Диагностика программой Chevrolet Explorer - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Диагностика инжектора звуковым редактором
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 21.10.2015, 14:39
drof drof вне форума
advir
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщения: 94
По умолчанию

Подключите линейный вход к любой из форсунок (через делитель напряжения на 3).
Линейного нет, только микрофонный. Где то встретил, что на него можно подавать сигналы амплитудой до 1В, на линейный до 2В. Поэтому вопрос, делитель на 3, не маловато-ли, при том, что на форсунки подается 12-14В? А если еще учитывать ЭДС в несколько десятков Вольт? Может все-таки делитель на 15?

Также могу показать время впрыска, которое покажет рассматриваемая программа. Или будем сравнивать измеренное с отображаемым через ОБД?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.10.2015, 14:51
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Да ... вход называется микрофонный.
Можете поставить делитель и на 15 ... он лайн отрегулируйте чувствительность микрофона в настройках ноутбука.


drof >>> Также могу показать время впрыска, которое покажет рассматриваемая программа. Или будем сравнивать измеренное с отображаемым через ОБД?

Скорость вашей соображалки великолепна.
Чтобы сделать вывод = чем и … как … в дальнейшее будем пользоваться.
Надо подставить эталон = звуковую карту применить, как осциллограф ... прошу заметить, этот эталон = ДАРОМ.

С ним будет видно не только время циклов, но и их число = из-за этого нужен осциллограф.
И из-за этого числа циклов … как раз и застряла Мотя со своим переливом на низах.

Только их время, но НЕ число циклов сможет показать программа Chevrolet Explorer
Через ОБД не будет числа циклов впрыска … будет только число оборотов …
Асинхронный впрыск надо только додумывать.

Или ... не показав числа циклов впрыска за оборот ... OBD не победит Мотю.


Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен
Любовь – звезда, которою моряк
Определяет место в океане …



drof >>> Также могу показать ...

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.10.2015, 08:59
drof drof вне форума
advir
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщения: 94
По умолчанию

Здравствуйте.

Сегодня сделал разгон на 2ой передаче. Чтобы еще растянуть разгон во времени, внес дополнительное сопротивление в виде слегка поднятого ручника.

Файл снятых логов для программы ChevExpl скачать ЗДЕСЬ

Саму программу ОТСЮДА

Сегодня спаяю делитель и в течение дня подключу к звуковой карте

По логам при разгоне "педаль в пол" лямбда находится в "богато"
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.10.2015, 11:08
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте drof.


Свободного времени у меня сегодня днём будет не много.
Сейчас есть минут 40.
Что успею сейчас откомментирую … остальное вечером.

И сразу.

drof >>> Сегодня сделал разгон на 2ой передаче. Чтобы еще растянуть разгон во времени, внес дополнительное сопротивление в виде слегка поднятого ручника.
drof >>> Сегодня спаяю делитель и в течение дня подключу к звуковой карте

Так, как вы осуществили этот тест … а в нём 6,5 минут с разным положением дросселя.
Со звуковой картой будет не просто разобраться где какое время впрыска
Если не привязать второй канал звуковой карты к положению ДПДЗ.
Получается = мы теряем второй канал для лямбды.

Поэтому.
Газ в пол.
Тест на ходу = 1 канал = форсунка …. 2 канал = ДПДЗ
+
Добавим тест стоя на месте
Газ в пол.
1 канал = форсунка …. 2 канал = лямбда





Ну а сейчас и далее по тексту … Что щас будет ….


Цитата:
Сообщение от drof

Файл снятых логов для программы ChevExpl скачать ЗДЕСЬ

Саму программу ОТСЮДА

Да.
Хорошая игрушка и она нам пригодится.






Простим программе косяк с огромным временем впрыска в 200 миллисекунд на верхах.
И л/час она посчитала для этого косяка.
И кстати … считаю = 60% дросселя - это физически = газ в пол = 100% … программа пусть мудрит свои %.

Главное другое … она всё считает правильно.

Не знал, что есть л/час.
Значит.
Можно просчитать и производительность по которой считает программа.


Тема = Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Цитата:
Сообщение от Admin
Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)

По этой формуле и по этому логу.



Производительность инжектора ... точнее одной форсунки из 3-х в общем ... равна.

Для 3404 об/мин …. 9,48/(3404/2*3*60*15,3/1000)*60*1000 = 121 мл/мин
Для 6042 об/мин … 15,52/(6042/2*3*60*14.3/1000)*60*1000 = 120 мл/мин

В общем погрешность не велика.
И есть число, которое позже проверим мульти-сетом.


Далее.


drof >>> Сегодня сделал разгон на 2ой передаче. Чтобы еще растянуть разгон во времени, внес дополнительное сопротивление в виде слегка поднятого ручника.
По логам при разгоне "педаль в пол" лямбда находится в "богато"

Да совсем другое дело со смесью в движении … ох уж эта Мотя.
Позже вам покажу примеры.
Что разгон коленвала … что разгон машины … это одно и тоже.

Может программа, а может и Мотя так себя ведут = по-разному.
Моте мы никогда не разгоняли коленвал ... мы всегда разгоняли саму Мотю.
Причина = у Моти нет тахометра = привязаться было не к чему.
Точнее ... разгоняли несколько Моть и все они были с косяком на низах.
Поэтому.
Выше и предложил сделать тест на разгон коленвала стоя на месте звуковой картой.

Скажите СПАСИБО dvm99 (спец по звуку) ... он предложил звуковой картой измерять разгоны коленвала.

Теперь-то = по барабану = есть тахометр или его = нет =





Общее впечатление с вашего лога.

У вашей Моти нет косяков … работает, как часы.
Единственное.
Вместо 112 мл/мин … стоят форсунки 120 мл/мин
Это
120/112 = 1,07 …. 7% разницы

Поэтому программа должна перестроится по лямбде и показывать = минус 7% от начала.
Может и крякнуть = богатая смесь = 7%.

Всё мое время вышло … остальное вечером.


Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен
Может ли измена любви безмерной
Положить конец?
Любовь не знает убыли и тлена …

А если я не прав
То нет любви и нет стихов моих ..



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.10.2015, 15:16
drof drof вне форума
advir
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщения: 94
По умолчанию

У вашей Моти нет косяков … работает, как часы.
Единственное.
Вместо 112 мл/мин … стоят форсунки 120 мл/мин
Это
120/112 = 1,07 …. 7% разницы

Поэтому программа должна перестроится по лямбде и показывать = минус 7% от начала.
Может и крякнуть = богатая смесь = 7%.


На "родных" форсунках есть косяк, о котором писал Neicik59. Это то, что остывший двигатель при температуре +5...+20 заводишь и через 3-5 сек он глохнет.На "паяных" такого не было ни разу. А сейчас, когда на улице около 0, заводится не с 1 вспышки, КВ делает несколько оборотов. На паяных заводился всегда с первого оборота.

И самое интересное, что в сегодняшнем файле логов "Накопленная коррекция движение/ускорение" -3,9%, хотя раньше всегда было -0,1%. Или не зацикливаться на этом параметре?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.10.2015, 21:52
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

drof >>> И самое интересное, что в сегодняшнем файле логов "Накопленная коррекция движение/ускорение" -3,9%, хотя раньше всегда было -0,1%. Или не зацикливаться на этом параметре?

Самое интересное это = в вашем вопросе есть правильный ответ.

Если текущие коррекции будут зависеть от режима эксплуатации двигателя.
Не стоит на этом заклинваться.
Иначе выходных у вас не будет никогда.
но
Всё-таки запомним эти числа, они пригодятся, когда мы Мотю накормим бензогазом.


Надо сделать несколько существенных дополнений (поправок).

1. скорость программы = 0.4 секунды
Измерять разгоны коленвала, а это ≈ 1 секунда времени
Измерять отрезками такой длины = 0.4 сек не имеет смысла.
Т.е. ею можно пользоваться только в движении, растягивая обороты .... что мы и сделали.



2. производительность форсунок = 120 мл/мин

Была вынута из расчётов программы … это её коэффициент.
Каким образом программа его получила, когда она не знает = drof поменял родные форсунки
Пока неизвестно.
Т.е. это предварительный вывод = работает, как часы.



drof >>> На "родных" форсунках есть косяк ...

Так что пока мы не измерили настоящую производительность ... мульти-сетом.
Отсутствие косяка у НЕ родных форсунок в л/час .... не подтверждён на практике.

Можете проверить не дожидаясь посылки.
Поставьте родные форсунки и … повторите этот тест.

drof >>> Сегодня сделал разгон на 2ой передаче. Чтобы еще растянуть разгон во времени, внес дополнительное сопротивление в виде слегка поднятого ручника.

Формула у вас уже есть … Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F … см. выше что означает каждая буква.
Неужели программа будет считать л/час с коэффициентом = 112 мл/мин …. ????
Если так будет ... то это уже фантастика, а не программа.

Так что все расчёты пока = предварительные.




Но видно сразу одно = линейную функцию ... л/час = обороты .... нет перелива на низах.



6042 об/мин = 15,52 л/час

И вниз с коэффициентом пропорциональности 6042/N … где N = текущие обороты
Для двух точек на низах 1544 об/мин и 3000 об/мин
3,82*(6042/1544) = 14,95
7,88*(6042/3000) = 15,87

Практический пример линейной функции.



По формуле отсюда = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час … эта формула дана для состава смеси = 12,0/1
51 лошадь*0,5/(0,72/0,454) = 16,08 л/час .... для 12,0/1

Предварительные расчёты показывают .... настоящая производительность пока не известна

Ваша Мотя на максимумах работает на смеси = 12,5/1
15,52/16,08 = 0,97 .... 12,0/12,5 = 0,96 …………………. недоливает 3 .. 4% до 12,0/1

или

На всех оборотах от низов до верхов ... при газ в пол = поверхность функции
Ровно вот так = как часы.





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.10.2015, 08:40
drof drof вне форума
advir
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщения: 94
По умолчанию

Здравствуйте Админ.

Можете проверить не дожидаясь посылки.
Поставьте родные форсунки и … повторите этот тест.


Приведенный тест сделан на родных форсунках. Во время последней проверки выяснилось, что одна паяная форсунка умерла. При подаче напряжения, открывается через раз, или реже.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.10.2015, 10:09
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте drof.


drof >>> Приведенный тест сделан на родных форсунках. Во время последней проверки выяснилось, что одна паяная форсунка умерла. При подаче напряжения, открывается через раз, или реже.

Понял.
Тогда получается = какие бы форсунки drof не поставил на двигатель.
Программа будет.
На режимах отрыва от лямбды … подставлять один и тот же … k = 120 мл/мин
Тогда с родными форсунками = 112 мл/мин.
Ваша Мотя.
На всех оборотах от низов до верхов при газ в пол … прилично не доливает топлива.
Не 3 … 4% … а под 10% ....
Отмечу = попадать надо в отрезок амплитудой = 15% от бедно до богато.





ЭБУ обучается только для этой точки = 14,7/1 … по лямбде.
Применяется узкополосный датчик кислорода = 14,7/1

Все режимы отрыва от лямбды = расчётные.
И здесь очень важен.
Коэффициент производительности форсунки, который программа ЭБУ подставляет для этих расчётов.

Отсюда получается.
Имеет большое значение какие форсунки ставятся вместо родных.
Меньшей или бОльшей производительности, чем родные.



В итого.
Всё это предварительно.
Надо измерять производительность прямо на двигателе.
Далее опереться на лямбду = индикатором лямбды.
И после этого … накормим вашу Мотю бензогазом, всё у вас для эого будет, drof

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.10.2015, 10:55
drof drof вне форума
advir
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщения: 94
По умолчанию

Админ, все что было сейчас Вами сказано, я пока могу подтвердить только своей пятой точкой и некоторыми наблюдениями (цвет изолятора свечей при использовании паяных форсунок более насыщенный)+при установке на зиму забора воздуха с выпускного коллектора, машина лучше разгоняется.
Именно к этой версии я всегда склонялся (до посещения этого форума).
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.10.2015, 12:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

drof >>> я пока могу подтвердить только своей пятой точкой и некоторыми наблюдениями
… цвет изолятора свечей …

Наверняка ваша пятая точка шепчет вам про недостаток ускорений.
А свечи зажигания про бедную смесь.
Такой вот заговор между пятой точкой и свечами.

Теперь-то понятно стало ... почему у drof чешутся руки открутить Моте её голову.





drof >>> (цвет изолятора свечей при использовании паяных форсунок более насыщенный).

Т.е. у вас и было подозрение, что эта программа Моти беднит.
Для меня это сюрприз.
Потому что те Моти, которые показывали все богатили.
Кстати
Вспомнил одну деталь = Мотя матизона была дважды чипанутая.
Так что не только Мотя горазда на сюрпризы.



А вместо цвета свечей зажигания.
Советую опираться на лямбду = для этого будет индикатор лямбды, который её визуализирует он лайн.



И если
При обороты = const ... и (или) ... при приращении оборотов … лямбда НЕ падает в бедно

Париться на счёт недолива топлива до 12,5/1 … не стоит.
Так экономичней с точки зрения расхода топлива.
Беспокоится надо только когда в подчёркнутых условиях лямбда падает в бедно.


Другими словами.
По цвету свечей зажигания вы смотрите на следствие.
Индикатор лямбды будет показывать вам причину … он лайн.
Он лайн означает = никогда не будет этого следствия = свечи зажигания серые от бедной смеси.


Это вам на будущее и для любых следующих ваших машин.

Пусть одни откручивают и смотрят на свечи = следствие.
Вы смотрите всегда на причину = индикатор лямбды.







Добавлю пока одно.
Переобучить программу бензогазом можно только в бедней.
Если программа уже беднит … переобучить программу в богато бензогазом не получится.
Можно лишь дообогатить смесь … на отрывах от лямбды … НЕ переобучая программу ЭБУ.

Устройство, которое вам выслал … может делать и то и другое.
Т.е. у него гибкий подход.
Всё зависит от этого.
Что мы намеряем в производительности инжектора и в амплитудах впрыска.

Без данных … пока не понимаю с какого перепугу программа вашей Моти ужЕ беднит.


Пока никаких тестов больше не делайте, drof.
Кроме этого = научитесь пользоваться микрофонным входом вашего ноутбука.
И разгоните колевал = газ в пол машина стоит.

Тема = Тахометр и разгон коленвала.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru