Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара - Страница 53 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #521  
Старый 05.12.2017, 05:07
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

По поводу "кривости" индикатора при работе в разные стороны.

Плечи для бедно/богато отличаются только номиналами RC цепочек.

А номиналы эти подобраны исходя из поставленных ранее задач:

- убрать моргунчики (мерцание) лампочек от присутствия сигналов опроса состояния ШДК.

- обеспечить корректное преобразование сигнала ШИМ в напряжение/ток чтоб это самое напряжение/ток менялось пропорционально напряжению "ответа" ШДК.

Практика показала, что емкости для состояний Богато/Бедно отличаются на порядок - иначе моргунчики не убираются.
Причем самое "вредное" в этом смысле состояние - Богато.

Пыс. ещё заметил ньюансик в работе стрелки при существующих номиналах.

100 мкф накапливает в себе черезчур много энергии. и даже наличие лампочки, сбрасывающее напряжение с конденсатора приводит вот к чему:

Если после состояния Богато смесь возвращается в состояние Лямбда, стрелка начинает уж ооочень медленно и плавно возвращаться к нулевой отметке.

Если поступает сигнал БЕДНО стрелка быстро прыгает в "минус" - видимо конденсатор разряжается быстрее "противотоком" этого сигнала.

Видимо в параллель к лампочке нужно ставить шунтирующее сопротивление для ускорения процесса разряда накопленной конденсатором энергии.
Ответить с цитированием
  #522  
Старый 09.12.2017, 17:51
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Всем хой.

А я тут на выходных ленюсь.
Ослика вот мучаю между тем как устаю лениться

Админ, а на экране осциллографа, подключенного к ШДК
я должен такую примерно картинку увидеть?




Да, и Вы, Админ меня "своей" стрелкой расстроили.

Жил себе счастливо, поглядывая на лампочки - зажглась - значит богато
горит в пол-накала - значит ОК

А тут стрелка летает из конца в конец шкалы и только лампочка бедности за ней боле-мене успевает.
А вот лампочка богатости - тормозит жутко.
Стрелка уже прыгнула в максимум бедности, а лампочка и не думала загораться...




Дополню.

Всеобщее благо - это замечательно, но такой бегемот есть только у меня (так как мне его кормить... :) )

А посему - подключил имеющийся вольтметр к амперметру (один провод на земле второй на плюсовом проводе стрелочного амперметра).

это - стоя


это в движении



Так как переподключать "стрелку" было лениво, напряжение показывается в обе стороны от нуля и в богато и в бедно

Судя по предварительным прикидкам, обеднение смеси нужно активировать где-то на 1,2-1,4V


А в "идеале" подобрать полевик с нужным "порогом" открытия затвора - чтоб обеспечить плавность коррекции.
Ответить с цитированием
  #523  
Старый 11.12.2017, 15:15
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

О, не успел добавить...

Ну ладно - просиотрел видео на предмет корректности напряжения с поведением лампочек и стрелки.

Фигня выходит с вольтметром подключенным к земле и проводу стрелки.


Не соответствует направление движения тока изменению напряжения.
Нифига.

Любимая непонятка бегемота.
Ответить с цитированием
  #524  
Старый 12.12.2017, 12:40
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,337
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Цитата:
Сообщение от semen

А я тут на выходных ленюсь. …………… вот мучаю между тем как устаю лениться

Я никогда не уставал лениться.
Трудно только сначала, удержаться чтобы не ответить, но потом уже легче.

Но Дядя Вова такого здесь нагородил, что пропалывать весь его огород придётся.
И всё треднее и труднее удержаться … и полениться.



Помучить, когда уже устал лениться и я не против !!!

Дядя Вова, я с тобой !











Цитата:
Сообщение от semen



Пыс.
тут на медни вспомнилось - что Админа, возможно, не очень интересуют все выложенные выше графики и таблички.


... Но на сколько я помню, Выше в теме поднимался вопрос по линейности потребления воздуха, - в связи с отключением системы изменения геометрии впускного коллектора.

А потому хотя-бы для оценки "линейности" - график изменения напряжения на ДМРВ (при разгоне с разбивкой по времени и с привязкой к оборотам) он-же - расхода воздуха "сгодятся".
Дядя Вова.
Исходя из этой первостепенной задачи = откалибровать стрелку состава смеси.
Ваши графики интересуют все.

Откалибровать его не получится = раньше, чем научимся обеднять смесь через ДМРВ.
Что уже= сделано.



Для этой конкретной темы …

semen >>> в теме поднимался вопрос по линейности потребления воздуха, - в связи с отключением системы изменения геометрии впускного коллектора.

Нужны графики … выложенные последовательно … ДО и ПОСЛЕ.




Но ваш график … вольты ДМРВ = обороты
Показал и другое = Дядя Вова применив стабилитрон маленького напряжения = 2,2 вольта.

Сделал огромную ошибку = обеднил уже обеднённые низы.



При подключении последовательно к стабилитрону сопротивления.

Как будто применён не стабилитрон, а обыкновенный делитель напряжения.

Т.е. … при слишком большое сопротивление (последовательно стабилитрону)
Делает его таким …






Щас не поленюсь.
И для начала покажу про простой делитель напряжения из двух резисторов.





ДядьВов.
Не поленитесь и нажмите на картинку выше.

Для статичной картинки выбрал неравнобедренный треугольник … где лучше видно точку МИНИМАЛЬНОГО напряжения.
Но на ДМРВ … как мы знаем идут синусоиды … если не поленитесь = увидите и синусоиды.

Весь этот рассказ о ней = от точке минимального напряжения (для нас это = низы оборотов).






Теперь опять не поленюсь.
И покажу тоже самое, но со стабилитроном = 3,9 вольта + буду у него изменять последовательное сопротивление.



<<< нажать для увеличения







Цитата:
Сообщение от semen

Всеобщее благо - это замечательно, но такой бегемот есть только у меня (так как мне его кормить... :) )
Согласен ………… Дядя Вова, я с тобой !!!


Но если уж и крутить, то вот так = БЕЗ права на ошибку на низах …


Элементы и логику схемы (см. ниже) ..... я скоммуниздил из этой вашей схемы на прошедшей странице.




По сути настройки = выбираем скважность на форсунках …наполнение периода.

Отмечу = скважность у форсунок может быть разная (даже на одних и тех же оборотах).
Она разная при газ в пол и на простом подъёме до неких и одних и тех же оборотов.
Т.к.
Время впрыска меняется от 2,0 мс … до 10 мс …… в 5 раз.

Другими словами … НЕ обеднять лямбду (или недолив) на любых оборотах .... сможем одним ходом c форсунки

Этим ходом = выбираем наполнение периода ... удовлетворяем сразу два условия
1 = знаем про газ в пол = НЕ подключаясь к ДПДЗ
2 = выбираем обороты = не считая их


Ах, да ……… добавим лампочку на затвор полевика для контроля точки = А.

Но если Дядя Вова и с этим не справится ....

Не беда ..... лениться одному я вам не дам = ... Дядя Вова, я с тобой !!!







Далее .... о билиберде которую начал измерять Дядя Вова вольтметром на плюсе микроамперметра.

И называется она = напряжение включения светодиода … отсюда = http://ledjournal.info/shemy/svetodiody-na-12-volt.html



Добавлю.
Светодиоды у вас стоят = РАЗНЫЕ (зелёный и красный).
У них может быть разным не только U нач. = напряжение включение, но и ток.


Если хотите оставить лампочки = схему надо дублировать







Добавлю к этой инструкции.

Цитата:
Сообщение от Admin



Суть калибровки.
Опираемся на
- время впрыска … на приборе
- одни и теже обороты при газ в пол = убираем зависимость от разности по воздуху на разных оборотах.
- аккуратно зажимаем до лямбды штатные миллисекунды впрыска = получаем точку опоры для расчётов

Для калибровки шкалы достаточно выбрать ОДИН и любой отрезок оборотов.


После такой калибровки покатаетесь
И увидите не смесь, а на сколько процентов по топливу косячит Бегемот на данных и любых оборотах.

Калибруем при газ в пол ... а получаем инструмент для ЛЮБОГО положения дросселя.

Дядь Вов.
А почему вы не можете продолжить то что в инструкции = опускаем время впрыска ДО лямбды.

Далее .... обедняем ещё ниже и калибруем половинку = БЕДНО ... по миллисекундам впрыска.

В чём с этим проблема?

Почему вам пишут = газ в пол ... а вы гладите педаль газа стоя на месте (и в движении)

Это что такое .... бунт ???? … но это на лентяя не похоже





Но если вам трудно подобрать сразу два сопротивления (и конденсатор).
То мы можем и упростить настройку.

С этой страницы текущей темы берём защёлки … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4262&page=43



Добавлю ...

Вдруг и действительно ... (чем чёрт не шутит)
В бедно ... и в богато ... требуется РАЗНАЯ настройка ... даже при одном размере шкалы влево и вправо


Этой схеме такой выверт = нипочём.








Могу и повторить = сначала индикатор смеси .... всё остальное после.

Дядя Вова, я с тобой !!!




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #525  
Старый 01.01.2018, 05:51
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Здравствуйте все заглянуашие. С наступившим НГ.
(Админу персональная благодарность за поздравление. Хоть и не в этой теме... зыы)

Первая половина новогодних праздников у меня была посвящена автозвуку ( динамики мастерил)

Теперь дошли руки и до синички.

Админ. ( традиции зачем нарушать?) я в непонятках!
по вашему варианту схемы включения делителя от сигнала с форсунки:

Почему сигнал с форсунки вы подаете на инвертирующий вход???

Бегемоту ведь нужно обойтись без коррекции на оборотах менее 2500 тысяч.

А с ростом оборотов скважность и частота растет.
Соответственно напряжение на выходе RC тоже
По "вашему" корректор на делителе будет отключаться.

А надо наеборот. Вот.
__________________
DядяВова
Ответить с цитированием
  #526  
Старый 01.01.2018, 14:24
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,337
По умолчанию

Здравствуйте semen.

Ну вот и в этой теме наступил Новый Год.
Поздравляю вас.


Цитата:
Сообщение от semen

Первая половина новогодних праздников у меня была посвящена автозвуку ( динамики мастерил)
Теперь дошли руки и до синички.
Динамики бьют по ушам непонятливого Дяди Вовы.
А его синицы бьют по ушам его Бегемота.

И если главный командир позовёт в последний бой.
Дядя Вова, я с тобой !





Цитата:
Сообщение от semen

Админ. ( традиции зачем нарушать?) я в непонятках!
по вашему варианту схемы включения делителя от сигнала с форсунки:

Почему сигнал с форсунки вы подаете на инвертирующий вход???

Бегемоту ведь нужно обойтись без коррекции на оборотах менее 2500 тысяч.

А с ростом оборотов скважность и частота растет.
Соответственно напряжение на выходе RC тоже
По "вашему" корректор на делителе будет отключаться.

А надо наеборот. Вот.
Да.
Я ошибся в мелочи = перепутал полярность входов ОУ.





И всё-таки я не ошибся в главном.

Не понятливый Дядя Вова понял главное = концепцию привязки к оборотам по скважности на форсунке.

Не считая обороты (по ДПКВ) и не измеряя нагрузку на ДВС (по ДПДЗ).
Вставляем его синицу там где Дядя Вова увидит у Бегемота перелив топлива.

Для этого крутнуть резюк = не трудно … так же как и убавить (или прибавить) … например = басы.

Точнее ... два резюка ... один передвигает точку регулировки ... другой на ней регулирует.

И назовём это = эквалайзер для Бегемота.





И кстати.
Как идут дела с этим = где индикатор конкретного состояния смеси?

Дядя Вова видит где у Бегемота начинается перелив и где он кончается?

Или продолжает вставлять свою синицу в своего Бегемота где ни попадя?





P.S.

Дядя Вова.
Оказывается это редкость – термоанемометрический ДМРВ.
Который стоит на Бегемоте.

И у него есть ещё одна полезная способность = видеть градусы открытия впускных клапанов.
Точнее … полезным будет их симметричное открытие.

Как у вашего Бегемота с этим … не болеет? ... по расставленным динамикам это видно?





Не только уши Дяди Вовы требуют комфорта за рулём.
Но и за его Бегемотом требуется глаз да глаз, а то он совсем от рук отбился.


Могу и повторить = сначала индикатор смеси .... всё остальное после.

И на Земле всей был бы мир.
Но если главный командир позовёт в последний бой.
Дядя Вова, я с тобой !




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #527  
Старый 01.01.2018, 18:10
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Спасибо Админ что оперативно откликнулись.

Сейчас как раз обмозговываю компоновку платы на 2х 4-канальных ОУ.

Первый ОУ будет целиком отдан лямбде (пара каналов на стрелку другая для управления компараторами срабатывающими от сигнала с форсунки и лямбды)

Катание с подключенным к стрелке вольтметре показало наличие прямой зависимости между напряжением на лампочке и богатостью смеси.
А стрелка это подтвердила.

У боливара подсмотрел как этим напряжением распорядиться (пара компараторов настроенных на 1.0 и 1.5 вольт(это уже применительно к бегемоту и номиналам RC цепочек стоящих перед стрелкой).

Правда я некие дополнения сделал в корректор ( два уровня регулировки богатости смеси, + отключение делителя при срабатывании в бедно не зависимо от Сигнала с форсунки).

Правда в эти выходные спаять все врядли успею.

Вот.
__________________
DядяВова
Ответить с цитированием
  #528  
Старый 02.01.2018, 10:21
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,337
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Ещё раз вас с Новым Годом.



Не знаю где я был когда отвечал вам на это наоборот.

Цитата:
Сообщение от semen

Почему сигнал с форсунки вы подаете на инвертирующий вход???

Бегемоту ведь нужно обойтись без коррекции на оборотах менее 2500 тысяч.

А с ростом оборотов скважность и частота растет.
Соответственно напряжение на выходе RC тоже
По "вашему" корректор на делителе будет отключаться.

А надо наеборот. Вот.
При увеличении скважности на форсунке увеличивается время минусов.
Поэтому применён инвертирующий вход ОУ.

Т.е. схема выбора оборотов (точнее = выбора максимальной скважности).

Нарисована правильно.







Цитата:
Сообщение от semen

Сейчас как раз обмозговываю компоновку платы …..

Оптимальной считаю схему, которую показывал вам здесь




Увеличиваем шкалу контроля богатых смесей.
+
Бедные смеси убираем из контроля вообще, т.к. на рабочих режимах их не должно быть вовсе.
+
Жизнь показала.
Чем меньше Дядя Вова применяет деталей и чем меньше думает над их компановкой.
Тем лучше для всех.


Могу и повторить = сначала индикатор смеси .... всё остальное после.

Дядя Вова, я с тобой !



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru