Диагностика программой Chevrolet Explorer

[drof]

Здравствуйте Админ.

Конденсаторов на плате углядел всего два. По-видимому вы говорили о двух спаянных параллельно.



И раз матизу необходимо совсем мало запаха бензина, то управление клапаном от ЭБУ надо отключить, чтобы клапан открывался только по сигналу форсунки. Если отключить от клапана разъем, то ЭБУ говорит о неисправности цепи управления. Думаю, что надо сделать так:



подобрать резистор 5Вт по сопротивлению как клапан.

[Admin]

Здравствуйте drof.



Пол года ушло на тему баланса форсунок у вашей Моти.
Пол года …………
По вашему же желанию мы идём НЕ по дороге к Храму.


А тем временем …
С огромным ТРУДОМ = надо было сначала выдумать, а потом сделать индикатор лямбды для ШДК.
Время было потрачено на проблему, которой у Моти = нет вообще.
У Моти … чистая дорога к Храму.

Смотрите ЧТО намерил semen здесь = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара


Топливо, которое запах бензина вычёркивает из расхода жидкого через форсунки
НЕ изменяет подсчёты расхода топлива из бензобака
т.е.
все минусы из впрыска – это ЖИВАЯ выгода … а ЗАПАХ топлива ничего НЕ весит =


Сколько мы не пели - всё равно, что молчали
Поэтому мёртвой стала наша святая вода
По нам проехали колёса печали
И вот мы идём на Праздник урожая во Дворец Труда ...




Мы знаем, что машина вконец неисправна.
Мы знаем, что дороги нет и не было здесь никогда.

Закрой глаза, чтобы не видеть крадущегося по полю Фавна,
В двери стучит сорвавшаяся с неба звезда – Праздник урожая во Дворце Труда!

Сообщение от drof

Конденсаторов на плате углядел всего два. По-видимому вы говорили о двух спаянных параллельно.

Да.
Это тот конденсатор, который надо уменьшить с 10 мкф … до 1 мкф.
Справа на плате стоит 10 мкф – его размеры это вам ориентир который надо убрать слева.
Чуток разные по толщине 10 мкф и 1 мкф

Уже не помню почему у вас их стоит два в параллель … (проверьте номинал переменного резистора = 510 ком)
И похоже у вас стоит …
Один на 10 мкф и параллельно ему впаян = 1 мкф …. т.е. в сумме = 11 мкф.
Тогда …
Тот что стоит боком = 10 мкф … его надо убрать.

Сообщение от drof

И раз матизу необходимо совсем мало запаха бензина, то управление клапаном от ЭБУ надо отключить, чтобы клапан открывался только по сигналу форсунки. Если отключить от клапана разъем, то ЭБУ говорит о неисправности цепи управления. Думаю, что надо сделать так:



подобрать резистор 5Вт по сопротивлению как клапан.

Совершенно верно.
Если бы не Мотины капризы = слишком мал двигатель ... можно было бы оставить две системы в параллель.
и
Подмешивать к алгоритму управления клапаном от ЭБУ ... доп. алгоритм скважности.
но
Похоже алгоритм от ЭБУ ... придётся убрать.

И именно так, как вы и написали …
Измеряем сопротивление обмотки и ставим такое сопротивление вместо клапана для ЭБУ.






Этим своим постом, drof.

Про неудачу Моти = мал двигатель и получается слишком чувствительная система.
И работу клапана ШТАТНОЙ продувки по алгоритму от ЭБУ.

Вы, drof, копнули = .... гораздо глубже, чем на первый взгляд кажется
Без этого вашего последнего поста ... не вспомнил бы и пропустил бы ... ГЛАВНОЕ.




Дело в том, что ШТАТНО этот клапан продувает адсорбер и продувает его ВОЗДУХОМ.

И похоже стало понятно ...
ПОЧЕМУ у Моти присутствует ПЕРЕобогащение смеси на отрывах от лямбды .... на низах и в середине оборотов
и
Это происходит именно из-за этого клапана продувки адсорбера.

Получается … на ВСЕХ Мотях его надо рубить БЕЗ пощады




Сейчас на словах поясню = ПОЧЕМУ …
И далее подскажу ЧТО вам, drof, надо сделать, чтобы это доказать … на видео.

И вот мы идём на Праздник урожая во Дворец Труда ...



Здесь = Что такое хорошо и что такое плохо?
и
Здесь = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Показывал почему продувка бензобака (а не адсорбера) .... ОБЕДНЯЕТ топливную таблицу
И всё поэтому ....
Пары топлива (запах бензина) ... ОБОГАЩАЮТ ячейки по лямбде ... в топливной таблице.

Точнее … лямбда обогащается … ячейки стремятся в минус по времени впрыска
Т.е. лямбду мы делаем физически настоящей, но пирогом с запахом топлива.
и
По сути ... лямбда = НЕ НАСТОЯЩАЯ.




При продувке адсорбера ВОЗДУХОМ … всё будет происходить с точностью НАОБОРОТ.

Лямбда ТОЖЕ будет = НЕ настоящая = …. она будет ОБЕДНЯТЬСЯ воздухом из адсорбера.
И
ВСЯ топливная таблица начнёт съезжать в …….. БОГАТО.




Доказывается запросто ...............



Подключите светодиод к клапану адсорбера (штатное подключение = к ЭБУ).
и
Если эти два светодиода будут мигать ОДНОВРЕМЕННО …. то ... лямбда у Моти = НЕ настоящая !!!

Снимите видео, drof.
Только прошу вас НЕ забывать … у двигателя полно и других режимов кроме холостых оборотов.
Т.е. …
Поднимите обороты … прогазуйте … по сути = нужен ШТАТНЫЙ алгоритм работы клапана.
+
Про который вы сможете и на словах добавить то, что НЕ влезет в видео.




Если по-простому.

Если клапан продувки адсорбера ШТАТНО работает на режимах на лямбде ...

Именно на ней = на лямбде .... это убийство ВСЕЙ топливной таблицы для малютки Моти

ВСЯ таблица ... начиная с низов ... на режимах НЕ по лямбде будет переобогащена










И про это уже было здесь = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Сообщение от Admin

P.S.

Пожалуй добавлю огня.




Обратите внимание … на 8 минута 15 секунд …
Речь идёт о адсорбере, который беднит смесь.
Это и есть так = в адсорбере почти нет паров … там воздух.
И это обедняет лямбду = поднимает её по времени впрыска вверх …
Соответственно
Расчётные ячейки на нагрузках будут ПЕРЕОБОГАЩЕНЫ перелив топлива.
Но
Мы то продуваем не адсорбер, а бензобак.
и
И всё у нас происходит с точностью наоборот тому чего боится этот дебил чип-тюнеразма.

drof … с вас видео с двумя лампочками …
На клапане адсорбера при его ШТАТНОЙ работе + лампочка на индикаторе лямбды.

Если эти лампочки моргают одновременно … передайте всем мотяводам горячий привет от мульти-сет.

У них массовое помешательство = не видят БОМБУ, которая заложена в малютку Мотю.
Мотя = малютка (система из-за этого сверх чувствительна) ...
и
С этой БОМБОЙ = продувка лямбды воздухом ...... Мотя будет жрать топливо на отрывах от лямбды, как сивый мерин.

А делов то всего то = убить продувку адсорбера воздухом .... как вы, drof, и показали.


И звёздной ночью
Я буду ждать на причале

Мы в самом начале
Праздник урожая во дворце Труда.

[drof]

Здравствуйте, Админ.

Дома были smd конденсаторы 0.33мкФ, поставил на плату два параллельно, т.е 0.66.

Клапан адсорбера имеет сопротивление 26 Ом. Резистора 27 Ом в магазине не оказалось, поэтмоу купил резистор 10Вт, 33 Ом, думаю что тоже подойдет. 5 Вт все таки маловато. Т.к при скважности 100% мощность на резисторе получается 6Вт.

Сегодня все установил. На ХХ инди -10% получилось уже при повороте регулировочного резистора примерно на 1/4. Система чувствительна. При едва уловимом повороте резистора из -5% сразу становится -15%. Необходимые -10% еле поймал.

С сегодняшнего дня начну ездить при такой настройке. Какие либо результаты смогу сообщить только после выходных.

И похоже стало понятно ...
ПОЧЕМУ у Моти присутствует ПЕРЕобогащение смеси на отрывах от лямбды .... на низах и в середине оборотов
и
Это происходит именно из-за этого клапана продувки адсорбера.

Соглашусь, но только наполовину. Напоминаю, что шутцер адсорбера выходит перед дросселем, где давление равно атмосферному. Из-за чего продувки как таковой нет, просто связь с атмосферой.

А вот вентиляция картера, которая выходит за дросселем, как раз и обедняет таблицу на режимах лямбда регулирования. Ведь она подает газы вместе с воздухом.

Продувку бака я все таки подключил к штуцеру вентиляции картера. И ездил так две недели. За городом есть затяжной подъем. Внизу подъема всегда разгоняюсь до 110. Так вот когда я подключил бензогаз вместо картерных газов, но клапан не работал (т.е штуцер считай был просто заглушен), на этот подъем я забирался на 5ой передаче, скорость в верхней точке была 80км/ч. А до этого всегда приходилось в конце включать 4ую. Вот такое косвенное и словесное доказательство обеднения на режимах лямбды и переобогащения на режимах срыва петли.

[матизон]

Привет всем!

drof, а картерные газы куда вывел ? ....
Читаю твои эксперименты....ИНТЕРЕСНО.........ДОВЕДИ ДО КОНЦА. ..НАДЕЮСЬ НА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Продаю свою Мотьку, поэтому и не участвую в тестах. Да и знаний в радиоэлектроники мизер.

[drof]

Приветствую Матизон.

Как и многие,перед воздушным фильтром

[матизон]

Вход в гофру заглушил (картерных газов) ??

[drof]

да. Отвод из клапанной крышки в корпус перед фильтром. В гофре перед дросселем заглушил, после дросселя в коллектор завел бензогаз

[Admin]

Здравствуйте drof и матизон.


to drof

Сообщение от drof

Пытаюсь ездить на бензогазе. Почему "пытаюсь", да потому машина ведет себя нестабильно. Поясню подробности.

Итак, бензогаз заведен через штуцер вентиляции картера. Продувка стоит на минимум (на хх красный светодиод горит почти постоянно).
Завести машину без подгазовки невозможно. После того как завелась, обороты крайне нестабильны, может заглохнуть. Во время езды все вроде бы ничего, но часто бывает подъезжая например к светофору, еду на передаче (педаль газа отпущена), когда скорость уже становится слишком низкой для этой передачи, включаю нейтральную и двигатель глохнет.
Если бензогаз выключить, поездить, а потом ключить на хх, то инди доходит до -25, но петля так и не начинает работать, всегда богато. Если потом начать движение, проехать 500 метров с активным педалированием, то потом бензогаз как будто заканчивается, на хх инди 0. Если ехать слегка нажимая газ, то петля работает, инди всегда в хорошем минусе. Пробовал ездить когда в баке 1/4 и 3/4, все одинаково.

По сравнению с этим ……………… см. выше.

Это уже прогресс ………… см. ниже.

Сообщение от drof

Сегодня все установил. На ХХ инди -10% получилось уже при повороте регулировочного резистора примерно на 1/4. Система чувствительна. При едва уловимом повороте резистора из -5% сразу становится -15%. Необходимые -10% еле поймал.

drof почему то пропустил главное ………… петля по лямбде появилась


А из этого положения = едва уловимом … есть две дороги

Надо разобраться почему происходит скачёк на 5%.

1 = подключаете прибор (вход с форсунки) … к клапану продувки.
и
смотрите есть ли прыжок в скважности ……… При едва уловимом повороте резистора

Если скачёк есть = виноват резистор и, как минимум есть две дороги из этого положения.
Можно сделать составной резистор … с грубой и тонкой настройкой … это 30 рублей.
Можно поставить многооборотистый триммер … с готовой ручкой … это не менее 400 руб.
Если взять триммер за 30 рублей, то придётся к нему припаивать ручку.


2 = скачка в скважности при … При едва уловимом повороте резистора …= НЕТУ
И это сама Мотя так плюётся запахом бензина.
Скважность у клапана изменяется на 1% … а впрыск изменяется на 5%.
Значит надо уменьшать отверстия в канале продувки.


Ответьте, drof.
Какой из этих двух вариантов НЕ даёт вам делать настройку плавно с шагом = 1%.




Цены по этим ссылкам http://dik-trade.ru/catalog/463/8868/ … http://www.trimmer.ru/?target=7&base=1&nom=1



Вам, drof.
Подарили = отдали ДАРОМ уже готовое к применению изделие.
И если что –то в нём не хватает, то цена этого лежит за пределами разумного.

Вам надо добавить лишь чуток труда, чтобы попробовать доказать самому себе.

Бегемот (двигатель 2,7 литра) … может, а Мотя не может кататься на запахе бензина.


Сколько мы не пели всё равно что молчали
И вот мы идём на праздник Урожая во Дворец Труда.






Далее.

Сообщение от drof

Соглашусь, но только наполовину. Напоминаю, что шутцер адсорбера выходит перед дросселем, где давление равно атмосферному. Из-за чего продувки как таковой нет, просто связь с атмосферой.

А вот вентиляция картера, которая выходит за дросселем, как раз и обедняет таблицу на режимах лямбда регулирования. Ведь она подает газы вместе с воздухом.

Продувку бака я все таки подключил к штуцеру вентиляции картера. И ездил так две недели. За городом есть затяжной подъем. Внизу подъема всегда разгоняюсь до 110. Так вот когда я подключил бензогаз вместо картерных газов, но клапан не работал (т.е штуцер считай был просто заглушен), на этот подъем я забирался на 5ой передаче, скорость в верхней точке была 80км/ч. А до этого всегда приходилось в конце включать 4ую.

Вот такое косвенное и словесное доказательство обеднения на режимах лямбды и переобогащения на режимах срыва петли.

Понятно.
Имеется в виду это …
На 5-й передаче … обороты ниже … а низы у Моти переобогащены = потеря мощности

Отключили картерные газы … лямбда пошла … вниз по времени впрыска …
И от этих ячеек по лямбде … расчётные ячейки топливной таблицы на режимах отрыва петли
Обеднились и … возросла мощность.


Ваша версия понятна … типа в картерных газах полно не сгоревшего кислорода.
но
drof, это требует другого словесного доказательства.

Посмотрите эту тему про Мотю = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

Сообщение от Alexey_Z

Результаты:
Обороты холостого хода 960 об/мин, при этом время на форсунке 3,44 мс = 0 точка.
"Педаль в пол" - indi=290 - 310%
"Придержали газ" - самый минимум =-15%. Меньше ни как не получается.
А вот с оборотами, на которых "придержали газ", не совсем все понятно -
960 об/мин - indi=0 - обороты холостого хода
1320 об/мин - indi=-10%
1440 об/мин - indi=-12%
1560 об/мин - indi=-15%
1800 об/мин - indi=-12%
2020 об/мин - indi=-11%
2400 об/мин - indi=-14%
2520 об/мин - indi=-15%
3000 об/мин - indi=-11%
3480 об/мин - indi=-6%
а дальше (с увеличением оборотов) значение indi "уходит" в плюс.
Получается, что при увеличении оборотов - "есть" два минимума значения indi на 1600 и 2500 об/мин.
и -20% на 3000 об/мин на "моем" двигателе Матиза не получется.

Смотрите, drof.
Машина стоит на месте … плавный подъём оборотов.
Это не переключения с 4-й на 5-ю передачу на скорости 100 км/час

У вас же есть индикатор лямбды.
И вы знаете = плавный подъём оборотов – это режим петли по лямбде.

Поэтому ….

Сообщение от drof

Вот такое косвенное и словесное доказательство обеднения на режимах лямбды и переобогащения на режимах срыва петли.

С ваших слов получается.

При ОТКЛючении картерных газов от впускного коллектора.
ВСЕ эти значения … которые показал Alexey_Z (см. выше) … должны пойти минус.

Вот это уже можно доказать и на словах (как сделал Alexey_Z)
Это можно доказать и на видео.



Вот так доказать = засняв эти значения ДО и ПОСЛЕ отключения картерных газов.
Вот тогда и принесёте ПОЛЬЗУ мотяводам.

И кстати.
Alexey_Z их пусть на словах, но показал .... а drof не таков ... он их НЕ покажет =


И если эти значения ... процентов цикловой подачи топлива ... стоя на месте поднимаем обороты
На самом деле ...
Пойдут в минус … если это так … то вы совершенно правы (см. ниже)

Сообщение от drof

Соглашусь, но только наполовину. Напоминаю, что шутцер адсорбера выходит перед дросселем, где давление равно атмосферному. Из-за чего продувки как таковой нет, просто связь с атмосферой.

А вот вентиляция картера, которая выходит за дросселем, как раз и обедняет таблицу на режимах лямбда регулирования. Ведь она подает газы вместе с воздухом.

Тоже соглашусь только наполовину = возможно вы правы, а возможно и нет.

Потому что доказывать это = лямбда у Моти НЕ настоящая и обедняется картерными газами …

Надо по-другому.













to матизон

матизон >>> drof, а картерные газы куда вывел ? ....

Посмотрите эти два видео (слева серия №1 … справа вторая серия).

< …. >

Посмотрите и вторую серию, матизон.
В таких случаях = масло гонит вместе с картерными газами …
Надо применять специальный отсекатель и отстойник … чтобы масло само возвращалось в мотор.
Посмотрите сколько их = https://www.google.ru/search?q=карте...frI4vLUNgeM%3A

Заводить картерные газы.
Что в воздушный фильтр, что просто пустить их через длинный шланг прямо под мотор.
Или вообще ничего не менять = пусть сосёт за дросселем.
В любом из этих случаев потеря моторного масла неизбежна.
Так уж лучше пусть его гонит на асфальт … руки чище будут = не надо возится с фильтрами.


Обратите внимание, матизон.



Видео … 1 серия …
На 7 минут 58 секунде парнишка начинает рассказывать про изменение поведения педали газа.


Ничего не имею против этого любознательного парнишки.
Он молодец … делится с людьми … даже видео выкладывает
Пусть у него не хватает опыта и он как акын = что видит о том и поёт.
но
У него от рождения в крови … нет жадности и только за одно это ему можно сказать = Браво !

И чем то он похож на drof …
Несколько раз повторил про переделку картерных газов
Слово в слово, как и drof >>> Как и многие ……… перед воздушным фильтром

И точно так же … как и многие … доказывает … пользу от переделки места сбора картерных газов
Один доказывает другим рычанием двигателя Моти при прогазовках … другой номерами передач на горке.

Всё чувствуют, но понять не могут = ЧТО надо смотреть на самом деле.

Что за числа стали в этом режиме = по лямбде.






В чём же всё-таки с этим проблема, drof ..... = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3

Сообщение от Alexey_Z

Результаты:
Обороты холостого хода 960 об/мин, при этом время на форсунке 3,44 мс = 0 точка.
"Педаль в пол" - indi=290 - 310%
"Придержали газ" - самый минимум =-15%. Меньше ни как не получается.
А вот с оборотами, на которых "придержали газ", не совсем все понятно -
960 об/мин - indi=0 - обороты холостого хода
1320 об/мин - indi=-10%
1440 об/мин - indi=-12%
1560 об/мин - indi=-15%
1800 об/мин - indi=-12%
2020 об/мин - indi=-11%
2400 об/мин - indi=-14%
2520 об/мин - indi=-15%
3000 об/мин - indi=-11%
3480 об/мин - indi=-6%
а дальше (с увеличением оборотов) значение indi "уходит" в плюс.
Получается, что при увеличении оборотов - "есть" два минимума значения indi на 1600 и 2500 об/мин.
и -20% на 3000 об/мин на "моем" двигателе Матиза не получется.

Обедняются или обогащаются … эти числа … при отключении картерных газов?


Сколько мы не пели всё равно что молчали
Поэтому мёртвой стала наша святая вода

Мы знаем, что дороги нет и не было здесь никогда
И вот мы идём на праздник Урожая во Дворец Труда …

[drof]

Здравствуйте Админ.

Все понятно, кроме скачка скважности при подключаете прибор (вход с форсунки) … к клапану продувки.

Провод "форсунка" от МультиСета подключить к выводу клапан адсорбера?
Потом крутить резистор и смотреть инди или len?

[Admin]

Здравствуйте drof.



drof >>> Провод "форсунка" от МультиСета подключить к выводу клапан адсорбера?

Да ... так.

Даже полярность измеряемого импульса не надо менять.
См. инструкцию стр № 7 … как это делается в строчке Б.С. – 4
На клапане импульс такой же, как и на форсунке = минус управляющий.

Мульти-сет = настоящий физический прибор и измерит время импульсов на любом источнике.




drof >>> Потом крутить резистор и смотреть инди или len?

Крутите резистор и смотрите Len = время импульса.

Если смотреть инди … надо сначала поставить точку отсчёта = 0%
В этом месте …
drof >>> На ХХ инди -10% получилось уже при повороте регулировочного резистора примерно на 1/4.
и
Тогда в процентах увидите … от точки отсчёта … на сколько процентов прыгает импульс.




drof >>> Все понятно …

И не сомневался.
Если вы про это = вы покажете ЧТО делают картерные газы с этими числами.