Чужая Лямбда против компютера. - Страница 5 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #41  
Старый 19.12.2009, 00:44
AndyFree AndyFree вне форума
advir
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщения: 14
По умолчанию

Не совсем понял вашу мысль.
Вы так и не сообщили при каком разряжении он открывается.
Клапан не открывается в зависимости от разряжения он открывается от температуры двигателя 54град. Я подключаю бензогаз минуя этот клапан и адсорберт.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.12.2009, 20:40
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте, AndyFree.



Цитата AndyFree: Да вот меня то одна точка то и беспокоит. Точка -21% у меня только до -10% доходит. Еслиб можно где нибудь достать родную лямбду то и вопросов бы не было.

Правильно делает, что беспокоит.

Давайте уточним что это за точка (нажать на картинку).



Вот она на 3000 об/мин.
Цикловая подача должна (обязана) сжиматься без нагрузки на двигатель.
Так должно быть по закону:
- Крутящий момент увеличивается = удельный расход топлива = уменьшается.


Ещё раз Спасибо, AndyFree.
Вы навели на вывод = по этой точке можно (и нужно) проверять систему EVAP.
Вот этими словами ... Вообщем минуя адсорбер и клапан. и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше.
.... -21% не больше не меньше ................... не больше не меньше

А мы здесь на форуме 4 года бились об эти минус 21%
А лямбда давным-давно показывала эффективность системы EVAP.


Что это за 11%.
Это легко рассчитывается, для 3000 об/мин разница 21% - 10% = 11% – это 0,3 л/час.
И это зимой и на Вашей машине (бывает и больше, но не бывает меньше).

Если точнее … поднимите обороты до 3000 об/мин и посмотрите сколько л/час .
Будет около 3,0 л/час.
Отнимите от этого числа 11% и получится около трёхсот грамм в час.
Обратите внимание.
Воздухом (бензогазом), уже испарившемся, а не жидким топливом.



А все в интернете, как под копирку лижут друг у друга (но кто-то же первый написал)
http://automn.ru/mitsubishi-galant/m....m_id-708.html



Из этого получается.
Адсорбер и EVAP в целом созданы исключительно для собирания паров бензина на стоящей машине.
Типа ушёл домой, а всё работает, <пришёл - завёл - отсосала> и перестала работать.




Цитата AndyFree: Клапан не открывается в зависимости от разряжения он открывается от температуры двигателя 54град.
Хорошо.
Давайте разберёмся с этим (таким) евапом.

Во-первых, не может быть, что только от температуры.
Тогда EVAP будет работать и на х.х. (на уже разогретом двигателе), что задушит двигатель лишним топливом***.
Обязательно должен быть клапан отсекающий пары бензина на х.х.
Если всё сделано механикой, то должен быть клапан, работающий от разряжения.

*** Извините, не топливом, а бензогазом.
Бензогаз, который на работающем двигателе (а не в брошенном автомобиле) постоянно формируется.

Это же элементарно.
В системе с обратным сливом топлива бензин постоянно проходит через рампу форсунок.
А рампа форсунок стоит на двигателе = настоящий кипятильник бензина.
Т.е. на работающем двигателе (а не выключенном) в бак постоянно сливается кипячёный бензин.

Бензин, а не вода.
Бензин, который и без подогрева постоянно испаряется (кипит).

В таких условиях глушить EVAP или не обращать внимание на её правильную работу.
Опасно.
Не говоря о том, что в первую очередь испаряются лёгкие фракции = самые эффективные для сгорания.
Экономия топлива без системы EVAP крайне затруднительна.

Поэтому.
Если при открытии крышки бензобака Вы слышите пшикккк (воздух входит в бензобак) – это косвенно говорит:
- Система EVAP = работает.
- Крышка бензобака = герметична
- Герметичны и все трубочки системы EVAP


Но как она работает (с какой эффективностью).

Цитата AndyFree: Точка -21% у меня только до -10% доходит.
Я у вас тут про "Бензогаз" прочитал и у себя соеденил трубку от бензобака с трубочкой во впуск. Вообщем минуя адсорбер и клапан. и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21%

Вы правы.
Надо разбираться, откуда появилась эта разница в 11%.



Цитата AndyFree: Клапан не открывается в зависимости от разряжения он открывается от температуры двигателя 54град.
Обратите внимание … http://automn.ru/toyota-camry-92/toy...44.m_id2-.html
температурного вакуумного клапана (TW)
Этот клапан не только температурный, он вдобавок ещё и вакуумный.

Чисто механический EVAP от Toyota
(поправьте, AndyFree, если он на Вашей Toyota Celica 91г.в. двиг.3S-GE не такой, разберёмся и с другим).
http://automn.ru/toyota-camry-92/toy...44.m_id2-.html



В канистре должен быть уголь.
Если он слипся, то пропускная способность адсорбера падает ... воздух должен свободно выходить из других труб.
Можно просто эту банку снять и аккуратно постучать – разбить слипшийся уголь.
Поставить канистру назад и проверить результат, как показано на картинке.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #43  
Старый 23.12.2009, 12:59
Аватар для Igarik
Igarik Igarik вне форума
advir
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщения: 55
Отправить сообщение для  Igarik с помощью ICQ
По умолчанию

Я еще раз нарушу всю физику своим MARK-II с 1G-FE и безвозвратной подачей топлива. Клапан в системе управления парами топлива, постоянно работает, т.е и на Х.Х. Отключая его, увеличивается впрыск.
__________________
Toyota Mark II (1G-FE VVT-i)
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 23.12.2009, 14:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте, Igarik.


Цитата Igarik: Я еще раз нарушу всю физику
Так физику не нарушают, нет разницы:
- Отключая его (EVAP), увеличивается впрыск
Или
- Подключая EVAP, уменьшается впрыск (о чём выше и идёт речь).


Вы имели в виду другую физику … постоянно работает, т.е и на Х.Х . … с безвозвратной подачей топлива
Это не физика, а арифметика.
Это правильней … полно алгоритмов работы EVAP и нет предела запасам Бензогаза.
И здесь физика не нарушена (он вырабатывается даже зимой и на безвозвратной системе).


Спасибо.
Вы поставили вопрос ребром … Я еще раз нарушу всю физику
Теперь есть повод нарисовать, почему у Вас работает и на Х.Х..
Вам будет интересно узнать, что в этом случае получится (получилось) с пропорциями.

Тем более, что Вы не совсем правы.
Этого …. постоянно работает (или постоянно включён клапан) не может быть.
В этом случае довольно прилично точка отсчёта зимой должна идти в плюс, а летом в минус.

Поэтому.
Прежде, чем продолжить не хватает главного.
Отключая его, увеличивается впрыск.
Чисел, на сколько …… увеличивается впрыск на Х.Х и на 3000 об/мин.

11% разницы (не больше-не меньше) на Toyota Celica 91г.в. двиг.3S-GE уже увидели (и только для 3000 об/мин).
MARK-II с 1G-FE на счёт EVAP не дал ни одного числа.

Потом подскажем, как надо проверять приборчиком (скважность и частоту импульсов на клапане EVAP).
1 день покатаетесь с подключением к этому клапану, увидите, как изменяется степеь продувки.
И Вы будете знать в числах алгоритм работы EVAP на MARK-II с 1G-FE лучше всех присутствующих.



Слов про EVAP везде полно, а чисел = нет.
Поэтому у людей и возникают бредовые мысли:
– Отключить бесполезную EVAP, она создана для экологии не более того.
А стукнешь по бубну числами ... 0,3 л/час сосёт EVAP уже испарившимся топливом.
Что в отношении ≈ *** 100/(средняя скорость) лучше, чем минус 0,3 литра из л/100км.

Сразу поймут, что за экологию им платят наличными (экономией топлива).
Меньше станет желающих её отключить.

http://www.youtube.com/watch?v=Dfj-F_pTj5M&NR=1 (или нажать на картинку)


Практически тоже самое (нажать на картинку):



При условии - по задуманному алгоритму EVAP не работает на х.х. (не опускает точку отсчёта)
repete …… специально не работает на х.х.
То.
Сужение цикла менее, чем на минус 21% при 3000 об/мин = BIG Problems
BIG Problems в системе EVAP или в голове программиста контроллера (мозгов).

Здесь и выясняется (лямбду не обманешь).
Почему на немцах всегда около минус 20%, а у японцев около минус 10%.
Разные алгоритмы работы системы EVAP - зависит ль степени продувки адсорбера на х.х. и на 3000 об/мин.

Чем больше продувка на х.х., тем ближе к нулю может быть на 3000 об/мин.
Если на х.х. продувки нет вообще, а на 3000 об/мин не дотягивает до – 20%, то это уже проблема.

Achtung
Attention please




Коррекция по датчику кислорода всё равно поправит по-своему.
В том числе, а точней исключительно по эффективности EVAP (при давление/разряжение = const).
Для режима без нагрузки не так и важны мелочи от TPS и MAF(MAP).
И на х.х., и на 3000 об/мин, и на любых других оборотах.






to AndyFree ….
Да вот меня то одна точка то и беспокоит. Точка -21% у меня только до -10% доходит.
Эффективность механических EVAP не сможет дотянуть до эффективности электромеханических.

http://www.aa1car.com/library/evap_system.htm


В чисто механической EVAP не хватает электроклапана на доступ воздуха в адсорбер (см. рисунок).
Цитата AndyFree
Вообщем минуя адсорбер и клапан. и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше.
Значит, надо искусственно ограничить подачу воздуха в адсорбер.
Например, поставить жиклёр на доступ воздуха
(при этом клапан в крышке бензобака обязательно должен быть рабочий).

Хотя, и электромеханический EVAP не лишён недостатков.
Судя по картинке выше, в крышке бензобака нет клапана = а это ошибка.
Если Sealed Fuel Cap герметична, тогда, действительно, получится продувка адсорбера, а не бензобака.
Что противоречит эффективному использованию Бензогаза.






*** Эффективность системы EVAP зависит от алгоритма её работы (степень продувки).
Которую можно измерить приборчиком на любом режиме работы двигателя (составить полную картинку).
Скважность (степень продувки) показывается прямо в процентах от точки, которая будет установлена на любом режиме работы двигателя (клапана EVAP).
Скважность на установленной точке легко расчитывается по частота/время или по времени открыто/закрыто.
Если клапана системы EVAP электромеханические (а не чистая механика).
Здесь надо искать экономию топлива, а не в иридиевых свечах зажигания.


http://multi-set.ru/forum/showthread...E0%E7#post2187
Цитата 487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км

И это на Галлопер, двигатель V6 объём двигателя 3 литра.
Пусть 3-х литровый двигатель по трассе потребляет 10,0 л/100км.
Из 150 км получится ... минимум 15 литров бензина (300 руб.) с бака заменил Бензогаз.
Эффективность которого и хочет применить петербургский профессор Свиридов.

Эффективность, которую можно легко увидеть на любом двигателе с системой EVAP.
Подключите впускной канал и бак минуя адсорбер.
”Открытие” Бензогаза в бензобаке собственного автомобиля не заставит себя долго ждать.

Вот такая получается экология ... предоставит дополнительно несколько лет жизни каждому.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:26.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru