Дизель+газ - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 06.03.2016, 16:34
Dutch1981 Dutch1981 вне форума
advir
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 13
По умолчанию Дизель+газ

Добрый вечер, Админ и уважаемые посетители форума!

Наткнулся на очень актуальную для меня тему по установке газового оборудования на такой же как у меня автомобиль. Двигатель 4m41, чеырёхцилиндрой турбодизель, 175 л.с., с камерой сгорания выполненой в поршне, форсунки двухпружинные, ТНВД с электроникой, системы Common Rail НЕТ, 4 клапана на цилиндр, цепь однорядная.

Цитата паджеровода hakama

Цитата:
Отчет об эксплуатации:
До установки ГБО(СУГ):
Расход в смешанном режиме 10л. Диз.топлива. на 100км.
Отклик на нажатие педали акселератора: очень вялый до 2000об/мин.
После установки ГБО:
Расход в смешанном режиме 6л.диз.топлива, 3-4л.пропан-бутана на 100км.
Отклик на нажатие педали акселератора: мгновенный отклик во всем диапазоне оборотов.

По порядку:
1) 4-5 литра газа+ 6-7 литров дизеля в городском режиме.
2) газ поджигается за счет подачи запальной порции ДТ.
3)По поводу компенсации нелинейности подачи газа в зависимости от оборотов и нагрузки, все элементарно, вакуумный редуктор первого поколения+ механический регулятор подачи газа с приводом от педали акселератора, уравновешивание 2-х топливных систем т.е. уменьшение подачи дизеля идет за счет того что давиш на педаль меньше на количество пропана поступившее в цилиндр.
4)По поводу установки баллона, нет необходимости ставить огромного обьема, достаточно небольшого обьема, который впихнуть можно куда угодно.

Установку ГБО на автомобиль я «проектировал» как вспомогательную топливную систему для увеличения крутящего момента двигателя на низких и средних оборотах, так же для увеличения КПД двигателя за счет незначительной повышении температуры в камере сгорания. При установке ГБО вмешательства в штатную топливную систему не проводилось. Все установленные детали являются стандартными и серийно выпускаемыми.
Принцип работы установки:



При нажатии на педаль акселератора приоткрывается регулятор подачи газа, за счет разряжения во впускной тракт через щель регулятора поступает порция газа, одновременно увеличивается подача диз.топлива. При повышении оборотов увеличивается разрежение и во впускной тракт попадает большее количество газа. Обороты двигателя увеличиваются до достижения наибольшего крутящего момента(оптимального соотношения топливной смеси дизель-газ) для любого положения педали акселератора.

Я созванивался с hakama, до модификации, он хотел продать авто из-за вялого разгона. Всё-таки 14-15 секунд до сотни это отнюдь не гоночный болид.

Навешивания газового "вдува" обошлось примерно в 8000 рублей, при использовании "моновпрыска"

Меня останавливает вопрос, есть ли риск значительно снизить ресурс мотора?
Что ещё нужно добавить в схему, чтобы ограничить мощность мотора, но не уменьшить замещение дизтоплива газом?


Чувствую, что нужен электронный редуктор с блоком управления, чтобы прикрутить запрещающие сигналы на "отсечку" газа по оборотам и по температуре выпускного коллектора.
Широкополосный кислородный датчик с дисплеем я уже купил, газовая тематика позволит его использовать с пользой, а не просто как сигнализатор.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.03.2016, 11:50
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Dutch1981.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Меня останавливает вопрос, есть ли риск значительно снизить ресурс мотора?
Убить двигатель из-за этого = температура сгорания смеси.
При езде по городу практически невозможно.
Для этого нужны обязательно большие и обязательно длительные нагрузки = трасса.


Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Навешивания газового "вдува" обошлось примерно в 8000 рублей, при использовании "моновпрыска"

Что ещё нужно добавить в схему, чтобы ограничить мощность мотора, но не уменьшить замещение дизтоплива газом?

Чувствую, что нужен электронный редуктор с блоком управления, чтобы прикрутить запрещающие сигналы на "отсечку" газа по оборотам и по температуре выпускного коллектора.

Вы правы, Dutch1981, чувствуете верно.
Надо добавить денег.
За 8000 рублей настоящей их экономии не получится.


Но самое главное, что надо добавить в обрисованном вами случае.
Это = проблема со штатной подачей дизельного топлива.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

До установки ГБО(СУГ):
Расход в смешанном режиме 10л. Диз.топлива. на 100км.
Отклик на нажатие педали акселератора: очень вялый до 2000об/мин.

При установке ГБО вмешательства в штатную топливную систему не проводилось.

В этом случае.
Проблема с подачей дизельного топлива уже имеется ДАРОМ.
Поэтому.
И не потребовалось вмешательство в штатную топливную систему.

Если у вас нет проблем со штатной подачей дизельного топлива.
То вы обратились по адресу.



Цитата:
Сообщение от Dutch1981
Наткнулся на очень актуальную для меня тему по установке газового оборудования на такой же как у меня автомобиль
Если создание проблемы со штатной подачей диз. топлива для замещения её газом … ещё актуально.
то
Условием дальнейшего сотрудничества является подключение в схему этого элемента.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Широкополосный кислородный датчик с дисплеем я уже купил, газовая тематика позволит его использовать с пользой, а не просто как сигнализатор.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.03.2016, 15:40
Dutch1981 Dutch1981 вне форума
advir
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 13
По умолчанию

Добрый вечер, Админ и форумчане!

hakama

Цитата:
Отчет об эксплуатации:
До установки ГБО(СУГ):
Расход в смешанном режиме 10л. Диз.топлива. на 100км.
Отклик на нажатие педали акселератора: очень вялый до 2000об/мин.
В чём вы видите проблему с топливоподачей у hakama?
Из паспортных данных нашёл только для такого же двигателя, но с системой CR, где с этого мотора снимают 200 л.с. В интернете поминают, что CR экономичней электронного впрыска на 10-15%.

Расход топлива для СR множить на 10%= 4м41 без CR
Расход топлива в городском цикле, л/100 км 11.4 х1,1=12,54
Расход топлива за городом, л/100 км 8 х1,1=8,8
Расход топлива в смешанном цикле, л/100 км 8,9 х1,1=9,79

Я на 60 литрах проезжаю около 380-400 км зимой в смешанном цикле( треть поездки трасса две трети город, 10 светофоров на 4 км пути), средняя скорость зимой около 27 км/ч. А летом около 480-500 км на тех же 60 литрах и том же маршруте.

Я считаю, что проблема с расходом топлива у меня, расход завышен на 20%, а не у того паджеровода.
Мой прогретый авто разгоняется до 100км/ч за 14-15 секунд, паспортные данные для такого авто 13,2 с.

Я так и не понял, Вы пишите, одном предложении, что экономия от газа будет заметна при проблемах со штатной топливоподачей. В другом предложении пишите, что если проблемы с топливоподачей нет, то подскажите, как создать проблему.

Буду искать, кто вварит гайку под кислородник в выхлоп.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.03.2016, 20:14
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Добрый.



Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Я так и не понял, Вы пишите, одном предложении, что экономия от газа будет заметна при проблемах со штатной топливоподачей.
В другом предложении пишите, что если проблемы с топливоподачей нет, то подскажите, как создать проблему.

Не знаю что конкретно вы не поняли, но перефразировали вы совершенно верно.

Могу перефразировать и иначе.
Если проблем с подачей дизельного топлива = нет.
то
При добавлении подачи газа они появятся .... они = проблемы с экономией топлива.




Цитата:
Сообщение от Dutch1981

В чём вы видите проблему с топливоподачей у hakama?
Не знаю.
Какие ещё нужны слова.
Он прямым текстом об этом написал
hakama >>>Отклик на нажатие педали акселератора: очень вялый до 2000об/мин
и
Судя по тому, что он добавил другое топливо = газ .... и отклик стал лучше.
Дизельного топлива его мотору не хватает.


Сижу и думаю.
Почему же до вас это не доходит, Dutch1981.
Вероятно по этому.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Установку ГБО на автомобиль я «проектировал» как вспомогательную топливную систему для увеличения крутящего момента двигателя на низких и средних оборотах, так же для увеличения КПД двигателя за счет незначительной повышении температуры в камере сгорания. При установке ГБО вмешательства в штатную топливную систему не проводилось.

Кудесник hakama пожонлшировал словами о повышении КПД за счёт повышения температуры в камере сгорания.
А вы, Dutch1981.
Приняли это за чистую монету.

Попробуйте найти в интернете подобный пример повышения КПД.
Если найдёте = покажите ссылку.

Далее.


Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Из паспортных данных нашёл только для такого же двигателя, но с системой CR, где с этого мотора снимают 200 л.с. В интернете поминают, что CR экономичней электронного впрыска на 10-15%.

Расход топлива для СR множить на 10%= 4м41 без CR
Расход топлива в городском цикле, л/100 км 11.4 х1,1=12,54
Расход топлива за городом, л/100 км 8 х1,1=8,8
Расход топлива в смешанном цикле, л/100 км 8,9 х1,1=9,79

Я на 60 литрах проезжаю около 380-400 км зимой в смешанном цикле( треть поездки трасса две трети город, 10 светофоров на 4 км пути), средняя скорость зимой около 27 км/ч. А летом около 480-500 км на тех же 60 литрах и том же маршруте.

Я считаю, что проблема с расходом топлива у меня, расход завышен на 20%, а не у того паджеровода.
Мой прогретый авто разгоняется до 100км/ч за 14-15 секунд, паспортные данные для такого авто 13,2 с.

Да уж.
Вы знатный счетовод, Dutch1981

Расход топлива никаким образом не зависит от лошадей мотора.
Расход зависит исключительно и только от массы машины и сопротивления трансмиссии.

Здесь не клуб дискуссий.
и
В этой теме = Выбег .... где? катастрофа ... как раз совсем недавно собрался доказать в сотый раз.

Правда = это относится к бензиновым моторам.
Отсутствие датчика кислорода на дизелях вносит неразбериху в этом вопросе.
Т.к. дизель может работать практически на любых смесях.
Значит = есть зависимость от настройки топливной системы.
но
Не максимальных нагрузках = паспортных лошадях, а на минимальных нагрузках.


Попробую научить вас считать с паспортных данных по-другому.

Может вы поймёте = паспортные лошади в ваших расчётах вовсе не при делах.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

у меня автомобиль. Двигатель 4m41, чеырёхцилиндрой турбодизель, 175 л.с., с камерой сгорания выполненой в поршне, форсунки двухпружинные, ТНВД с электроникой, системы Common Rail НЕТ, 4 клапана на цилиндр, цепь однорядная.

Не нашёл подобного паспортного графика для 4М41, но нашёл для 4М40.

Кстати.
У 4М41 мощность не 175 л.с., а 165 л.с.

Заранее подмечу … турбированный дизель ... из-за турбины ... очень гибок в снятии лошадей.

И если применил этот коэффициент по объёму … 3,2/2,8 = 1.143
140*(3,2/2,8) = 160 лошадей у 4М41 … заранее простите за погрешность
165/160 = 1.031 ……. на 3,1 %

Здесь = http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...hp?f=3&t=22792



Заметьте, Dutch1981.
В паспортных данных никогда нет этой белиберды = температура в камере сгорания.
Редко, но в характеристиках дизеля.
Применяется лишь понятный параметр = удельный расход топлива на единицу мощности = 1 лошадь (или на 1 кВт/час)

Изменение удельного расхода топлива – это и есть КПД двигателя.


Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Отчет об эксплуатации:
До установки ГБО(СУГ):
Расход в смешанном режиме 10л. Диз.топлива. на 100км.
Отклик на нажатие педали акселератора: очень вялый до 2000об/мин.
После установки ГБО:
Расход в смешанном режиме 6л.диз.топлива, 3-4л.пропан-бутана на 100км.
Отклик на нажатие педали акселератора: мгновенный отклик во всем диапазоне оборотов.

По порядку:
1) 4-5 литра газа+ 6-7 литров дизеля в городском режиме.
……………………………………………………………………………………….
В чём вы видите проблему с топливоподачей у hakama?

Надеюсь.
Вы научились переводить лошадей в л/час и далее .... в л/100 км.

Теперь расшифруем эту фразу от
hakama >>> 4-5 литра газа+ 6-7 литров дизеля в городском режиме.

Максимальная средняя скорость в городе = 25 км/час …… минимальная доходит до 10 км/час и ниже.

6 литров на 100 км при средней скорости = 25 км/час ... это 4 часа езды.
это
6/4 = 1.5 л/час в среднем и каждый час расходует мотор под 200 лошадей = 53 л/час для 4000 об/мин

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

В чём вы видите проблему с топливоподачей у hakama?

Митсубиси Паджеро ... масса = 2000 кг ( 2 тонны).
и
6 л/100 км = 1.5 л/час по городу = ЭТО = явная проблема с подачей дизельного топлива = его недостача.

Заметьте, Dutch1981.

1,5 л/час ... при максимальных ….

21 л/час для 2000 об/мин и … 200 грамм / 0,86* 165 лошадей *(3,2/2,8)/1000 = 43.9 л/час для 4000 об/мин
Где
200 грамм = 1 лошадь
0,86 = плотность дизельного топлива


Заметьте, Dutch1981.
Это не математика, а задачка по арифметике для начальных классов средней школы.
или
Становится страшно ходить по улице ....
Когда на Паджерах катаются те кто не может решить элементарных задач по арифметике.

Вот в чём я вижу главную проблему.






Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Буду искать, кто вварит гайку под кислородник в выхлоп.

Правильный ход, Dutch1981.
Настройку подачи топлива надо чем-то контролировать

но
Если вы правильно поняли.
Прежде, чем применять добавку газа ……
Надо в обязательном порядке научиться создавать проблему для подачи дизельного топлива.

Иначе = в сумме подач сразу двух видов топлива никакой экономии топлива не будет.
Ни каждого из них, ни их суммы.


И контролировать это ....
Могу научить вас и БЕЗ кислородника ... задолго до того, как вы найдёте сварщика для гайки
Задолго до того, как воткнёте в Паджеру баллон с газом.

Если точнее … увеличить подачу топлива при проблемах с ТНВД … трудно.
но
Цитата:
Сообщение от Dutch1981

у меня автомобиль. Двигатель 4m41, …., ТНВД с электроникой

Уменьшить ... чтобы далее заместить недостачу дизеля газом … с электронным ТНВД = раз плюнуть.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.03.2016, 16:55
Dutch1981 Dutch1981 вне форума
advir
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 13
По умолчанию

Добрый вечер, Администратор и гости форума!

Я бы мог только увеличивать цикловую подачу топлива на электронном ТНВД, обманывая датчик температуры охлаждающей жидкости.
Обмануть насос, чтобы снизить цикловую подачу топлива достаточно сложно, поскольку датчик абсолютного давления вмонтирован в ЭБУ авто. С датчиком абсолютного давления на впуске не экспериментировал, поскольку, должна появиться ошибка по давлению наддува.

Попробую решить задачу по арифметике по расходу топлива у hakama:

Дизтопливо зимнее. Плотность 0,840 кг/л. Теплотворная способность 10180 ккал/кг или 8551 ккал/л.
Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Плотность 0,517 кг/л.Теплотворная способность 11943 ккал/кг или 6175 ккал/л.

Таким образом 1л ДТ по теплотворной способности эквивалентен 1,385 пропан-бутана.

Цитата:
Сообщение от hakama
Отчет об эксплуатации:
До установки ГБО(СУГ):
Расход в смешанном режиме 10л. Диз.топлива. на 100км.

После установки ГБО:
Расход в смешанном режиме 6л.диз.топлива, 3-4л.пропан-бутана на 100км.

До установки ГБО:
расход был 10х8551=85510 ккал на 100 км.
После установки ГБО:
расход стал 6х8551+4х6175=76006 ккал на 100 км.

"Экономия" от газодизеля (85510/76006-1)х100%=12,5%
Это или экономия от изменения стиля вождения, что на дизеле малоэффективно, то ли ошибка в подсчёте топлива. И расход в смешанном режиме от 6 л ДТ+5,5-6 л СУГ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.03.2016, 19:55
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Dutch1981.



Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Попробую решить задачу по арифметике по расходу топлива у hakama:
……………………………………………………………………………..
До установки ГБО:
расход был 10х8551=85510 ккал на 100 км.
После установки ГБО:
расход стал 6х8551+4х6175=76006 ккал на 100 км.

"Экономия" от газодизеля (85510/76006-1)х100% = 12,5%
Это или экономия от изменения стиля вождения, то на дизеле малоэффективно

Если в килокалориях считать экономию.
То по сравнению с велосипедом любой мотор будет эффективен.
У человека живые килокалории, а у дизеля они мёртвые и их не жалко.



Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Наткнулся на очень актуальную для меня тему по установке газового оборудования на такой же как у меня автомобиль.
……………………………………………………………………………………………………..

Широкополосный кислородный датчик с дисплеем я уже купил, газовая тематика позволит его использовать с пользой, а не просто как сигнализатор.
.................................................. ................
"Экономия" от газодизеля (85510/76006-1)х100% = 12,5%
Это или экономия от изменения стиля вождения, то на дизеле малоэффективно

Как быстро дрогнули ваши редуты, Dutch1981.
Ещё битва не начиналась, а вы уже начали гладить белый флаг.






Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Я бы мог только увеличивать цикловую подачу топлива на электронном ТНВД, обманывая датчик температуры охлаждающей жидкости.
Обмануть насос, чтобы снизить цикловую подачу топлива достаточно сложно, поскольку датчик абсолютного давления вмонтирован в ЭБУ авто. С датчиком абсолютного давления на впуске не экспериментировал, поскольку, должна появиться ошибка по давлению наддува.

Это уже ближе к делу.

Но и здесь не хватает главного = чем Dutch1981 собрался контролировать обман ЭБУ.
Если ошибками ЭБУ.
То Dutch1981 запросто обманет не ЭБУ, а самого себя.



Цитата:
Сообщение от Dutch1981

у меня автомобиль. Двигатель 4m41, …., ТНВД с электроникой

Если ТНВД с электроникой у него обязательно должен быть и ЭЛЕКТРОННЫЙ исполнительный механизм.
И это = пререпускной клапан на ТНВД.

Этот клапан работает, как форсунка на моновпрыске = впрыск изменяется временем открытия.
С одной лишь разницей.
ТНВД является форсункой с изменяемой производительностью.
И её производительность изменяется ПРЯМО пропорционально текущим оборотам.
или
От 600 об/мин … до 4500 об/мин … 4500/600 = 7.5 …. в 7,5 раз … или на 750%

Т.е. и одновременно пропорция топлива регулируется.
Изменением оборотов = механически
+
Временем открытия перепускного клапана = электроникой.




С этого надо начать, Dutch1981.

Отсюда = http://toyota-ace.ru/chk_eng.htm



На этой блок-схеме.
Уберите чего нет на вашей Паджере и добавьте, что есть.



Далее.

Подключаете в точку А звуковую карту ноутбука и используете её в качестве осциллографа.






Далее.

Включаете на запись любой аудиоредактор и … с холостых оборотов … газ в пол.



Далее … даёте файл записи … сюда в студию.

И только ПОСЛЕ этого я поверю.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Я бы мог только увеличивать цикловую подачу топлива на электронном ТНВД, обманывая датчик температуры охлаждающей жидкости.

Что Dutch1981 мог бы обмануть свой дизелёк.




Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Обмануть насос, чтобы снизить цикловую подачу топлива достаточно сложно

Эх, молодёжь.
Вы ещё не знаете всех способов обмана насосов.

Любой обман начинается со способа контроля.
Дармовой (при наличии ноутбука) и эффективный только что вам показал.



Кстати.
Чуть не забыл.
Есть и более эффективные …
Например, прибор мульти-сет запросто работает с перепускного клапана ТНВД (измеряет время и считает топливо).
Да, считает топливо даже с ТНВД = производительность изменяется от оборотов на 750%.
А с временем впрыска на перепускном клапане чудеса творит.
но
Это уже не дармовой инструмент.

Потренируйтесь пока даром на ноутбуке.









Ах, да … я бы мог.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Я бы мог …

Но чего кота за яйца тянуть?



Вот вам способ настройки дизелей от советских колхозников.
Которые прямо в поле …
На бороне … могли настраивать дизель трактора на максимальную мощность ... по разгону коленвала

Поколение пепси этот способ поменяло на лайки в фейсбуках.
В каком из автосервисов их лучше всего удовлетворили в их глупую задницу.


Тема = Используя найденные зависимости

http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html






Поясняю ещё популярней.


Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Я бы мог только увеличивать цикловую подачу топлива на электронном ТНВД, обманывая датчик температуры охлаждающей жидкости.
Пусть будет так = пока что можете только увеличивать подачу топлива.
и
Если можете = так увеличьте.
Но
Записав два разгона коленвала ДО и ПОСЛЕ этого = я могу увеличить.
И
Если при увеличении подачи топлива ... время разгона коленвала между ДО и ПОСЛЕ стало увеличиваться.
Значит = подачу топлива надо уменьшать.

И от обратного.
Если при увеличении подачи топлива ... время разгона коленвала от ДО … до ПОСЛЕ стало уменьшаться.
Значит = подачу топлива надо увеличивать.


Всё очень просто.
Колхозники применяли 2-й закон Ньютона … ускорение прямо пропорционально силе.
Ускорение переведём в скорость, а сила = мощность.

На пашню ехать не обязательно.
Всё делается стоя на месте прямо во дворе своего дома.





Другими словами.

На записи со звуковой карты по длине импульсов управления перепускным клапаном ТНВД.
Будет видна не только степень обеднения (или обогащения).

Но по периодам между импульсам.
Будет видна и скорость разгона коленвала = изменение мощности дизеля.

Тема = Диагностика программой Chevrolet Explorer

Цитата:
Сообщение от Admin

По какой формуле измеряются обороты по осциллограмме.

<<< нажать на картинку для её увеличения

Там всё подробно написано, как по периодам измерить скорость разгона коленвала
Тема = Диагностика программой Chevrolet Explorer





Другими словами.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Я бы мог только увеличивать цикловую подачу топлива на электронном ТНВД, обманывая датчик температуры охлаждающей жидкости.

После того, когда научитесь НЕ бестолку изменять подачу топлива.
Можете написать не я бы мог
А … я МОГУ изменять и контролировать мощность своего дизеля.


Другими словами.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Широкополосный кислородный датчик с дисплеем я уже купил, газовая тематика позволит его использовать с пользой, а не просто как сигнализатор.

Проведя все манипуляции с измерением скорости разгона коленвала.
И увидев по ШДК контрольные точки соотношения смеси в лучших результатах.

После этого … ноутбук можно отложить в сторону.
и
Только тогда произойдёт это = его использовать с пользой, а не просто как сигнализатор.
и
Даже БЕЗ применения газового баллона.





Другими словами.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

"Экономия" от газодизеля (85510/76006-1)х100% = 12,5%
Это или экономия от изменения стиля вождения, то на дизеле малоэффективно
Не килограммы калорий, а звуковая карта ноутбука покажет = КТО ??? ... мало эффективен.


Числами не от фонаря = … про литры на 100 км в смешанных режимах.
Как это сделал hakama

Но стоя на месте … по внешней скоростной характеристике (ВСХ) … настраивается ТНВД дизеля


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.03.2016, 18:26
Dutch1981 Dutch1981 вне форума
advir
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 13
По умолчанию

Добрый вечер, Админ и участники форума!

Обдумал я Ваше сравнение 4м40 с 4м41. Очень точно! На бумаге это будто одно семейство моторов, отличающихся только объёмом. А технически -это мало похожие дизеля, будто от разных производителей и из разных эпох.
Получается Митсубиси выпустила достаточно переработанный мотор, но увеличила литровую мощность на 3%, по сравнению с предыдущим семейством моторов.
Форсунки с пилотным впрыском, камера сгорания в поршне, в два раза больше клапанов, достаточно бодрый для тех лет ТНВД. Ну и при большем литраже, обычно, немного растёт кпд и экономичность.
С таким же успехом можно было модернизировать 4м40 более высоким блоком и длинными шатунами, чтоб получить 3,2 литра объёма и те же 160-162 лошади. Для 165 лошадей, ещё бы заменить головку на 16 клапанную.
Очень похоже, что нововведения в "железе" придушены программно!

По поводу ШДК. Я его установил.

Дисплей задаёт разную скорость обновления: от 1 до 100 Гц. Я установил 5 Гц. Если необходимо, могу изменить.
Всё что понял, так это что на ХХ, по мере прогрева, AFR ползёт от 60 к 110-120<<<это точка сравнения, какое дизтопливо лучше? Должно быть лучше то топливо, где выше AFR?
При перегазовках без движения подпрыгивает к 60, контролер не даёт разгонять коленвал без нагрузки или не правильный УОВ, поэтому кислород не сгорел? При движении, на резкий газ реагирует AFR=30-35 до 2000 об\мин, после 2000 об\мин падает к 24-26.

Вот зависимость AFR при движении на последней (четвёртой) передаче по трассе, на круизе:
60 км/ч=43-53 мотор подкручивается прерывисто, разгоняет машину, а потом несколько секунд авто движется накатом.
80 км/ч=42-45
90 км/ч=38-42
100 км/ч 40-43(2000 об/мин, обеднение связано с работой турбокомпрессора?)


Какой вывод? То как езжу я находится в диапазоне частичной нагрузки мотора. ШДК показывает реальные данные, которые не расходятся с лабораторными исследованиями.

У меня ещё и сканер есть, кое что по этому ТНВД понимает:
01.Air temp 5,00 Температура наддувочного воздуха
02.Coolant temp 80,00 температура охлаждающей жидкости
03.Baro pressure 99,42 датчик атмосферного давления
04.Boost Sensor 94,30 Датчик давления наддува
05.Fuel Temp 28,00 Температура топлива на входе в ТНВД
06.Veh Speed 0,00 скорость авто
08.Engine RPM 726,56 обороты двигателя
09.APS(MAIN) 1015,63 положение педали акселератора (норма около 1 В)
13.TCV DUTY 39,84 электромагнитный клапан управления углом опережения впрыска (ХХ =0, 2500 об/мин =35-45%, повышенная частота вращения коленвала 20-30%, 0% =отсутствие опережения впрыска, 100% максимальный угол опережения впрыска)
23.Actual CSP 1289,06 действительное значение положения дозирующей муфты ТНВД (ХХ=1,535-1,735 В, 2500 об/мин =напряжение слегка уменьшилось, повышенная частота вращения коленвала =1,884-2,084 В)
17.Target CSP 1328,13 заданное значение положения дозирующей муфты ТНВД )
18.Actual TMG 996,09 действительное значение угла опережения впрыска топлива (ХХ=0,65-0,85 В, 2500 об\мин= 2,324-2,525 В, Повышенная частота вращения коленвала= 3,814-4,014 В)
19.Target TMG 1015,63 заданное значение угла впрыска топлива
21.GE Duty 25,39 Исполнительное устройство электронного регулятора ( ХХ=20-30%, 2500 об\мин =20-30%, Повышенная частота вращения коленвала 20-29%)
Синим шрифтом отмечены данные из сервисного руководства.http://www.pajeroclub.org/files/manu...1-2003/13c.pdf
Сканер сегодня не подключал по той же причине- не смог прогреть авто.

В момент покупки авто, значение параметра 23 было в районе 1,464 В двигатель работал громче, чем при 1,300 В , были удары при переключении АКПП при начале движения, дым "ел" глаза, дыма при заводке было очень много. Чтоб снизить параметр 23 я сдвинул крышку ТНВД. Вместе с дозирующей муфтой изменился УОВ (параметр 18) с 0,920 В до 1,000 В.

Искомый датчик 21 или 23?
Записал показания электронного регулятора- на ХХ в период времени 1,02мс напряжение составляет 14,5 В в течении 0,81 мс, напряжение 0 в течении 0,21 мс.Тут что то не так, перепроверю. Сканер показывает 25%.
УПРАВЛЕНИЕ ТОПЛИВОПОДАЧЕЙ

Момент окончания впрыска топлива управляется электромагнитным перепускным клапаном, что обеспечивает оптимальное количество впрыскиваемого топлива в соответствии с постоянно меняющимся состоянием работающего двигателя.

Перед началом впрыска топлива электромагнитный перепускной клапан находится под напряжением и поэтому закрыт. При повороте и подъеме плунжера, давление топлива поднимается и когда его величина достигает значения, при котором оно должно впрыскиваться в цилиндр двигателя, электромагнитный перепускной клапан выключается (подача напряжения на него прекращается, прим. редактора). В этом случае, топливо, находящееся под высоким давлением над плунжером, истекает во внутреннюю полость топливного насоса высокого давления, и впрыск топлива прекращается.


Админ, вы не будете против, если я буду пользоваться цифровым осциллографом? Я его уже купил, освоил программное обеспечение. А использование ноутбука в качестве осциллографа потребует значительного времени для освоения, подразумевает финансовые потери.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.03.2016, 20:03
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Dutch1981.


Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Обдумал я Ваше сравнение 4м40 с 4м41. Очень точно! На бумаге это будто одно семейство моторов, отличающихся только объёмом. А технически -это мало похожие дизеля, будто от разных производителей и из разных эпох.
Получается Митсубиси выпустила достаточно переработанный мотор, но увеличила литровую мощность на 3%, по сравнению с предыдущим семейством моторов.

Форсунки с пилотным впрыском, камера сгорания в поршне, в два раза больше клапанов, достаточно бодрый для тех лет ТНВД. Ну и при большем литраже, обычно, немного растёт кпд и экономичность.
С таким же успехом можно было модернизировать 4м40 более высоким блоком и длинными шатунами, чтоб получить 3,2 литра объёма и те же 160-162 лошади. Для 165 лошадей, ещё бы заменить головку на 16 клапанную.
Очень похоже, что нововведения в "железе" придушены программно!

Если бы я знал что у 4м40 и 4м41 разное кол-во клапанов на цилиндр, то сравнил бы их более точно.

Сделав поправку на 10% … и в лошадях и в л/час (и в удельном расходе) в пользу 4м41.
Лишних 2 клапана на цилиндр – это не менее 10%.
А всё остальное вами перечисленное – это миражи.

Пока только добавлю.
Показанный выше график с удельным расходом и л/час для 4м40.
Сбалансирован для лошадей на нём показанных.

С турбиной можно снять и больше лошадей.
но
Удельный расход при этом начнёт расти до + 20% … или … КПД двигателя начнёт падать.

Т.е. это компромисс, который завод не смог перешагнуть.
Т.к. продавать мощный, но прожорливый двигатель – это фиаско для завода.
и
Одновременно.
Это и есть та поляна для спортсменов, которым важна не прожорливость двигателя.
А величина толчков на приёме в их задницу.
Это чтоб вы знали, как я отношусь к гонщикам за лошадьми.


Цитата:
Сообщение от Dutch1981
По поводу ШДК. Я его установил.

Дисплей задаёт разную скорость обновления: от 1 до 100 Гц. Я установил 5 Гц. Если необходимо, могу изменить.
Всё что понял, так это что на ХХ, по мере прогрева, AFR ползёт от 60 к 110-120

Фантастический у вас Air\Fuel meter … не каждый из них показывает воздух/топливо до 120/1
Обычно только до 20/1 … для бензиновых моторов.

Вы нашли правильный – для дизеля.
Дайте ссылку на ваш Air\Fuel meter.








Цитата:
Сообщение от Dutch1981



Судя по ссылке на эту картинку вы уже были на этой странице форума = Вводимые параметры

На той странице и на 3-х предыдущих много чего есть про дизель 4м40.
Там есть не только эти видео.

Цитата:
Сообщение от Admin

Числа соотношений воздух/топливо при разгоне с места до 80 км/час.
Дизель.



Кстати.
Видно, что на холостых оборотах под 30/1.
Т.е. обычный ШДК контроллер = с 10/1 …. до 20/1 .... не подойдёт.
На видео.
Специально для дизеля
Контроллер широкополосной лямбды с увеличенным диапазоном ___ с 10/1 …. до 30/1


Числа соотношений воздух/топливо при круизе 80 км/час.
Дизель.




Числа соотношений воздух/топливо при круизе 110 км/час.
Дизель.



Везде обеднённая смесь.
При 20/1
20/14,7 = 1.36 ……… бедней на 36% от самой бедной точки для бензинового двигателя.

Дизель не только тянет на круизе.
Но и разгоняется на БЕДНОЙ смеси = 17/1 .... на первом видео



Для начала.
Подправлю эту таблицу, чтобы вы и сами смогли ответить на свои вопросы.



Чем больше число ... тем беднее смесь.

Теперь согласно этой таблицы .... посмотрим на ваши вопросы.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Всё что понял, так это что на ХХ, по мере прогрева, AFR ползёт от 60 к 110-120<<<это точка сравнения, какое дизтопливо лучше? Должно быть лучше то топливо, где выше AFR?

При перегазовках без движения подпрыгивает к 60, контролер не даёт разгонять коленвал без нагрузки или не правильный УОВ, поэтому кислород не сгорел? При движении, на резкий газ реагирует AFR=30-35 до 2000 об\мин, после 2000 об\мин падает к 24-26.

Вот зависимость AFR при движении на последней (четвёртой) передаче по трассе, на круизе:
60 км/ч=43-53 мотор подкручивается прерывисто, разгоняет машину, а потом несколько секунд авто движется накатом.
80 км/ч=42-45
90 км/ч=38-42
100 км/ч 40-43(2000 об/мин, обеднение связано с работой турбокомпрессора?)


Вопросы из вас сыпятся, как из пулемёта, Dutch1981.
Поэтому …
Постепенно из глухой обороны = со встречными вопросами .... на каждый из них.

Dutch1981 >>> на ХХ, по мере прогрева, AFR ползёт от 60 к 110-120 <<<это точка сравнения, какое дизтопливо лучше? Должно быть лучше то топливо, где выше AFR?

Откуда вы взяли, что у вашего дизеля есть обратная связь по кислороду, чтобы было видно качество топлива?
Разве на прогреве смесь ползёт не исключительно и только из-за датчика температуры двигателя?

Нету на вашем электронном дизеле обратной связи по кислороду в выхлопной трубе.
Потому что = нету там датчика кислорода.
Отсюда.
Все слова про Target (цели) … опираются только на разряжение и температуры (воздуха и двигателя)

Dutch1981 >>> У меня ещё и сканер есть, кое что по этому ТНВД понимает:
17.Target CSP 1328,13 заданное значение положения дозирующей муфты ТНВД )
19.Target TMG 1015,63 заданное значение угла впрыска топлива


Другими словами.
Без обратной связи все слова вашего сканера про Target (цели) .... это только миражи.
Которые с настоящей реальностью не имеют обратной связи.


И в доказательство этому ... ваш дизелёк беднит ВЕЗДЕ (кроме холостых оборотов)


Dutch1981 >>> При движении, на резкий газ реагирует AFR=30-35 до 2000 об\мин, после 2000 об\мин падает к 24-26.
А должно быть = 17/1 ... 18/1

Согласно таблице выше и этому видео




И кстати ....

А где ваши видео, Dutch1981 ................. ????


Я забыл добавить в это наше соглашение по сотрудничеству.

Цитата:
Сообщение от Admin

Если создание проблемы со штатной подачей диз. топлива для замещения её газом … ещё актуально.
то
Условием дальнейшего сотрудничества является подключение в схему этого элемента.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Широкополосный кислородный датчик с дисплеем я уже купил, газовая тематика позволит его использовать с пользой, а не просто как сигнализатор.

Добавлю.

Ответы на ваши вопросы будут появляться не на ваши слова, а на ваши видео с Air\Fuel meter-ом.

Извините, Dutch1981.
Но без видео не интересно.





Цитата:
Сообщение от Dutch1981
Админ, вы не будете против, если я буду пользоваться цифровым осциллографом? Я его уже купил, освоил программное обеспечение. А использование ноутбука в качестве осциллографа потребует значительного времени для освоения, подразумевает финансовые потери.

Пусть будет по-вашему.
С одним условием = показывать то, что вас попрошу показать.




И кстати.
В вами перечисленных данных не вижу = есть ли датчик скорости автомобиля на вашей машине.

Нужны будут ускорения машины … если вы правы = есть программное ограничение на разгон коленвала.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981
При перегазовках без движения подпрыгивает к 60, контролер не даёт разгонять коленвал без нагрузки или не правильный УОВ, поэтому кислород не сгорел? При движении, на резкий газ реагирует AFR=30-35 до 2000 об\мин, после 2000 об\мин падает к 24-26.

Если это правда = контролер не даёт разгонять коленвал без нагрузки
Будем разгонять коленвал вместе с машиной … на видео = стрелка спидометра + тахометр + Air\Fuel meter
По видео.
Будут и ускорения и обороты и обогащение (не будет только одного = л/час = конкретного потребления топлива)

Без этих видео тему полезной не считаю.

Лошадей и крутящие моменты можете не показывать и оставить себе.







P.S.


Цитата:
Сообщение от Dutch1981

обеднение связано с работой турбокомпрессора?

Если на всех режимах = смесь бедная = много кислорода на выхлопе
(двигатель перелопачивает воздух не сжигая кислород).
Турбина здесь не при делах.
Воздуха от турбины хватает … при её износе всё было бы наоборот = богато.

В вашем случае - это явная недостача топлива.
и
В соответствии с названием темы = Дизель+газ

Снимается моё предложение помочь вам создать проблему с подачей топлива.
Потому что … эта проблема уже у вас присутствует.
т.е.
Ваш дизелёк уже готов повторить этот подвиг от hakama с повышением резвости мотора.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Отчет об эксплуатации:

До установки ГБО(СУГ):
Расход в смешанном режиме 10л. Диз.топлива. на 100км.
Отклик на нажатие педали акселератора: очень вялый до 2000об/мин.

После установки ГБО:
Расход в смешанном режиме 6л.диз.топлива, 3-4л.пропан-бутана на 100км.
Отклик на нажатие педали акселератора: мгновенный отклик во всем диапазоне оборотов.






А экономию дизельного топлива.
В связи с отсутствием расчётов его потребления у вашего сканера и осциллографа.

Снимите на этих константах.

Цитата:
Сообщение от Dutch1981
60 км/ч=43-53 мотор подкручивается прерывисто, разгоняет машину, а потом несколько секунд авто движется накатом.
80 км/ч=42-45
90 км/ч=38-42
100 км/ч 40-43(2000 об/мин,

Экономию дизельного топлива покажет положение ДПДЗ на этих режимах.
Т.е. и на всех этих режимах его надо сейчас = заранее снять осциллографом (или вольтметром).
+
Соответственно с изменением положения ДПДЗ …
Должно измениться и время импульсов на перепускном клапане.

Это = мгновенные значения положения ДПДЗ + время впрыска у ТНВД.
А не средние литры на 100 км в смешанных режимах.

И будут реальным доказательством экономии дизельного топлива.






Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Искомый датчик 21 или 23?
Записал показания электронного регулятора- на ХХ в период времени 1,02мс напряжение составляет 14,5 В в течении 0,81 мс, напряжение 0 в течении 0,21 мс.Тут что то не так, перепроверю. Сканер показывает 25%.

УПРАВЛЕНИЕ ТОПЛИВОПОДАЧЕЙ

Момент окончания впрыска топлива управляется электромагнитным перепускным клапаном, что обеспечивает оптимальное количество впрыскиваемого топлива в соответствии с постоянно меняющимся состоянием работающего двигателя.

Перед началом впрыска топлива электромагнитный перепускной клапан находится под напряжением и поэтому закрыт. При повороте и подъеме плунжера, давление топлива поднимается и когда его величина достигает значения, при котором оно должно впрыскиваться в цилиндр двигателя, электромагнитный перепускной клапан выключается (подача напряжения на него прекращается, прим. редактора). В этом случае, топливо, находящееся под высоким давлением над плунжером, истекает во внутреннюю полость топливного насоса высокого давления, и впрыск топлива прекращается.

Искомый не датчик, а исполнительный элемент = перепускной клапан.

Работу которого вы верно обрисовали.
Это время его работы ….. а не вольты напряжения на нём.

Кстати.
Понял причину вашей заминки = Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23?

Редакция забыла добавить главное в описание его работы.
Редакция замазала и не уточнила частоту его работы.

Частота работы перепускного клапана совпадает с рабочим циклом каждого цилиндра.

За 2 оборота коленвала сработают все 6 цилиндров двигателя.
Отсюда.
На 4000 об/мин частота работы перепускного клапана будет

4000/60 = 66.7 оборотов в секунду
66.7/2*6 = 200.1 Герц … на 4000 об/мин … соответственно 100 Герц на 2000 об/мин


Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23?

Не проценты, не вольты и даже не время работы.
А частота.
Это вам ориентир для поиска искомого элемента = перепускной клапан



Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Искомый датчик 21 или 23?
Записал показания электронного регулятора- на ХХ в период времени 1,02мс напряжение составляет 14,5 В в течении 0,81 мс, напряжение 0 в течении 0,21 мс.Тут что то не так, перепроверю. Сканер показывает 25%.

Не знаю (потому что вы не пишите) чему у вас равно это = ХХ

Но частота работы этого элемента (судя по вашим словам).

1000/(0,81+0,21) = 980.4 герц ....... это НЕ перепускной клапан.

Кстати … про такую огромную частоту.
У перепускного клапана низкоомная обмотка – поэтому может применяться ШИМ для удерживания запорного клапана.
При этом.
ШИМ должен быть разделён отрезками пауз.

Не языком показывают осциллограммы, Dutch1981, так можно и промахнуться мимо искомого элемента.

Вот вам пример ШИМ на форсунке = тот же клапан с обмоткой
Мощные низкоомные форсунки так работают .... или ШИМ ... или токовое удерживание (на осциллограмме будет косая линия).



Например.
7 герц настоящей работы форсунки на х.х. + ШИМ = 14 импульсов внутри = удерживают клапан
Запросто ....
Превратятся в 900 Герц вранья о настоящем времени работы = отрезок А.



Для примера.


Вот осциллограммы с перепускного клапана ТНВД у Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi

Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23?




Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23?




ТНВД с электронной регулировкой времени работы перепускного клапана = Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi

Время импульсов = разное ... на чисто механическом ТНВД оно всегда одинаковое на любых оборотах.

Применено токовое удерживание клапана .... ( не ШИМ)


Dutch1981 >>> Искомый датчик 21 или 23?






Кстати.
Эти осциллограммы почти 10 лет назад предоставил Atom2004.

По его просьбе и обещанию отсчитаться (чего он так и не сделал)

Для электронного ТНВД его Nissan ELGRAND 4WD ZD30DDTi
Была введена в программу прибора возможность изогнуть с интерполяцией производительность ТНВД от оборотов двигателя.
Хоть в 2 раза, хоть в 20 раз.

http://forums.drom.ru/nissan-presage...post1063878657



Т.е. соответственно и на дизеле.
С такой же точностью, как общее потребление = 1% прибор показывает и мгновенные л/час (и л/100км).
Показывает = он лайн.
На этих скоростях.
Цитата:
Сообщение от Dutch1981
60 км/ч=43-53 мотор подкручивается прерывисто, разгоняет машину, а потом несколько секунд авто движется накатом.
80 км/ч=42-45
90 км/ч=38-42
100 км/ч 40-43(2000 об/мин,
Здесь нужны мгновенные л/час (или л/100 км)

Чего не может сделать ни ваш сканер ни ваш осциллограф ни Air\Fuel meter
Ни он лайн, ни стоя в автосервисе.

Не могут.
Поэтому и предлагаю.
Снять на этих скоростях положение ДПДЗ = нагрузку + .... время на перепускном клапане.






Цитата:
Сообщение от Dutch1981

Наткнулся на очень актуальную для меня тему по установке газового оборудования на такой же как у меня автомобиль.
Двигатель 4m41, чеырёхцилиндрой турбодизель, 175 л.с.

Тема интересная и полезная.
Полезная не для меня (мне по барабану) … а для владельцев дизелей … поэтому и ставлю условие = видео.
И человеческие осциллограммы - не языком.

Посмотрим на сколько у вас хватит актуальности, Dutch1981.


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.03.2016, 16:36
Dutch1981 Dutch1981 вне форума
advir
 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщения: 13
По умолчанию

Здравствуйте Админ и форумчане!
Снял видео во время поездки, разделил на куски. Для записи выбрал 50 кадров в секунду, чтоб точность съёмки была выше. Выложил ссылки на ютьюб и на оригинальные не пережатые файлы. Извините, что не могу оперативно их привести в наглядный формат. 12 ночи, завтра в 6 утра побудка!

круиз 60 км\ч





круиз 70 км\ч




круиз 80 км\ч




круиз 90 км\ч



круиз 100 км\ч



разгон коленвала



Коленвал разгоняется с 1,55 с до 2.34 с; с 800 до 4000 об/мин=0,79с
Коленвал разгоняется с 8,189 с до 9,04 с; с 800 до 4000 об/мин=0,85с
Коленвал разгоняется с 14,57 с до 15,38 с; с 800 до 4000 об/мин=0,81с

разгон с 40 до 80 км/ч




Я купил такой ШДК



Под дизель производитель контроллера рекомендует аналогичный датчик, но с другой формой вентилируемой головки датчика LSU 4.9D. Я купил LSU 4.9, так как датчики одинаковые, а цена отличается на 110 долларов.



Уважаемый Админ, исправлю неточность по поводу ДПДЗ. На моём дизеле дроссель используется только для снижения "свежего" воздуха при открытом ЕГР. А топливоподача зависит от положения датчика APS=педали акселератора.
Спасибо за разъяснения, как искать перепускной клапан.

Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения? Это не может быть недогоревший кислород по причине неправильного угла впрыска или подсос воздуха до датчика в выпускном коллекторе?
По поводу подсоса воздуха, едва ли он может быть, поскольку при разгоне коленвала появлялся AFR=17. А при разгоне до 80 км/ч бывало AFR=21.

По бензинкам, если смесь бедная, значит либо недостаточная производительность форсунок/давление топлива, либо пропуск воспламенения, либо подсос воздуха в выпускном коллекторе. Смесь бедная=воздух не сгорел!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.03.2016, 21:36
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте Dutch1981.


Удары Dutch1981 держит стойко = молодец =
Считайте, Уважаемый Dutch1981, экзамен на слабО вы прошли на ура.


Кроме вашего желания разобраться видно и другое.
Шикарный набор инструментов = сканер + осциллограф + фантастический Air/Fuel meter.

Это сам контроллер ШДR = http://www.ecotrons.com/products/wid...oller_alm-led/




И сам датчик кислорода не промах = http://www.bosch-motorsport.de/media...47659pdf .pdf



lambda 0,65 – это множитель для 14,7/1
т.е. показывает состав смеси … 14,7*0,65 = 9.555 … от 10/1 … до бесконечности в бедней
Фантастика.

Фантастика, а не тема может получиться.



Но почему же при таком шикарном наборе инструментов присутствует и другая фантастика.
Откуда вырос этот вопрос ???

Dutch1981 >>> Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения?

И тут меня обуяли сомнения … а действительно = ПО чему?

Почему смесь бедная, если машина всё-таки едет на круизе = 110 км/час ... с соотношением воздух/топливо = 42/1



И тут появляется другая фантастика.

Нет ничего в вашем шикарном наборе инструментов = сканер + осциллограф + фантастический Air/Fuel meter.
На ЧТО можно опереться
И ответить на этот ваш вопрос.

Dutch1981 >>> Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения?

По единственной причине.
Неизвестен расход воздуха (присутствует турбина) + неизвестна производительность ТНВД.

Нет расхода топлива = л/час = не на что опереться ПО чему можно считать смесь бедной или богатой.


Наверняка Dutch1981 начитался, как я лихо разбираюсь с расходом топлива на бензиновых моторах.
Что на круизах … что при газ в пол … по барабану на каком режиме.
Но заметьте, Dutch1981.
Это делается по этому параметру = литры в час.

Конечно.
Можно извернуться и по ускорениям определить лучшее соотношение смеси для вашего дизеля.
но .... только при газ в пол.

А на круизах без л/час ждёт эта фантастика =



Если вы не заметили, Dutch1981.
Но сейчас вам показал … причину = это и есть = ответ.

ПОЧЕМУ при таком шикарном наборе инструментов = сканер + осциллограф + фантастический Air/Fuel meter.
Вы задаёте такой вопрос.

Dutch1981 >>> Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения?





И в итого.

Чёрт бы с ним с расходом воздуха и возможностями турбины его изменять.
Надо измерять производительность ТНВД на всех оборотах.
Т.к. время работы перепускного клапана ТНВД вы наверняка найдёте, где снять.
Иначе.
С турбиной не получится определить много топлива даёт ТНВД или мало.

Сам состав смеси в вашем случае = вторично.
Расход топлива = первично.

Другими словами.
Без настоящего … мгновенного расхода топлива тема ... неизбежно ... зайдёт в тупик.
Я не волшебник.
При этой неизвестной отвечать на такие вопросы.

Dutch1981 >>> Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что смесь бедная на режимах движения?

Могу лишь повторить.
Если найдёте перепускной клапан ТНВД и он работает, как показал вам выше.
Это единственный выход измерить производительность ТНВД
И соответственно = увидеть мгновенные л/час.

http://forums.drom.ru/nissan-presage...post1063878657




См. инструкцию = http://multi-set.ru/downloads/ins.zip ..... стр. № 5 и 6.

Измеряет производительность даже если она разная от оборотов.
Измеряет по расходу из бака.
И далее … после этого ... начинает показывать мгновенные л/час на любых оборотах.



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:02.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru