avi.
Даёте этот файл и ПУБЛИЧНО измерим .... опаздывает или торопится УОЗ на первом цилиндре.





Олег№1 >>> так может ли бесконтактная система зажигания дать такой сбой чтоб на одном цилиндре опережение отличалось от остальных?
как это можно точно определить?
если верхние идут на один цилиндр а нижние на другой то
замерить их одновременно не могу т.к. осцил. одноканальный
и нет сумматора чтоб считывать диаграмму одновременно с нескольких проводов




Так и разберёмся с этим пустяком = замерить их одновременно не могу

Одним проводом .... одновременно с нескольких проводов .... снимем сигнал.

Углы зажигания измерю в каждом цилиндре ОТДЕЛЬНО
И покажу всем КИНО как это делается ПУБЛИЧНО

Для синхронизации импульсов снимите сигнал с любой из форсунок.
И скажите номер её цилиндра.
Форсунка - это обмотка 16 ом ... практически подключаемся к плюсу АКБ через её обмотку.

Если будет мало помех ...
Просто киньте НЕ экранированный провод по ВВ проводам ВСЕХ свечей.
И через этот провод измерьте импульс с любой из форсунок.

Если холостые обороты НЕ устойчивы.
Поднимите их до ЛЮБЫХ устойчивых оборотов.



Олег№1 >>> 3) Асциллограммы естественно выложу, только подскажите какой программой лучше снять изображение с монитора в поддерживаемом сайтом формате.

На форум видео можно выложить так.



БЕЗ пробелов между скобками вставить ссылку в этот скрипт.
В скобках должно быть это ........ youtmal .... /youtmal


Ссылка это буквы http://youtu.be/qPvwZxm8sBE .......
Последние буквы после адреса ютуба .... qPvwZxm8sBE .... которые появляются на ютубе в ссылка .... поделиться




И получится так .... а сам файл уже можно скачать с ютуба.






Алес ........ так и узнаем УОЗ в каждом цилиндре.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #35  
Старый 27.04.2013, 12:41
Олег№1 Олег№1 вне форума
advir
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщения: 35
По умолчанию

Здравствуйте уважаемые Iguana и SVS
Спасибо за критику, но, если вы не заметили, я не большой спец, ни в электронике ни в программировании. когда-то отучился на техника по ремонту автомобилей, и знаком в принципе со всеми основными системами, а про эбу знаю только на основании каких сигналов какие он выдает, и понятия не имею каким образом он это делает. Ремонтом машин не занимаюсь, просто люблю иногда поэкспериментировать со своими. раньше и не задумывался об устроистве эбу, а теперь вот задумался. если вы спецы в этом вопросе, дайте ссылки на интересующий меня материал, чтоб я вам кровь не пил лишний раз. а то на всех схемах которые мне попадались эбу обозначено загадочным квадратиком как у малевича...
по поводу "Обчно используется датчик Холла и величина импульса от частоты не зависит, а зависит от размера "зуба" (или ребра)", опять же, как точно вы отметили "Свои знания и представления о старых и простых системах Вы пытаетесь проецировать на МИКРОПРОЦЕССОРНЫЕ ЭСУД". проведу проецирование: как меня учили, все генераторы и постоянного и переменного тока имеют регулятор напряжения, для чего? если по вашему можно величиной ребер установить стационарное эдс которое не будет зависеть от скорости вращения установки? меня всегда учили что величина эдс напрямую зависит от величины проходящего магнитного поля через рамку, и от скорости прохождения этого поля. датчик холла в моем понимании - генератор с постоянным магнитом вращающемся на валу и с рамкой в виде катушки через которую проходят магнитные поля. и чем с большей скоростью сменяются эти магнитные поля тем выше эдс наводящееся в обмотках катушки. в чём я заблуждаюсь?

Добавлено через 16 минут
Здравствйте Admin.
в понедельник на вахте потыкаю в машину асцилом.
если можно уточнить, масса осцилила на массу двигателя, а щуп асцила на "+", или необходимо протянуть от "+" до щупа, неэкранированый провод подлинее в качестве антенны?

Добавлено через 6 минут
может этот неэкранированый провести над катушками для большего эфекта?

Добавлено через 2 минуты
а с форсунки лучше снять для опредения синхронизации искр относительно импульса на форсунке?

Последний раз редактировалось Олег№1, 27.04.2013 в 12:41. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.04.2013, 13:33
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Олег№1 >>> если можно уточнить, масса осцилила на массу двигателя, а щуп асцила на "+", или необходимо протянуть от "+" до щупа, неэкранированый провод подлинее в качестве антенны?
может этот неэкранированый провести над катушками для большего эфекта?


Думаю, что сам провод от осцилла до точки подключения должен идти близко от источников помех.
А не делать антенну из плюса.

Сами на месте разберётесь … .... ГДЕ и КАК? будет больше помех , которые нам и нужны
Не забудьте только поделиться с людьми своим опытом.



Олег№1 >>> а с форсунки лучше снять для опредения синхронизации искр относительно импульса на форсунке?

Уточняю.
Фаза впрыска на форсунке НЕ известна.
И по форсунке буду лишь уточнять обороты … если помехи будут пропадать.
Импульсы на форсунке будут показывать смотрящим = мотор работает ... он жив !!!

Одновременно на импульс с форсунки будем опираться ...
Чтобы НЕ считать пальцем ...... какой же это импульс помех и с какой же это свечи?

Надеюсь понятно ... какая ? синхронизация будет включена.
Если подключимся не сразу к плюсу АКБ.
А к плюсу АКБ … через обмотку форсунки.



А сами градусы УОЗ на х.х. я и без этого уже знаю
На что спорим? .... Первое сообщение текущей темы …

Олег№1 >>> ошибок эбу не выдает, опережение зажигания на хх сейчас 11 гр. показывает (интересно по какому цилиндру смотрит).

Осталась только мелочь ... посмотреть ... одиннадцать ли градусов на первой свече?
И в дамках



Такого видео в Интернете ровно вот столько =
И именно поэтому и появилось ваше, Олег№1 ......... не могу ... и .... как это можно точно определить?


Вот оно .... и доказательство этому.

Олег№1 >>> так может ли бесконтактная система зажигания дать такой сбой чтоб на одном цилиндре опережение отличалось от остальных?
как это можно точно определить?
если верхние идут на один цилиндр а нижние на другой то
замерить их одновременно не могу т.к. осцил. одноканальный
и нет сумматора чтоб считывать диаграмму одновременно с нескольких проводов









Вторая страница текущей темы.

Stranger >>> есть одна пословица -- хороший стук вылезет всегда! ..
ТС -- ГАЗ В ПОЛ!!!! и так несколько часов! )))) вылезет )))) 100% вылезет ))
заодно видео наснимаете админу )) как вылазит шатун из блока )))
смешно !



Вы и сами должны понимать, Олег№1 .... ПОЧЕМУ? Это надо сделать на видео ….

Чтобы у тех, кто может только посылать читать ЧУЖИЕ книжки.
И больше ни на что НЕ способны

Чтобы их шатуны повылезали из их блока цилиндров.

есть одна пословица -- -- хороший .. .... ХОРОШ ... хорошо смеётся тот, кто смеётся последним ....


Welcome my son
Welcome To The Machine















P.S.

Да.
И ещё.
1 градус поворота коленвала – это 0,2 миллисекунды на холостых оборотах.
Растягивать надо развёртку …
Т.е. нужен и сам файл, который запишет ВАШ .... ОДНОКАНАЛЬНЫЙ ... юсб осцилл.

Специально пишу это отдельно, чтобы вы НЕ промахнулись.
По файлу ... юсб осцилла ... сделаю видео ....
Как ОДНОКАНАЛЬНЫМ осциллом по ПОМЕХАМ от свечей .....
Измерить УОЗ вплоть до десятых долей градуса ..... в КАЖДОМ цилиндре.



Могу это сделать и по этому файлу, который дал dugin здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=33

dugin >>> Каждые 40 мсек. идут помехи, но это наводка от свечей. (12,5 оборотов на холостом в секунду при двух вспышках за оборот).

Искра идёт каждые пол оборота коленвала .... 180 градусов.
40/180 = 0,222 .... 0,222 миллисекунды = 1 градус поворота коленвала.

Но нужен ВАШ файл, Олег№1
Вам нужна помощь, а не юристу dugin-у.










P.P.S.

Тёрки между собой прекратить.
Лучше займитесь делом.
Публично и безнаказанно насиловать ... и только по делу .... здесь разрешено только администрации.


I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone


///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я здесь, чтобы дать вам мёда
И сообщить ... я плохой до мозга костей ….




Уверен, что изнасиловать НЕ по делу … каждый горазд.

И этому = инкстиктам.
Заложенным в каждом самой природой .... учить ... НИКОГО ... НЕ надо.


Welcome my son
Welcome To The Machine



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.04.2013, 18:01
SVS SVS вне форума
advir
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщения: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег№1
Здравствуйте уважаемые Iguana и SVS
...
раньше и не задумывался об устроистве эбу, а теперь вот задумался. если вы спецы в этом вопросе, дайте ссылки на интересующий меня материал, чтоб я вам кровь не пил лишний раз.
Я думаю, с помощью Гугла (или любого другого поисковика) не сложно будет насобирать массу материала в интернете по этой теме. Надо только подобрать правильные ключевые слова. Например "электронная система управления двигателем".
Цитата:
а то на всех схемах которые мне попадались эбу обозначено загадочным квадратиком как у малевича...

А в самом "квадратике" есть еще один "квадратик" с большим количеством выводов. Это микропроцессор - "сердце" ЭСУД. Микропроцессор самая темная часть ЭСУД. Не пытайтесь искать его схемы. Чтобы он выдавал что нужно, ему нужна специальная компьютерная программа (прошивка). Что в программе будет заложено, то он и выдаст.
Цитата:
по поводу "Обчно используется датчик Холла и величина импульса от частоты не зависит, а зависит от размера "зуба" (или ребра)"...
...
датчик холла в моем понимании - генератор с постоянным магнитом вращающемся на валу и с рамкой в виде катушки через которую проходят магнитные поля. и чем с большей скоростью сменяются эти магнитные поля тем выше эдс наводящееся в обмотках катушки. в чём я заблуждаюсь?
Вот один из примеров Ваших заблуждений от незнания.
Мог бы кратко объяснить Вам как устроен и работает датчик Холла, но лучше дам Вам еще раз подсказку. Интернет - кладовая мирового опыта и знаний (к сожалению, не только). Наберите в Гугле "устройство датчика Холла" и Вы узнаете что это такое.
__________________
VW Caravelle T5, 2008г., 2.0i AXA, МКПП
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.04.2013, 18:47
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте SVS.


С уважением к вам, SVS.
Вы на этом форуме уже 5 лет.
Знаю на что вы способны и ..... никогда .... НЕ видел, чтобы вы ошибались в самом принципе.
Вы такие повороты хватали на лету ... что удивлялся вашим способностям.

Но сейчас не тот случай.

Не рассуждения о неизмеренном.
А измеренное и  рассуждения о нём и приведут к истине.

Этого = измеренного вами … и нету в ваших рассуждениях.

Т.е. и это … принципиально … вы заходите не с того конца.






SVS >>> Я думаю, с помощью Гугла (или любого другого поисковика) не сложно будет насобирать массу материала в интернете по этой теме. Надо только подобрать правильные ключевые слова. Например "электронная система управления двигателем".

Моментом ИСТИНЫ будет ссылка.

На ключевые слова = Как одноканальным осциллографом измерить УОЗ в КАЖДОМ цилиндре.

Давайте все вместе погуглим, чтобы упереться в пустоту.


И эта кладовая = Интернет
Покажет вам на эти ключевые слова дулю = = и только эта дуля и будет = МОМЕНТ ИСТИНЫ =

I'm here to tell you honey
That I'm bad to the bone
Bad to the bone, bad to the bone
B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, B-b-b-b-bad, bad to the bone


///////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Я здесь, чтобы дать вам мёда
И сообщить ... я плохой до мозга своих же костей ….







Олег№1 >>> Здравствйте Admin.
в понедельник на вахте потыкаю в машину асцилом.


Вперёд, Олег№1.
Между делом ..... на вахте ... потыкайте

Заполните эту дулю Интернета …. Информацией.

Отсутствие этой информации – и есть то ЗЛО.
Которое каждому и позволяет насиловать вас БЕСПОЛЕЗНОЙ хернёй.

потыкайте ...

Вы в этой теме на 4 страницы …
Уже прошли и огонь и воду …
И это сито = вот-вот и ..... у тебя вылезет шатун из твоего цилиндра.










Олег№1 >>> Здравствйте Admin.
в понедельник на вахте потыкаю в машину асцилом.


Потыкайте ...
Иначе.
Это будет сделано на примере НЕ вашей машины ... через пролив Лаперуза и с юга Сахалина.

А этой .... из украинской Жмеринки.


Полностью этот файл здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=33

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #39  
Старый 27.04.2013, 20:52
Шаман Шаман вне форума
advir
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщения: 220
По умолчанию

Здравствуйте все!
Олег№1 >>> дайте ссылки на интересующий меня материал

Может, заинтересует не только Олега№1. Привожу ссылки на
мицубовский учебник:
- по электрооборудованию - http://mmc-reader.ru/files/Manuals/M...Electrical.pdf
Здесь есть и описания датчиков.

- по инжекторному впрыску - http://mmc-reader.ru/files/Manuals/M-STEP_MPI.pdf

Пусть и мицубовский справочник, но общие принципы одинаковы для всех.
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 27.04.2013, 21:32
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Шаман.


Фантастика.
Какие классные ссылки вы дали, Шаман.

Один к одному ... Физика для любознательных ... Эрика Роджерса

Которая  своими весёлыми картинками и стилем изложения.
И завела интерес ..... казалось бы к скучному .... ещё в детстве.






Шаман >>> Может, заинтересует не только Олега№1. Привожу ссылки на ...

Заинересовало того кого надо ... на ...

Перепишу и залью эти файлы на своём сервере.
Чтоб НЕ пропало … на …

http://www.multi-set.ru/downloads/M-STEP_Electrical.pdf
http://www.multi-set.ru/downloads/M-STEP_MPI.pdf


Я как раз такую азбуку работы инжектора и мечтаю написать … со своими дополнениями.

Т.е. вы, Шаман.
Дали основу на которой и будет всё сделано на сайте.
Надо переносить опыт форума на сайт.
Уйма работы … для такого лентяя, как я ... просто неподъёмная.

И одним движением вы, Шаман, мне помогли.

Уже 8 лет по этой ссылке = http://multi-set.ru/ ... не менялось ни одной буквы.
А уже давно пора .......... на ....


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:06.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru