Соберем инфу по форсункам? - Страница 8 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #71  
Старый 24.05.2011, 21:38
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Констатирую эффект: отследил изменение производительности форсунки примерно на 6%, проверено на трех заправках по 60 литров. Это по сравнению с последней проверкой где-то в середине зимы.
Уважаемый Admin, как думаете, каковы могут быть причины изменения производительности моновпрыска? В январе-феврале во время холодов однажды замерзла форсунка то ли из-за конденсата, то ли из-за возможной воды в баке, так и не понял точно. Так вот, тогда в форсунке эта жидкость встала колом в виде льда. Нашел тогда, отогрел-продул, заработала нормально. Полагаю, что льдом маленько расперло сопло. Как считаете, могло?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 25.05.2011, 12:39
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте inco.


inco >>> Констатирую эффект: отследил изменение производительности форсунки примерно на 6%
Так вот, тогда в форсунке эта жидкость встала колом в виде льда. Нашел тогда, отогрел-продул, заработала нормально. Полагаю, что льдом маленько расперло сопло. Как считаете, могло?

По этой логике получается ……….. производительности форсунки …. увеличилась.
Обычно всё происходит с точностью наоборот.



inco >>> каковы могут быть причины изменения производительности моновпрыска?

Пока вижу 3 причины такого странного явления.

Первая.
Изменилось давление топлива …. на моновпрыске это 1 атмосфера.
По этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


sqrt(1,1/1)*100 = 105
Изменение давления топлива на одну десятку приведёт к изменению производительности на 5 %.
При этом должен быть признак ….. время впрыска на х.х. должно пойти в минус.



Вторая.
Причина может быть банальной ……………. топливо нашло дырку в топливной системе.
При этом должен быть признак ….. время впрыска на х.х. должно остаться на месте.

Придётся нагнуться и посмотреть под машиной … не потеет ли где топливная трубка или бензобак.



Третья.
Причина может быть математической.
Изменились средние обороты (зима-лето) и сам счёт расхода стал другим.
Погрешность расчётов из-за лага сместилась.
При уменьшении средних оборотов расход будет завышаться.
При этом должен быть признак ….. время впрыска на х.х. должно остаться на месте.

(если во всех 4-х точках введена одна и таже производительность)
Поэтому, чтобы убрать погрешность из-за лага.
И на моновпрыске в том числе надо вводить первую точку на 20% ниже трёх последующих.


Если введены все 4 точки одинаковые.
Вы, inco, ведёте записи и по ним можете посмотреть в гербарии одну связь.
Средние обороты будут уменьшаться с уменьшением средней скорости.

Здесь не помогут ни моточасы, ни любой другой параметр.
Средние обороты за поездку вообще никто не вычисляет, а получился бы прикольный параметр.
Средние обороты на 100 км ... ср.об./мин/100 км ... любителям гербариев (порыться в прошлом) шороху задаст.

Представляете, что будет, когда на одной и той же марке машины один имеет
3500 ср.об./мин/100 км … а другой 1950 ср.об./мин/100 км, но имеет расход топлива выше в л/100км.
Многим этот параметр может снести башню … поэтому его нигде и нет.


Эта лирика лично для Вас, Уважаемый inco.
Вы не только спрашиваете, но и много полезного показали в работе инжектора …

Only you
When I'm looking for somebody new
You're the clue.

Only change my mind
When I feel so blind
Then you make me see
Love is free


Извините, если не все Ваши посты с ответами от админа.
Ваши посты и без комментариев попадают в самую маковку.




inco >>> каковы могут быть причины изменения производительности моновпрыска?

Хотя у Вас, inco, есть и VAG-COM, здесь он не поможет.
Ни один датчик на моновпрыске не может изменить производительность форсунки.

Три беды перечислены, может есть и четвёртая ….
Где она пока не видно, кроме .... примерно на 6%
Нет ни одного другого числа для перечисленных признаков.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #73  
Старый 26.05.2011, 21:13
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Здравствуйте, Admin.

Да, производительность якобы увеличилась, упустил.
Цитата:
Сообщение от Admin
Пока вижу 3 причины такого странного явления.

Первая.
Изменилось давление топлива …. на моновпрыске это 1 атмосфера.
При этом должен быть признак ….. время впрыска на х.х. должно пойти в минус.
Не ушло ни в минус, ни в плюс. Давление реально может вырасти только при отказе устройства сброса давления в обратку. Но после такого отказа давление подскакивает на десятки процентов.

Цитата:
Сообщение от Admin
Вторая.
Причина может быть банальной ……………. топливо нашло дырку в топливной системе.
При этом должен быть признак ….. время впрыска на х.х. должно остаться на месте.

Придётся нагнуться и посмотреть под машиной … не потеет ли где топливная трубка или бензобак.
Да, обязательно обследую пути топлива.

Цитата:
Сообщение от Admin
Третья.
Причина может быть математической.
Изменились средние обороты (зима-лето) и сам счёт расхода стал другим.
Погрешность расчётов из-за лага сместилась.
При уменьшении средних оборотов расход будет завышаться.
При этом должен быть признак ….. время впрыска на х.х. должно остаться на месте.
Вряд ли - летом, осенью и зимой показания по расходу отличались от реальных на 0,3-0,5 литра на каждую заправку в 60 литров. Т.е. менее процента вне зависимости от сезона. Повторяемость и точность просто восторгала.

Цитата:
Сообщение от Admin
Вы, inco, ведёте записи и по ним можете посмотреть в гербарии одну связь.
Средние обороты будут уменьшаться с уменьшением средней скорости.

Здесь не помогут ни моточасы, ни любой другой параметр.
Средние обороты за поездку вообще никто не вычисляет, а получился бы прикольный параметр.
Средние обороты на 100 км ... ср.об./мин/100 км ... любителям гербариев (порыться в прошлом) шороху задаст.

Представляете, что будет, когда на одной и той же марке машины один имеет
3500 ср.об./мин/100 км … а другой 1950 ср.об./мин/100 км, но имеет расход топлива выше в л/100км.
Многим этот параметр может снести башню … поэтому его нигде и нет.
Очень-очень интересно... Кстати, технически вроде тоже несложно. Надо провод вместо форсунки к коммутатору подключить. И откалибровать соответственно оборотам.
Подумаю над вашим предложением, жаль статистика по расходу маленько прервется, но дело стоит того.

Цитата:
Сообщение от Admin
Три беды перечислены, может есть и четвёртая ….
Где она пока не видно, кроме .... примерно на 6%
Нет ни одного другого числа для перечисленных признаков.
Чисел пока нет.
Лед при той же массе по объему больше воды почти на 10%, усилие в сопле форсунки при замерзании было дикое, могло вполне раздать сопло. Кстати, даже думаю, что теперь может до конца герметично и не перекрываться иглой, чуток может сопливить.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 27.05.2011, 11:19
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте inco.


inco >>> Кстати, даже думаю, что теперь может до конца герметично и не перекрываться иглой, чуток может сопливить.

Похоже, что это вариант № 4.
Но всё же, если сопливит форсунка так всё попадёт в цилиндры.
6% - это прилично, а не чуток.
Если прилично капает = должен быть признак ….. время впрыска на х.х. должно пойти в минус.



inco >>> Вряд ли - летом, осенью и зимой показания по расходу отличались от реальных на 0,3-0,5 литра на каждую заправку в 60 литров.
Т.е. менее процента вне зависимости от сезона. Повторяемость и точность просто восторгала.


В любом случае это условие должно выполняться пользователем.
И на моновпрыске в том числе надо вводить первую точку на 20% ниже трёх последующих.
Только так не будет плавать погрешность расчётов при смене режима эксплуатации (город-трасса).

Если это не так и погрешность всегда одна и таже ….. то это мистические совпадения.

На х.х. на ≈ 20% расход топлива ниже, чем многие думают и видят по БК.
Лаг форсунки – существует.
И вносит максимальную погрешность именно на х.х., где время импульса впрыска = min.
Только отследить это не просто ... расход на х.х. мизерный, что даёт в общую картину min погрешности.
Но, если по пробкам двигатель молотит на х.х. по 2 часа в день этот минимум будет расти.
И.
Расход топлива будет завышаться в городе по отношению к расходу на трассе.


При измерении расхода по времени с форсунки … соблюдайте это правило, inco.
И погрешность станет ещё меньше, но не от мистики, а от показанной физики.







inco >>> Очень-очень интересно...

Неужели ...
Если очень-очень интересно прямо в душу влезть к двигателю … можно и добавить по этой теме.






inco >>> Кстати, технически вроде тоже несложно. Надо провод вместо форсунки к ДПКВ (или ДПРВ, или как у меня ДХ) подключить. И откалибровать соответственно оборотам.

Не сложно, но не входом с форсунки.

Надо вход скорости подключить к трамблёру (2 импульса на 1 оборот коленвала).
Ввести в строчке Расстояние … 2,00 имп. = 1 оборот коленвала.



inco >>> И откалибровать соответственно оборотам.

Прямо сейчас откалибрую, что получится.


В строчке Расстояние получится кол-во оборотов до 9 999 000 … почти до 10 миллионов.
Это 10 000 000/6000/60 = 27,78 часов непрерывной работы на 6000 об/мин.
Как суточный счётчик оборотов двигателя работать будет на ура.

Зато какая красавица запись появится в статистике … на голову выше моточасов.
Тех. обслуживание по надуманному пробегу …… просто грязный карлик.

(если введёте число 20, то будет считать кол-во оборотов до 100 миллионов)
(если введёте 20 … заодно узнаете и ускорение коленвала в строчке Динамика)
100/3,6/Y = ускорение в об/сек, где Y – число записанного рекорда


Имеете:
- кол-во оборотов
- время в пути … это по сути моточасы.
- расстояние (придётся взять со штатного одометра)

Отсюда можете вычислить:
- оборотов на 1 метр … W / E = N
- оборотов на 100 км ... W / (L /100) = Z
- средние обороты в минуту …… W / D = R
- средние обороты в минуту на 100 км …. W / (L /100) / (D /(L /100)) = А

Где W = кол-во оборотов … E = кол-во метров …. L = кол-во км … D = кол-во минут


При этом вместо мгновенных л/100 км получится параметр, которого тоже нет в литературе:
литры на 100 000 оборотов … литры / 100 килооборотов
Соответственно все средние л/100 км будут рассчитаны для 100 килооборотов
(при введённых 2 импульса = 1 оборот коленвала)

В строчке Скорость вместо км/час получатся килообороты/час
(при 33 Гц … 33/2*60 = 990 об/мин … 33/2*3,6 = 59,4 килооборот/час)

Для С.Р.П. соответственно при введённых V> 60 км/час будут рассчитаны средние литры выше ≈ 1000 об/мин
Средние л/100 килооборот при выше 1000 об/мин ... если Вам это очень-очень интересно



Будьте уверены, inco, …… такого гербария ни у кого ещё не было.
Статистики разгребать хватит на всю жизнь.
Только будьте осторожны, Уважаемый inco.
Если не от шороха гербария, так от мгновенных л/100 килооборотов может и снести башню.


inco >>> Очень-очень интересно... жаль статистика по расходу маленько прервется, но дело стоит того.

При этом статистика по расходу не прервётся … в кол-ве потраченного в общем.
Расстояния возьмёте со спидометра и заполните пустые клетки гербария по средним л/100км.

>>> всё ли понятно









Вы уж извините, inco.

Вы в курсе, что увеличение функций статистикой – это не путь мульти-сет.
Есть отрицательное отношение к сбору гербария (статистики) ... пользы от этого нет.
Поэтому в приборе вся польза переведена в мгновенные значения измерений.
При запоминании начальной точки … это и есть контроль относительных изменений.

Здесь задача оторвать человека от машины, а не приклеить его внимание к ней.
Если у кого нет этого отрицательного отношения … никто не запрещает это делать вручную.



Но бывают и исключения.
Просто поражён в самое сердце, что статистикой Вы, inco, сделали это.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=6




С.Р.П – это вычисленный для данного двигателя минимально возможный расход топлива.


Получается … статистика (и только данная статистика = по С.Р.П.) может работать в обе стороны.
Все другие средние расходы топлива = плавающая лабуда - это и есть статистика.
При этом обязательно надо обнулять суточную статистику (это видно по графику).
Без суточного обнуления синусоида расчётов просто растянется и не приведёт к главному:
- Немедленному призыву к действию.


Наверняка лямбда работала = переключалась.
Оказалось … зачистить на ней контакты приводит к падению на 1 литр минимально возможного расхода.

Это фантастика.


Про то что немецкий моновпрыск на голову выше японского распределённого
5 литров на 100 км на двигателе 1,8 литра – это уже дело в самом железе двигателя
Японцам есть куда расти.
Этот вывод давно сделан, насмотревшись здесь на работу японского псевдо хорошего двигателя.

<<< в этом тесте японец показал свой звериный оскал

И это люди должны знать … по удельному расходу японский двигатель = хуже всех в мире.
Понимаю, что любителям японцев это не понравится.
Но пусть и они привыкают кушать правду, а не свои эмоции
(смотри не только изменение удельного расхода при машина стоит, но и расчёты С.Р.П.)

Уберите эмоции, откройте глаза … и тогда увидите … японец отстает даже при машина стоит.
При машина едет ни один японец объёмом 1,6 литра на 5 литров/100 км выйти не может.
Зато немецкий моновпрыск объёмом 1,8 .... Volkswagen Passat B4 (седан) 1994 г.в., двигатель ABS 1,8 л
Это сделал уже в 1994 году.

Немецкий моновпрыск сделал то, что до сих пор не может сделать японский распределённый фазированный.
Такое может произойти только из-за самого двигателя.





За эту статистику С.Р.П. и урок, что статистика бывает полезна Вам, inco, …… Спасибо.

inco >>> связано с восстановлением контакта в разъеме датчика кислорода.

Контроль сжат в двух точках … на х.х. и в С.Р.П. … неужели одна сдвинулась, а другая нет.
Неужели при этом начальная точка до или после не съехала с места.
И это видно только по статистике С.Р.П.

Но тогда как Вы догадались зачистить контакты на работающей лямбде … так и останется загадкой.
Ватсон ……….. Чёрт возьми, но как?

Уважаемый inco ….. это вопрос, требующий ответа.




Наверняка ответ будет, Вы и без килооборотов уже влезли к двигателю в душу.
Одни шары катают в карманах чип-тюнингом или делают татуировки на дросселе >>> МД тюнинг.
А Вы просто правильно следите за тех. состоянием двигателя.

И такой человек живёт, где даже бензин замерзает в форсунке.

inco >>> Очень-очень интересно ...... жаль, но дело стоит того

А ты буди меня поцелуями нежными–нежными,
Усыпляй меня словами ласковыми,
Буду я тебе навеки женой и невестою,
Буду петь тебе песни самые сладкие.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=XBUQEuFqANg
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #75  
Старый 28.05.2011, 12:20
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Здравствуйте, Admin
Цитата:
Сообщение от Admin

Наверняка лямбда работала = переключалась.

Неужели при этом начальная точка до или после не съехала с места.

Но тогда как Вы догадались зачистить контакты на работающей лямбде … так и останется загадкой.
Уважаемый inco ….. это вопрос, требующий ответа.
Да, конечно датчик кислорода сам по себе исправно работал. А отсутствие контакта увидел, когда решил в очередной раз подиагностировать машину и подключил к разъему датчика кислорода осциллограф. Смотрю - сигнала-то нет. Подогнул контакты в разъеме - сигнал появился. Потом и по статистике СРП заметил, что ехать стала экономичнее. На ХХ LEN тоже вроде тогда же упало - сейчас просто нет точных данных под рукой, а когда я перенастроил ноль с 1,31 мс на 1,23 мс я точно сейчас не припомню, чуть позже загляну в базу, дам знать.

Добавлено:
Да, действительно именно тогда же упало значение LEN на ХХ с 1,28 мс до 1,23 мс, но это тоже целых четыре процента.

P.S. Уважаемый Админ, у меня расход считает довольно точно без уменьшения первой точки на 20% из-за высокой средней скорости.
Изображения
Тип файла: jpg Тренд СС.JPG (85.1 Кбайт, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 09.06.2011, 21:55
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию Обороты вместо метров...

Первое подключение сигнала с ДХ трамблера вместо сигнала с датчика скорости. Небольшой предварительный отчет.

Установил 2 импульса/метр. Один оборот коленвала двигателя стал соответствовать одному метру.
ВПУ 40,31 мин
РБЕ 2,010 л
БЕН 2,0 (на ХХ) = 0,020 мл/оборот двигателя
СРБ 3,19 л/100 = 0,032 мл/оборот двигателя
СРП 3,41 л/100 = 0,034 мл/оборот (порог = 60 км/час=1000 об/мин)
РАС 62,82 = почти 63 тысячи оборотов за поездку
СС 93,0 = средняя частота вращения 1550 об/мин
ВС 187 = макс. частота вращения 3120 об/мин
din+ 0,9 = ускорение 1850 (об/мин)/сек = +30,8 (об/сек)/сек
din- 2,3 = замедление 725 (об/мин)/сек = -12,1 (об/сек)/сек
Пройденный путь по штатному одометру 28 км.
Элементарным делением получаем 2240 об/км.
В строке БЕН максимальное замеченное значение в движении 7,0.
Ускорения получены тоже в движении. На ХХ измерю позже.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 10.06.2011, 22:48
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте inco.

Это была шутка.

Надо было показать, что перспектива всегда шире, чем человек себе представляет.
Занятной и познавательной статистики можно собрать гораздо больше.
Но статистика с точки зрения контроля тех. состояния автомобиля – это иллюзия.
Она больше говорит о манере вождения человека или об условиях в которые он попадает.

Задача была не создавать иллюзию полезного устройства (в том числе самому себе).
А создать настоящего и простого помощника в определении тех. состояния двигателя.
С последующим автоматическим контролем заданного состояния.

Это как раз то, что удалось на ура … mission complete



Единственную полезную статистику видно лишь при вычислениях минимально возможного расхода.
Не понятно, почему эту статистику никто и никогда до мульти-сет не показывал.

А ещё более не понятней …….. почему её никто не просил у разработчиков БК.
Пусть людям попались тупые разработчики, но не все же люди такие, и сами должны соображать.
Чувствовать разницу между пользой и бесполезностью.

С точки зрения пользы и бесполезности это и была серьёзная шутка.
Попробуйте определить тех. состояние двигателя по расходу на килообороты.
И по пробегу относительно килообороты – метры (километры).


При этом не умоляю достоинств и любознательности тех, кто только знакомится с машиной.
И идёт на все тяжкие, чтобы её понять … ведёт статистику.
Извините, я её давно разлюбил и вся её статистика в душе уже рухнула.
Поэтому и выдуман простой приборчик, который на первых секундах уже покажет её лицо.
А за день всё о ней расскажет (надо измерить производительность).



Небольшой комментарий к Вашим измерениям … Обороты вместо метров...


inco >>>
ВПУ 40,31 мин
РБЕ 2,010 л
БЕН 2,0 (на ХХ) = 0,020 мл/оборот двигателя
СРБ 3,19 л/100 = 0,032 мл/оборот двигателя
СРП 3,41 л/100 = 0,034 мл/оборот (порог = 60 км/час=1000 об/мин)
РАС 62,82 = почти 63 тысячи оборотов за поездку
СС 93,0 = средняя частота вращения 1550 об/мин
ВС 187 = макс. частота вращения 3120 об/мин
din+ 0,9 = ускорение 1850 (об/мин)/сек = +30,8 (об/сек)/сек
din- 2,3 = замедление 725 (об/мин)/сек = -12,1 (об/сек)/сек
Пройденный путь по штатному одометру 28 км.
Элементарным делением получаем 2240 об/км.
В строке БЕН максимальное замеченное значение в движении 7,0.



Подставим шпаргалку

- оборотов на 1 метр … W / E = N
- оборотов на 100 км ... W / (L /100) = Z
- средние обороты в минуту …… W / D = R
- средние обороты в минуту на 100 км …. W / (L /100) / (D /(L /100)) = А

Где W = кол-во оборотов … E = кол-во метров …. L = кол-во км … D = кол-во минут


И добавим то, что Вы не показали.
28 км/(40,31 минут/60) = 41,68 км/час ………… средняя скорость
2,01 литра /(28 км/100) = 7,18 л/ 100км …..…. средний расход
Здесь уточним.
Вот откуда такой маленький средний расход … средняя скорость высока.
Т.е. для Вас машина не дом на колёсах, а средство передвижения.



Добавим и то, что килообороты/час поделены на 60, чтобы получить об/мин.
inco >>> СС 93,0 = средняя частота вращения 1550 об/мин
ВС 187 = макс. частота вращения 3120 об/мин



Влёт видно очень познавательный параметр.
inco >>> Пройденный путь по штатному одометру 28 км.
Элементарным делением получаем 2240 об/км.

И его продолжим.
2240 об/км ….. 2240 об/км/1000 = 2,240 об/метр …. 2240 об/км *100 = 224000 об/100км
100 000 оборотов это ≈ половина от 224000 об

Это пригодится, чтобы понять, что насчитано в л/100 килооборотов
А расчёты там чётко совпали с литрами на 100 км.

inco >>> СРБ 3,19 л/100 = 0,032 мл/оборот двигателя
3,19*(224/100) = 7,15 …. совпало с л/100км … 2,01 литра /(28 км/100) = 7,18 л/ 100км …. средний расход

inco >>> СРП 3,41 л/100 = 0,034 мл/оборот (порог = 60 км/час=1000 об/мин)
Здесь ошибка.
С.Р.П. не может быть больше С.Р.Б.
Скорей всего в первом разряде не 3, а 2.

inco >>> СС 93,0 = средняя частота вращения 1550 об/мин
Смотри-ка.
Средние об/мин в час
Совпали с средними оборотами в минуту на 100 км …. W / (L /100) / (D /(L /100)) = А
62820/(28/100)/(40,31/(28/100)) = 1558
Будем пока это считать фантастикой.

inco >>> В строке БЕН максимальное замеченное значение в движении 7,0.
Семь это …. 7*(224/100) = 15,68 л/100 км





Из этого понятно, что средние обороты на метр (километр или 100 км) зависят от передачи КПП.
И от манеры их выбирать.

Представьте себе такую ситуацию (диалог в Интернете).
- Чего-то расход у меня большой.
- А какие у тебя средние обороты на метр ... сними с первой передачи, чушок .

До этого пока что дело не дошло, пока всё на уровне ощущений и выяснений … а ты кто такой.

И здесь Вы, inco , первый в мире показали ориентир …
В среднем 2,240 оборота коленвала = 1 метр пути

Вот здесь и будет проверятся ….. я умею, я могу.
Этот параметр похлеще средней скорости.
Но он никак не определяет тех. состояние машины, а только водителя.

Как лихо люди списывают … я такой-сякой люблю поотжигать и на расход не смотрю.
А это самый экономичный режим вождения.
Если бы у них хватило храбрости не тормозить также резко.
Т.е. отжигают и жалуются на расход топлива исключительно трусы.
И в среднем обороты на 1 метр пути у них будет высоким.

Зависимость расхода от средней скорости.
http://multi-set.ru/forum/showthread...8%F7#post10151




Всё чётко и понятно.
Средний расход зависит от средней скорости и исключительно от неё.
Если человек жалуется на повышенный расход = у него низкая средняя скорость машины.
А люблю поотжигать – это прикрытие.

Доказанная взаимосвязь среднего расхода и средней скорости = есть.
Другой доказанной связи …. не существует.


http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015


Доказательство зависимости среднего расхода от средней скорости.
Это всё что может и дала статистика.

Конечно.
Статистика ещё доказала злостное враньё ... большой расход = люблю отжигать ... от трусов.







inco >>> Ускорения получены тоже в движении. На ХХ измерю позже.
А вот это и будет самое интересное.
Это то, что на первых секундах покажет тех. состояние топливной системы и ЭСУД.




И в заключении в тему темы .... Соберем инфу по форсункам?

inco >>> у меня расход считает довольно точно без уменьшения первой точки на 20% из-за высокой средней скорости.

Это логичное объяснение.
У Вас практически нет работы на х.х. и машина постоянно в движении.
Такой средней скорости может позавидовать каждый, кто не едет, а тошнит.

Добавим сюда следующее.

Производительность форсунки моновпрыска высока … отсюда большое проходное отверстие.
Давление топлива меньше в 3 раза (1 атм.) … отсюда нет такого нажима на клапан.
При сопротивлении обмотки в 10 раз меньше, мощность усилия на клапан в 10 раз больше.
Отсюда.
Лаг на форсунке моновпрыска очень маленький.

Давайте это проверим следующим образом
В теме >>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива

Есть путь оценить лаг форсунки …. снимите питание обмотки генератора.
Другие это могут называть и питанием регулятора напряжения.
По отклонению времени на х.х. при падении напряжения бортовой сети.
Можно оценить лаг форсунки.
Как всегда лямбда подскажет на сколько изменился объём впрыска.


А ты буди меня поцелуями нежными–нежными,
Усыпляй меня словами ласковыми,
Буду я тебе навеки женой и невестою,
Буду петь тебе песни самые сладкие.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=XBUQEuFqANg
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #78  
Старый 11.06.2011, 21:58
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Здравствуйте, Admin.

Цитата:
Сообщение от Admin
inco >>> СРП 3,41 л/100 = 0,034 мл/оборот (порог = 60 км/час=1000 об/мин)
Здесь ошибка.
С.Р.П. не может быть больше С.Р.Б.
Скорей всего в первом разряде не 3, а 2.
Все правильно, никакой ошибки нет. СРП при данном подключении показывает средние значения расхода на оборот двигателя.
Т.е. усредняет удельный расход только на оборотах выше 1000 об/мин.
А в рельном движении расход там (именно на более высоких оборотах) выше.
Просто из расчета данного параметра исключается весь холостой ход (включая остановки на светофорах, часть прогревочных оборотов - зимой м.б. еще актуальнее).
И у любителей поотжигать разница между СПБ и СРП будет еще больше в сторону большего СРП.

Добавлено через 12 часов 1 минуту
На месте при тапке в пол (пару раз):
din+ = +84, +72 (об/сек)/сек = +5400, +4320 (об/мин)/сек
din- = -70, -54 (об/сек)/сек = - 4200, - 3240 (об/мин)/сек

При включенном дальнем свете и печке на макс. мощности
din+ = +75 (об/сек)/сек = +4500 (об/мин)/сек
din- = -72 (об/сек)/сек = -4320 (об/мин)/сек

Последний раз редактировалось inco, 11.06.2011 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 11.06.2011, 22:30
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

inco >>> Все правильно, никакой ошибки нет.
Вы правы.
С.Р.П. будет больше.


Кроме средних оборотов на метр (умение выбирать передачи)
Проморгал.
Вы показали ещё один красивый параметр.
Средний удельный расход топлива на 1 оборот коленвала.
СРБ 3,19 л/100 = 0,032 мл/оборот двигателя
СРП 3,41 л/100 = 0,034 мл/оборот (порог = 60 км/час=1000 об/мин)


И получены они простым делением на сто тысяч .
3190 мл/100 000 оборотов = 0,0319 мл/оборот
Или.
Сразу показывается до 10-ти тысячной доли миллилитра (запятая просто не там стоит)

Но опять же, это статистика, которая лечит людей, а не машину.
И это гораздо лучше сделает эконометр = расчёт мгновенных значений л/100км.







За числа ускорения коленвала Спасибо.
Уважаю, поэтому и ищу простые и лёгкие способы.
Как по ускорению коленвала за 1 секунду можно определить не только состояние ЭСУД (датчиков).
Но и достаточную производительность инжектора = мощность.

inco >>> din+ = +84, +72 (об/сек)/сек = +5400, +4320 (об/мин)/сек

Здесь есть ошибка (опечатка) .... 84*60 = 5040, а не 5400 ... далее правильно 72*60 = 4320
+5040 (об/мин)/сек .... это по тахометру за 1 секунду с х.х. до 6000 об/мин (норма)
Норма для двигателя ≈ 100 л.с.

Конечно, для ориентира в данном случае надо выбирать лучший результат.
+84 (об/сек)/сек = +5040 (об/мин)/сек
Во-первых, прибор режет текущее время на секунды и надо попасть в начало.
(нет синхронизации с началом движения тапка в пол)
Во- вторых сама ЭСУД может по разному откликнуться на тапку в пол.


Про это ускорение не раз на форуме пытался найти истину.
Везде в Интернете про это только одни разговоры и ни одного числа.
Вычислил только для ≈ 100 л.с. свободное ускорение коленвала должно быть 90 об/сек^2
Ваши 84 за пару раз нажатия полученные уже рядом.



Вычислял ускорение коленвала по чужим графикам из Интернета.
http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%E0#post7993

Тема сама за себя прямо кричит, где суть …
Влияние промывки инжектора на свободный разгон двигателя >>> http://www.madi-auto.ru/articles/8.html



Расставлены флажки, как изменилось ускорение коленвала после промывки.
Промывка грязного инжектора – это и есть увеличение мощности двигателя
Там >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%E0#post7993
Есть и расчёты.
На х.х. похоже 660 об/мин, до ремонта было 660 >>> 5060, после 660 >>> 6400
(5060-660)/60 = 73 ….. + 73 оборота в 1 секунду
(6400-660)/60 = 96 ….. + 96 оборотов в 1 секунду

Видите разницу в 23 оборота в секунду.





Не хватало только Моти (51 лошадь)>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=4
Чтобы показать .... второй закон Ньютона существует и работает на ура.

У Моти ускорение коленвала 1000/3,6/7,2 = 39 (об/сек)/сек.
Более, чем в 2 раза ниже, чем при 100 лошадей.

И здесь надо найти ориентиры, которых нигде днём с огнём не найдёшь.
Не для себя, а для людей, чтоб не мучились в догадках … тапка в пол и всё готово.
Без ориентира будет трудно решить ... много или мало.


Всё очень просто, трудно только пробить стенку недопонимания.

>>> http://www.dailymotion.com/video/xla...-the-wal_music
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #80  
Старый 19.06.2011, 22:52
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемый Админ.
Так как тема "Вопросы - пожелания" была предусмотрительно закрыта, изложу пожелание здесь.
Вот мы и получили некоторые дополнительные параметры, правда для этого пришлось немного переподключить аппаратную часть. Но ведь всё то же можно легко реализовать программным путем, считая импульсы форсунки. Ведь после внедрения акселлерометра больше никаких новшеств не появилось. А было это уже несколько лет назад. Может внедрите расчет еще нескольких полезных параметров?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:29.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru