особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП - Страница 14 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #131  
Старый 05.01.2012, 20:17
canni canni вне форума
advir
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщения: 163
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
canni >>> Расход топлива по городу, л./100км 9.4
Расход топлива смешанный цикл, л./100км 4.5 - официальные ТТХ
Расход топлива: лето город 12-15, зима город 15-17, лето/зима трасса 8-10. - это отзыв владельца.


Казалось бы … всё сделал и обрисовал картинку расхода топлива.
Который напрямую зависит от средней скорости.


Не перестаю поражаться.
Детским подходам автовладельцев о среднем расходе БЕЗ средней скорости.


Ещё раз объясню.
Только через ЭТАЛОНЫ перевода потребления топлива в ускорения.
И можно судить ….
Стоит ли копаться в машине и искать причину несоответствия ЭТАЛОНАМ.


Подходите к своему интересу, canni, с логикой и НЕ слушайте детский отзывов.


Я прекрасно понимаю, что отзыв, не подтверждённый конкретными цифрами - детский, но, тем не менее - доля правды в этом отзыве есть.
Тем более, что лето/зима трасса 8-10 хоть и с натяжкой, но можно приравнять к СРП, который от средней скорости не сильно зависит.
А что касается эталонов, то вот(извиняюсь за нескромность):
Admin>>>Но вижу и другое.
canni >>> Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
canni >>> СРП=7,6

Минимально возможный расход у двигателя 6 цилиндров с объёмом 2,6 литра = 7,6 л/100 км.
При этом имеет 2 клапана на цилиндр.
Если бы было 4 клапана , то СРП было бы на 10% меньше.
7,0 л/100 км.
Немецкий двигатель = фантастика.



Чем не повод сравнить:
тойота спринтер труено АЕ101 с двигателем 4АGE -1,6 л.- 20 клапанов -160 л.с. с расходом лето/зима трасса 8-10.
и
Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
Минимально возможный расход у двигателя 6 цилиндров с объёмом 2,6 литра = 7,6 л/100 км.
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 05.01.2012, 23:15
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Продолжу с того места, где связь с этим миром у меня разъединилась.

Вот как выглядят 5 клапанов на цилиндр.



3 впускных и 2 подгоревших выпускных клапана.

Уверен, НЕ ускорения машины ... любой ценой.
А связь ускорение – потраченное топливо заставляет усложнять механизм двигателя.
Это яркий пример правильного подхода к повышению КПД двигателя.







И пример от морячков http://bikermd.com/index.php?newsid=466

Которых отсутствие земли.
Заставило перейти на правильный подход к оценке качества работы двигателя.
Не в л/100 км, а ………… мощность = литры в час.



Обратим внимание на обороты = 10 000 об/мин.
Где на пяти клапанах продолжает работать формула.

Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45





http://bikermd.com/index.php?newsid=466

Морячки >>> 140 л.с. при 44 л/час на 10 000 об/мин

44 л/час *0,72/0,454/0,5 = 140 лошадей

Т.е. с пятью клапанами даже на высоких оборотах.
Недогар топлива НЕ начинает превышать разумные пределы.

Обратите внимание.
Формула, которой и предлагается измерять качество работы двигателя.
(при этом мощность заменить ускорением машины)
Работает на ура







canni >>> Чем не повод сравнить:
Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
Минимально возможный расход у двигателя 6 цилиндров с объёмом 2,6 литра = 7,6 л/100 км.


Минимально возможный расход не все БК могут вычислять.
Не корректно давить на то, что многие НЕ могут.
С любых снятых параметров на бумаге НЕ возможно вычислить минимально возможный расход.
Это надо делать в движении автоматически.
А л/час = мощность вычислить на бумаге можно.
И по косвенным параметрам ... время впрыска, обороты, производительность.
(если нет натуральных измерений обороты = л/час)
.
Любой из четырёх отсутствующих … л/час, обороты, время впрыска, производительность.
Можно вычислить на бумаге по трём из них.






Добавим сюда и пятый элемент = ускорения = вот Вам и КПД.
Так и останется тайной почему не радивые производители БК (или МК) всегда закрывают два из них.

Пусть останется тайной.
Почему и мульти-сет, вычисляя и показывая все 5 параметров.
НЕ догадался сразу вычислять и показывать шестой .... КПД машины.

По этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади




С вычислением КПД …
Был бы уровень выше любого гуру – автослесаря, завязшего в частностях.
Но НЕ познавшего разницу между землёй и небом.

Люди делились бы не фигнёй, а КПД и его изменением у своей машины.






По КПД было бы гораздо проще следить за изменением качества работы двигателя.
Проще, чем придумано в алгоритме мульти-сет.

Естественно, при работающей стоя машине КПД = 0%.
И будет плавать в зависимости от движения машины.
Естественно и на скорости при отпущенной педали газа ускорения = 0 и КПД = 0%.
Т.е. надо привязываться НЕ к скорости машины, а её ускорениям на заданной скорости.
Иначе, КПД выше 100% у людей снесёт башню.

При этом.
Как и всегда должен интересовать только максимум на горизонтальном участке.



canni >>> Самому стало интересно.
canni >>> Чем не повод сравнить:

Заранее понятно .... именно вычисление КПД расставит всё по местам.
И это НЕ понравится.
Многим производителям машин и присосавшимся к этому бизнесу чип-тюнингистам.
Но зато понравится их потребителям.

Это уже фантастика, которую вполне реально воплотить в жизнь.
Оставим это на доработку потомкам.






За эту всеобщую недоработку покажу и другой путь.

Если бы люди делились НЕ л/100 км, а мощность = л/час (как морячки).
Автомобилисты смогли бы перейти на следующий уровень
А не застряли бы у подножья горы, которую даже их глаза боятся взять.











canni >>> Самому стало интересно.
canni >>> Чем не повод сравнить:

Сравнения параметра л/час – мощность выведут их на уровень, о котором они и НЕ мечтали.


Морячки подали людям отличный пример подхода к качеству работы двигателя.
Но сама судьба (отсутствие земли) их заставила встать на правильный путь.
Л/час - это чистая работа двигателя БЕЗ привязки к земле ... л/100км.

Берите пример с моряков и Вы всегда доплывёте до родной гавани.





Кому нужна белиберда функционирования отдельных элементов ЭСУД (датчиков и подсистем).
Они никогда НЕ увидят родной гавани.

Не от частностей к общему.
Всё надо делать с точностью наоборот = от общего к частностям.



Голубая мечта (blue dream) = с датчиков понять суть потребления топлива.
Обязательно утянет их на дно.
Т.к. это противоречит законам дедукции … от общего к частному.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=4

inco >>> Админ, чистой воды ДЕДукция :)






.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #133  
Старый 06.01.2012, 13:34
canni canni вне форума
advir
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщения: 163
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin

44 л/час *0,72/0,454/0,5 = 140 лошадей

Т.е. с пятью клапанами даже на высоких оборотах.
Недогар топлива НЕ начинает превышать разумные пределы.


Позволю себе поправить:
44 л/час *0,72/0,454/0,45 = 155 лошадей
А это уже 10% разница...
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 06.01.2012, 13:53
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте canni.



canni >>> Позволю себе поправить:

Будьте внимательны, canni.



За основу были приняты показанные тех. характеристики
>>> http://bikermd.com/index.php?newsid=466



Речь шла о том, что даже на 10 000 об/мин BSFC (недогар) не превысил коэффициента 0,5.

canni >>> 44 л/час *0,72/0,454/0,45 = 155 лошадей

Понятно, что на 6000 об/мин недогар у 5-ти клапанов будет ниже, чем 0,5 и даже 0,45.
Но инжектор данного скутера не способен выдать паспортных лошадей на 6000 об/мин.


Поэтому и дали.
Repete >>> http://bikermd.com/index.php?newsid=466

Морячки >>> 140 л.с. при 44 л/час на ………… 10 000 об/мин

44 л/час *0,72/0,454/0,5 = 140 лошадей

Продувка цилиндров на оборотах почти в 2 раза выше, чем на автомобиле.
Явно должна быть хуже из-за инерции поступающего воздуха (кислорода).
Но.
5 клапанов на высоких оборотах НЕ дали недогару превысить BSFC коэффициента 0,5.

Именно об этом и была речь.





л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Перекручу ещё раз формулу.
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

44 л/час*0,72/0,454/140 лошадей = 0,5 недогар

Именно недогар и был вычислен по данным тех. характеристикам.

Морячки >>> 140 л.с. при 44 л/час на ………… 10 000 об/мин




Нет разницы чтО вычислять … КПД или недогар.
Но.
Никто этого НЕ делает = сама суть работы двигателя = в новинку.
Условия задачи разные … 6000 об/мин и 10 000 об/мин.

Поэтому понятно, почему Вы запутались … canni >>> Позволю себе поправить:





canni >>> Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.

Попробуйте поднять обороты до 10 000 об/мин и снять 300 лошадей с Вашей Audi A6
Получится пшик.
И тогда Вы окончательно поймёте о чём идёт речь.
















Навеяно от canni >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...1716#post11716

canni >>> Далее, навеяно http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5%EC%F 6%E0
пост №89
максимальная скорость, на которой din работает по второй формуле = 140км/ч. При этом din=19,6сек.


По ссылке рассказано, что при + 5 км/час в секунду прибор (программа) автоматически меняет формулу.
Что удобно для контроля точки в которой ускорения превышают + 5 км/час в секунду.


Это означает.
На скорости 140 км/час машина прибавляет в ускорении 100/3,6/19,6 = 1,42 м/с^2
Или.
Стрелка спидометра прибавляет 1,42*3,6 = 5,11 км/час в секунду.

+ 5,11 км/час в секунду больше, чем + 5 км/час в секунду.
Т.е. программа работает чётко, как и было задумано.





Взял подобную Вашей Audi A6 машину (ровню).
NISSAN X-TRAIL 2,2 DCI 0-195KMH TOP SPEED
http://www.youtube.com/watch?v=Zwggy...eature=related



..
Съёмка хорошая и отлично видно, что происходит со стрелкой спидометра.
И получились теже + 5 км/час в секунду на скорости 140 км/час.



От 145 км/час ускорение уже ниже, чем + 5 км/час/сек.
На второй секунде стрелка не дошла до 150 км/час.
Ускорение упало ниже условно принятых + 5 км/час/сек ровно в точке, как и у Audi A6.

Или.
Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. (без турбины) и NISSAN X-TRAIL 2,2 DCI (с турбиной)
На скорости 140 км/час будут упираться нос в нос.



Но.
canni >>> Позволю себе поправить:

Никто НЕ показывает главное …
Какой ценой в л/час досталось ускорение + 5 км/час в секунду на скорости 140 км/час.
Даже canni может это показать для Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
Но НЕ показывает самой сути.


canni >>> Чем не повод сравнить:

Один тратит на это 40 л/час, а другой 5 вёдер на тоже самое.
Вот тогда и будет видно у кого причиндалы в КПД крупней .... Чем не повод сравнить


canni >>> Далее, навеяно …

Надеюсь, навеял ещё раз … куда надо смотреть и какие причиндалы надо сравнивать.








P.S.

Машина Ваша хороша, canni.
Всё работает, как часы (если помните наш разговор о производительности инжектора).
Без паспортной производительности топливной системы.
Такие ускорения получить НЕ возможно.

Естественно.
Точка, где ускорения не превышают 5 км/час/сек для Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. = 140 км/час.
И она гораздо ниже 140 км/час для машин с меньшим кол-вом лошадей.
Например, для ВАЗа она на 90 км/час.
Или.
Только по одной этой точке (с известным ускорением) можно контролировать тех. состояние машины.
Всей системы в целом (двигатель + топливная система + трансмиссия).



canni >>> Чем не повод сравнить:

Если НЕ хватает точек для сравнения.
Как прижимает к седлу при 90 км/час на ВАЗе.
Ровно также прижимает к седлу на Audi A6 при 140 км/час.

При этом многие японо-корейцы одного класса с ВАЗом.
Здесь на форуме не смогли обогнать ВАЗ даже виртуально.
Соответственно и по всем статьям КПД у них ниже, чем у ВАЗа.
Не эту ли великую тайну замазывают = = НЕ измерением КПД.


.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru