Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара - Страница 22 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #211  
Старый 13.04.2016, 17:47
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,337
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Цитата:
Сообщение от semen

Всё просто - в январе был отломан штуцер на клапане (сегодня куплен на замену, - время пришло) и ограничения по времени на "ковыряния".


Да.
Время пришло.

Я давно уже понял, как не трогая датчики можно вылечить расход топлива.
И долго пытался объяснять, как обогащая одно можно обеднить другое.
Чего только не выслушал на этом пути.
Всё было долго ……… но как же быстро вы этом убедились.


И схемы давал каждого из этих элементов.



Но давно понял = не каждый сможет собрать даже индикатор лямбды.
Схемы давать = бесполезно … надо давать уже готовые изделия.

Спасибо вам, semen.
Что столкнувшись с ШДК у вас не опустились руки.
Но камнем преткновения всё-таки были R = 10 ом, которых у вас не было.




semen >>> время пришло ...

И совсем не зря я вам писал = мне нужен палач.
Поэтому что бы не мешало ... всё доведу до конца.

Символично, что это произошло именно с Бегемотом.

…… 4 года назад …… здесь = Suzuki Grand Vitara New + Multi

Цитата:
Сообщение от Admin



Приговор.

Бегемот будет привязан к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.
Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего он останется прикрученным к кресту до смерти
Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #212  
Старый 13.04.2016, 18:11
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Уважаемый Admin,

а у меня непонятка. опять...

Прикрутил клапан. подключил и его и схему управления.

Плюс на клапан подал с замка зажигания.

На вход подал сигнал с форсунки (с того же провода, что и мультисет. он работает)

Чуть крутнул подстроечник (чтоб заморгал светодиод на регуляторе скважности. КСТАТИ А ЗАЧЕМ ВТОРОЙ СВЕТОДИОД?)

Завел двигатель. - светодиод моргает.
А инди в минус не уходит. Реакция на кручение регулятора скважности нулевая.

Скинул на работающем двигателе входной шланчик с клапана. - разрежение есть но оно очень маленькое.
Подача бензогаза практически нулевая.

клапан рабочий. от 12в четко открывается и закрывается при отключении питания.

Какое напряжение должен показывать вольтметр при работающем на х.х. двигателе на клеммах клапана?

Есть ли вариант растянуть импульсы сильнее? типа ченить переключить?

Завтра с утра замерю напряжение на клапане. на разных оборотах. результаты выложу.

Подскажите что и как проверять?

Пыс. вот " такие " они... бегемот и их владелец.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 13.04.2016, 18:17
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,337
По умолчанию

сейчас нарисую




Точку А надо соединить с минусом = клапан открылся полностью.
Так проверяем клапан на пропускную способность.

Провода можно не резать и не отсоединять.


semen >>> Завел двигатель. - светодиод моргает.

Схема = работает.
Управляющий импульс = 2 миллисекунды.
6 Герц с одной форсунки … 1000 миллисекунд в секунде.
Не стал ставить такой переменник, чтобы и их растянуть до 1000/6 = 166.7 миллисекунд.
По этой причине.
Переменник большого сопротивления не очень тонко сможет растягивать импульсы.

Т.е. на х.х. при 720 об/мин и не должна была погаснуть лампочка = скважность = 100%
но
Она должна была это сделать после 1500 об/мин ... при максимальном положении переменника.
но
Вы не пишите и не догадались поднять обороты.



semen >>> Есть ли вариант растянуть импульсы сильнее? типа ченить переключить?

Есть.
Добавить диод и подключиться ещё к одной форсунке.
В вашем случае … форсунок = 6 штук.
Т.е. подключениями не к одной форсунке увеличиваем эту частоту = 6 Герц на х.х. = 6*120 = 720 об/мин
но
Это мелочи и они решаются несколькими способами.

В первую очередь = проверяем пропускную способность клапана его постоянным включением.


http://www.autoopt.ru/catalog/072257...vki_adsorbera/



Частота = 32 Герца
При номинальном разряжении (значит на х.х.) 45 л/мин ....
это 45*60 = 2700 л/час ... не уверен, что и это лучший клапан.




semen >>> Завтра с утра замерю напряжение на клапане. на разных оборотах. результаты выложу.

Ничего этого не надо.
У вас есть контролька = зелёный светодиод.




semen >>> КСТАТИ А ЗАЧЕМ ВТОРОЙ СВЕТОДИОД?)

Уже и не помню зачем он.
Наверно для включения клапана от ДПДЗ = отмечать место на ДПДЗ.
Надо будет посмотрю по схеме и вспомню.

Т.е. не повторяя алгоритм работы форсунки.
И от положения ДПДЗ можно разобраться со сбросами оборотов и включениями клапана на 100%.
От нагрузки = положение дросселя.

Но тогда = от ДПДЗ ... мы пропускаем х.х. = они останутся без экономии топлива.






semen >>> время пришло ...

Дайте только добраться до комиссарского тела Бегемота.
12 ударов железным прутом с извращениями на любой вкус = гарантированы.

Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #214  
Старый 14.04.2016, 04:26
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin

В первую очередь = проверяем пропускную способность клапана его постоянным включением.

Утром принудительно открыл клапан.

... И вот тут то наступило понимание - что клапан подключен не правильно.

(видимо перепутана полярность, и вместо открытия происходит его закрытие)

При замыкании на массу минусового провода с клапана - ничего не происходит.
INDI на ХХ в минус не уходит, хотя просто обязан уйти в минус 25-45.


Пыс. несмотря на нерекомендации Admin не делать никаких измерений напряжения на выходе с платы - я всётаки померил.

Понятно, что назвать это "измерением" нельзя.

Но по косвенным признакам можно судить - изменение напряжения = изменению импульса

При вращении регулятора скважности, мультиметр показывает изменение напряжения + - 2 v.

А вот вращением подстроечника на плате выходное напряжение можно регулировать в более широких пределах + - 14v

Теперь есть понимание в какую сторону двигаться.

В обеденный перерыв поменяю полярность влкючения на клапане - о результатах отпишусь.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 14.04.2016, 08:22
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,337
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Цитата:
Сообщение от semen

Утром принудительно открыл клапан.

... И вот тут то наступило понимание - что клапан подключен не правильно.

(видимо перепутана полярность, и вместо открытия происходит его закрытие)

При замыкании на массу минусового провода с клапана - ничего не происходит.
INDI на ХХ в минус не уходит, хотя просто обязан уйти в минус 25-45.
……………………………………………………………………………
В обеденный перерыв поменяю полярность влкючения на клапане - о результатах отпишусь.


Заранее известно = перемена полярности катушки клапана ничего не даст.
Потому что полярность катушки не имеет значения.


Есть и логическая ошибка в выводе.

semen >>> видимо перепутана полярность, и вместо открытия происходит его закрытие

Чтобы закрыться, клапан должен быть открыт.
Открыт без подачи на него напряжения.
Что и приведёт к этому = INDI на ХХ в минус …. просто обязан уйти в минус 25-45.
А контрольная лампочка … мигает … т.е. есть ОБА состояния = открыто и закрыто.


Всё дело в этом = клапан не пропускает воздух.
Вы не пишите = щёлкает он или нет при подаче на него напряжения.


Клапан надо проверять по-другому.
Кстати нет его фото и марки поэтому на примере от ВАЗ-а.

http://avtolektron.ru/diagnostika-dv...osti-vaz-r0444






Клапан надо проверять по-другому.

http://autorambler.ru/bz/remont/LANCER_eng_57/



Пусть здесь и показан шприц.
Сами понимаете = как можно обойтись и без него, чтобы проверить пропускает он воздух или нет.


Где фото и марка (или характеристики) применённого клапана, semen ?



P.S.

Цитата:
Сообщение от semen

а у меня непонятка. опять...

... И вот тут то наступило понимание - что клапан подключен не правильно.


Как бы не извивался Бегемот … он уже на дыбе.
И ему уже вынесен приговор.

Бегемот будет привязан к кресту лицом к небу.
Ему будет нанесено железным прутом 12 ударов по живому телу.

Эти удары раздробят ему суставы рук, плечей, бёдер и ног.
После чего он останется прикрученным к кресту до смерти
Палачу запрещено оказывать обычную милость = удушение.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #216  
Старый 14.04.2016, 09:18
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Admin, ну как же не писал про клапан - писал.
Клапан при подаче нам него напряжения с аккумулятора радостно щелкает и спокойно начинает продуваться - дул "ротом" сопротивление продувки практически отсутствовало.

Модель клапана не знаю - брал на разборе с какой-то япономарки.
Ориентировался на похожесть штатному и наличие разъема с проводами.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 14.04.2016, 09:33
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,337
По умолчанию

semen >>> Клапан при подаче нам него напряжения с аккумулятора радостно щелкает и спокойно начинает продуваться

Уже теплее.

Не понятно другое.
Щёлкает ли радостно клапан … когда эта лампочка радостно мигает.



Если она мигает = на клапане есть напряжение и оно изменяется.
но
щёлкает клапан или нет ... вот в чём вопрос.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #218  
Старый 15.04.2016, 04:38
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Уважаемый Admin.
БЯда с хозяином бегемота, сплошное огорчение.

Похоже спалил платку.

В общем расклад такой:

Подключены минус, плюс с Ззаж., провод с форсунки.
Изменился характер поведения платы:
Зеленый светодиод "теперь" работает хоть с подключенным клапаном хоть с неподключенным.
Правда появились ньюансы:

Ранее с неподключенным клапаном он не работал совсем (не светился).

Теперь весело моргает в такт срабатыванию форсунок.

При вращении крутилки скважности - расширяет импульс вплоть до "постоянного горения" по крайней мере зеленый светодиод это показывает.


НО

Стоит подключить клапан
к выводам платы - загорается зеленый светодиод, горит постоянно, на вращение крутилки никакой реакции.

Пыс. вчера притащил клапан в салон,

Потыкал напрямую к плюсу и минусу - клапан щелкает и начинает пропускать воздух.

Подключил на коленке клапан к схеме...

И клапан вроде заработал "как надо" и на регулировку скважности правильно реагировал.

Прим. правда предел регулировки между открыто - срабатывает цикл откр.-закрыт оказался ну очень узким.
Регулировка цикла скважности разместилась в 5-10 % от полного хода поворота ручки переменника.


А потом "что-то случилось" (может коротнул чего ненароком) и работать он перестал.
Ткнулся сегодня вольтметром в вывода.

с неподключенным клапаном 12V
с подключенным - ноль.

Подскажите - что могло сгореть - Операционник? а какая моделька микросхемы стоит? в какую сторону двигаться?
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 15.04.2016, 08:47
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,337
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Цитата:
Сообщение от semen

БЯда с хозяином бегемота, сплошное огорчение.
Похоже спалил платку.


Эх, semen, semen … Семён Семёныч.

Вы же знаете, что палач мне нужен.
Разве я вам велел его убивать?



Ну, давай бомби дальше …


Цитата:
Сообщение от semen

В общем расклад такой:

Подключены минус, плюс с Ззаж., провод с форсунки.
Изменился характер поведения платы:
Зеленый светодиод "теперь" работает хоть с подключенным клапаном хоть с неподключенным.
Правда появились ньюансы:

Ранее с неподключенным клапаном он не работал совсем (не светился).

Теперь весело моргает в такт срабатыванию форсунок.

Светодиод светится только когда на клапан подан плюс.
Через его обмотку светодиод получает напряжение.

При открытии ключа = КТ 972 – он щунтирует светодиод и он гаснет.

По вашему описанию … вы спалили ключ = КТ 972 - это транзистор на 4 ампера.



Этот ключ даже форсунку потянет = 16 ом.
Обмотка в клапане наверняка не меньше, чем 40 ом.
Т.е. при 14 вольт … это 14/40 = 0.35 ампера … 10-ти кратный запас.

И спалить его можно только если подключить КТ972 прямо на плюс (без обмотки клапана).
Будьте с этим внимательней, semen.



Это составной транзистор на 4 ампера с высоким коэффициентом усиления.
Т.е. надо ставить именно его = КТ 972 (с буквами А,Б или В … кроме Г)

http://integrator.adior.ru/index.php...nik/403-kt972b







P.S.

Вернусь к этому = почему клапан не заработал под капотом.

Цитата:
Сообщение от semen

Утром принудительно открыл клапан.
... И вот тут то наступило понимание - что клапан подключен не правильно.
(видимо перепутана полярность, и вместо открытия происходит его закрытие)

Вы так и не ответили, semen.
Щёлкал он или нет в этом случае … под капотом (когда вы всё подключили).
Потому что …
Похоже на это = вы взяли не там питание для клапана.



Светодиод будет светиться при ЛЮБОМ напряжении на обратном конце обмотки клапана.
но
Это НЕ означает, что напряжение на плюсе = напряжению бортовой сети.
и
только .... само щёлкание клапана подскажет = питание клапана верное.



Эх, semen, semen.

Непонятка = почему вы не отвечаете на заданные вопросы?

Цитата:
Сообщение от Admin

semen >>> Клапан при подаче нам него напряжения с аккумулятора радостно щелкает и спокойно начинает продуваться

Уже теплее.

Не понятно другое.
Щёлкает ли радостно клапан … когда эта лампочка радостно мигает.



Если она мигает = на клапане есть напряжение и оно изменяется.
но
щёлкает клапан или нет ... вот в чём вопрос.





В итого.

Измерьте сопротивление обмотки клапана.
Далее.
Подключите вход схемы не на форсунку, а с корпусом (закоротите его на минус)
Далее
Вольтметром измерьте напряжение в точке Б.

Так проверим = не много ли 12 ком для открытия КТ972 полностью.



Если нет ответа = = щёлкает клапан или нет.

Сделаем так = вольтметром измерим просадку напряжения.




Цитата:
Сообщение от semen

Подскажите - что могло сгореть - Операционник?

Спаслить операционник практически не возможно при любой ошибке с подключениями.
но
ключ КТ972 = можно
(если очень постараться = найти ток больше, чем 4 ампера = коротнуть его на бортовую сеть)




Защищать ключ от короткого на минус (корпус) = нет смысла (он уже сидит на минусе).
Защищать сам провод до клапана = нет смысла.
Если он и коротнёт, то на корпус ..... если коротнёт и сама обмотка клапана - то у него есть свой предохранитель в машине.

Найти плюс бортовой сети = надо очень постараться.
Поэтому и не применён этот предохранитель.

http://www.chipdip.ru/product/mf-r110/






Цитата:
Сообщение от semen

БЯда с хозяином бегемота, сплошное огорчение.


http://gatchina3000.ru/literatura/ko...-chairs_42.htm






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #220  
Старый 15.04.2016, 15:05
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

В общем всё хорошо.

Поменял транзистор. Перепроверил провода.
Подключил и всё заработало.

Выставил ИНДИ в минус 20 на ХХ. пока посмотрю на поведение (наличие и размер провала в начале разгона).

Пыс. Admin, а можно как то по простому загрубить чуствительность крутилки скважности?

И нужен ли мне провод с ДПДЗ? пора поключать случайно не пришла?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:14.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru