Диагностика программой Chevrolet Explorer - Страница 5 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Диагностика инжектора звуковым редактором
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #41  
Старый 26.10.2015, 16:49
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Средства записи есть в самом СаундФордже, они более удобные.
Двойной переменник - правильно, для более точной настройки.
Первый(левый) можете взять номиналом 47-100 кОм, второй 10-33 кОм.
Всё это можете разместить на какой-нибудь макетной плате или даже куске пластика (у меня всё собрано на крышке от пластикового ведёрка), чтоб не коротило и не болталось соплями...

Всё, побежал водку пить, друг на уху позвал... )))


__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 26.10.2015, 20:46
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Видите, Админ картинки какие красивые выкладывает?
Это я его на редактор "подсадил"
Он теперь надух другие средства не переносит!

Задолго до того, как dvm99i подсадил меня на звуковой редактор.
Я им пользовался, для записи звука мотора.

И показал это в вашей теме = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.



Делал это через сотовый телефон.
А dvm99i добавил очень важный шаг = ноутбук.

Мне и в голову не приходило заставлять людей покупать ноутбуки.
Всегда помогал им тем, что у них уже есть = сотовый телефон с видеокамерой.




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Видите, Админ картинки какие красивые выкладывает?
Это я его на редактор "подсадил"
Он теперь надух другие средства не переносит!

Никогда не скрывал, что хочу подменить тесты в движении на тесты стоя на месте.
Рабочее время людям сокращаю.
И только скорость звукового редактора это поможет сделать.


Скорость нужна для измерения ускорений коленвала.
Потому что хочу применить для настройки мотора метод советских колхозников.
Которые в свою очередь взяли у Ньютона его 2-й закон … Мощность и ускорения прямопропорциональны.

Тема = Используя найденные зависимости


http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html





Цитата:
Сообщение от dvm99i

Видите, Админ картинки какие красивые выкладывает?
Это я его на редактор "подсадил"
Он теперь надух другие средства не переносит!

Позволю себе напомнить.
Задача у нас стоит не измерять разную белиберду программой Chevrolet Explorer

Нужны именно ускорения ... на что не способна ни одна из программ для OBD разъёма =
drof хочет именно и только этого = мой моть полетит

Цитата:
Сообщение от drof

Этим и займемся. И сдается мне, что мой моть полетит

Когда настроим мотор … а для этого сначала форсунки надо привести к одинаковой производительности.
3 Мотиных цилиндра сейчас работают с разным соотношением воздух/топливо.
И мы уже пропустили измерение изменения ускорений (если не измерим их ДО и ПОСЛЕ).

Почему и настаиваю = надо научиться пользоваться звуковой картой.
Чтобы drof сам увидел пользу работы с форсунками и … показал её другим.

Пользу от ремонта форсунок ни где-нибудь, а именно в ускорениях



Это и есть = ГЛАВНАЯ причина почему Моть не летит.
При наличии 3-х цилиндров … ошибка одного весит до 30%.


Цитата:
Сообщение от drof

Этим и займемся. И сдается мне, что мой моть полетит
После дообогатим общую среднюю (или обедним её).

И только тогда когда ... моть полетит стоя на месте (разгон коленвала = метод советских колхозников).
Моть обязательно полетит и в движении.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …










P.S.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

"Это ж мой гардеробчик.
Ах, ты разбойник,
ах, ты бандит!
Это же всё моё! " (с)





Вырезаете из контекста, dvm99i.
Там всё закончилось по-честному = впополаме.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.10.2015, 14:41
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Сначала меньжевался, стоит ли сюда это постить,
т.к. ноги моего сообщения по сути растут из этой ветки Апгейд Ланоса, вопросы и ответы и может даже является её продолжением.

Но потом подумал, что оно здесь будет уместно, т.к. речь о разбалансе мотора по смеси.

Админ, я нарушил ваш завет и поменял-таки Ланосовские форсунки на волговские.
Исходил из следующих соображенией:
Во-первых, охота... руки часались... и время чуток было...
Во-вторых, отсрочивать эту замену пришлось бы надолго, т.к. у меня пока и Форсана нет, а обработка- тоже дело не быстрое. Если всё гладко пойдёт (а не так как в прошлый раз), то надо как минимум в общей купе 1500 км накатать.
А если наложить сюда возню с Боливарами, то вообще не знаю... Но по-любому если всё сложится с обработкой, замеры разгона до и после сделаю обязательно...
В-третьих, провода форсунок у меня сейчас адаптированы.
Если надо перекинуть - это 10 минут.
Старые форсунки я пометил по номерам своих цилиндров.

Ну а теперь про самое главное.
Косяк не ушёл!
Даже на новых форсунках (правда не родных) он присутствует.

Как раз таки можно и drof показать, какой сигнал присутствует на его ДК.



Правда он уже не такой, как был в самом начале изысканий
(тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ)
Провал на малом дросселе тоже остался.

По сути после замены внешней разницы не замечаю по работе.
Единственное- indi пришлось немного скорректировать - сейчас время впрыска подрасло до 1,6 мсек.
Значит с производительностью мы где-то попали правильно.
Но честно сказать, думал, что время впрыска наоборот должно было упасть , а не подняться, т.к. по расчётам
производительность волговских форсунок выше.

Мысли такие, что всё-таки родные Ланосовские форсунки какие-то особенные в отношение лага...
Либо расчёт разработчиками инжектора настолько корявый со своим попарно-параллельным впрыском,
что остаётся на него только забить.




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 27.10.2015, 14:44
drof drof вне форума
advir
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщения: 94
По умолчанию

drof хочет именно и только этого = мой моть полетит
Это наверное все таки первостепенная задача, т.к я знаю, что моть может быть БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ, СИЛЬНЕЕ.
Но если с помощью продувки еще удастся снизить расход (а у меня не менее 70% это город), то такому результату я буду только рад.

После дообогатим общую среднюю (или обедним её).
Про дообогатить все понятно, подача паров бензина. Но как можно продувкой бака обеднить на определенную величину? Или я забегаю вперед?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.10.2015, 20:40
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте drof and dvm99i.





drof >>> Как Вы разложили работу цилиндров!!! По картинке, все наглядно и понятно! Спасибо

Чтобы всё получилось так просто и наглядно.

dvm99i показал чего это стОит.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ну вот хоть кто-то подтверждает наши с вами наработки, Админ!
Значит не зря я год назад осень, зиму и весну в гараже колдовал
(блин, 9 месяцев... прям как дитя вынашивают ).

И это была тема на пол сотни страниц = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Где мы с dvm99i перебрали все возможные инструменты и варианты.
И по ходу дела открыли не только способ измерения баланса смеси по цилиндрам.


Добрались и до причины разбалансировки смеси на Ланосе = последняя страница.

Дело всё оказалось в огромной производительности инжектора Ланоса.
Следствие …
Маленькое времени впрыска на х.х. = 1,4 миллисекунды
Следствие …
С таким маленьким временем начинает влиять на состав смеси … разность ЛАГА клапана форсунок.

Повторяю эти наработки для вас, dvm99i.
Потому что с двумя Боливарами + Ланос у вас подъехала крыша.


dvm99i >>> Админ, я нарушил ваш завет и поменял-таки Ланосовские форсунки на волговские.
Исходил из следующих соображенией:
Во-первых, охота... руки часались... и время чуток было...


dvm99i нарушил завет поменять форсунки на Ланосе на форсунки меньшей производительности
(например, от ВАЗ-а … чтобы увеличить время впрыска на х.х.)

dvm99i поставил почти такие же по производительности, как на Ланосе … волговские.

В ответ от Ланоса он и получил = и сизый полетел по лагерям, он иначе поступить не мог …

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ну а теперь про самое главное.
Косяк не ушёл!
Даже на новых форсунках (правда не родных) он присутствует.



Правда он уже не такой, как был в самом начале изысканий
(тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ)


Для наглядности ...
СЛЕВА ... поставлю что БЫЛО = тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ
СПРАВА что СТАЛО.

....

Слева светодиодный индикатор лямбды ... красненьким .... дублирует стрелочный индикатор лямбды.
dvm99i >>> тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ

Разница между БЫЛО (слева) и СТАЛО (справа) есть и она существенна.




Цитата:
Сообщение от dvm99i

По сути после замены внешней разницы не замечаю по работе.
Единственное- indi пришлось немного скорректировать - сейчас время впрыска подрасло до 1,6 мсек.
Значит с производительностью мы где-то попали правильно.
Но честно сказать, думал, что время впрыска наоборот должно было упасть , а не подняться, т.к. по расчётам
производительность волговских форсунок выше.

Зря я не закончил тему = Лаги форсунок (мыть или не мыть вот в чём вопрос)
потому что
Чудес не бывает, dvm99i.

С увеличением времени впрыска на волговских форсунках (производительность на 5% больше, чем на Ланосе)
Получается.
На волговских форсунках ЛАГ форсунок больше, чем у форсунок Ланоса.


Всё недосуг добавить в эту тему = Лаги форсунок (мыть или не мыть вот в чём вопрос)

http://rennlist.com/forums/928-forum...mes-chart.html



dvm99i >>> сейчас время впрыска подросло до 1,6 мсек.
Ну а теперь про самое главное.
Косяк не ушёл!
Даже на новых форсунках (правда не родных) он присутствует.
Правда он уже не такой, как был в самом начале изысканий
(тогда были сплошные дёргания с частотой распредвала 7 Гц на ХХ)


Время впрыска = 1,6 мсек = НЕ подросло до такой степени, чтобы на смесь НЕ влиял ЛАГ форсунки.
Точнее ... РАЗНОСТЬ лага ... пусть даже и новых форсунок.

Почитайте = http://rennlist.com/forums/928-forum...mes-chart.html
Лаг измерен точно так.
Как вы, dvm99i, сделали это здесь = последняя страница темы = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Применён штатный датчик детонации (см. график выше).

Другими словами.

dvm99i >>> Но честно сказать, думал, что время впрыска наоборот должно было упасть , а не подняться, т.к. по расчётам производительность волговских форсунок выше.

Надо не думать.
А опять измерять настоящую производительность + лаги всех волговских форсунок.

ОПЯТЬ измерять ....

Мне сосед по стенке постучит
Скажет, что опять пришла весна








to drof

Цитата:
Сообщение от drof

drof хочет именно и только этого = мой моть полетит
Это наверное все таки первостепенная задача, т.к я знаю, что моть может быть БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ, СИЛЬНЕЕ.
Но если с помощью продувки еще удастся снизить расход (а у меня не менее 70% это город), то такому результату я буду только рад.

Сначала разгоните коленвал и запишите его с помощью звукового редактора.
Без этой точки опоры.
Не понимаю = чему вы собрались радоваться.





Цитата:
Сообщение от drof

После дообогатим общую среднюю (или обедним её).
Про дообогатить все понятно, подача паров бензина. Но как можно продувкой бака обеднить на определенную величину? Или я забегаю вперед?

Хороший вопрос, drof ……



Забегая вперёд … подробно отвечу вам на него, но … через пост.
После вашего ответа (любого) … на этот хороший вопрос.

Взял первый попавшийся график мощности ДВС = http://www.astra-club.ru/forum/viewt...p?t=38412&f=68



Когда определимся с этим парадоксом.
На любых дросселях ... до газ в пол ... по теории можно добавить мощности просто нажав на педаль газа глубже.
т.е.
По теории ... до газ в пол ... выигрыш мощности = невозможен =

Не потому ли … нигде … никогда … и ни при каких обстоятельствах

Вы не увидите в интернете графика ... обороты = мощность ... НЕ при газ в пол

но
На практике = парадокс ... некоторые почему-то жопой ощущают прилив мощности на дросселях ДО газ в пол.



Когда вы, drof.
Сможете определиться с этим парадоксом ....
(подойдёт любой ваш ответ ... мне самое главное = ввести вас в курс дела = ЧТО ? вы делаете педалью газа)

Я вам обязательно отвечу ... каким образом обогатив смесь в одном месте ...
Можно её .... запросто ... обеднить в другом месте обогащением вовсе не этого режима нагрузки ДВС

Цитата:
Сообщение от drof

После дообогатим общую среднюю (или обедним её).
Про дообогатить все понятно, подача паров бензина. Но как можно продувкой бака обеднить на определенную величину? Или я забегаю вперед?

Всё так и будет.
Но вы должны понять = места обогащения и обеднения будут разные.
Когда вы это поймёте.
Вопрос вы поставите правильно = ПОЧЕМУ? … обогащая одно … обедняем другое.


Для примера выше вам показал … двигатель полон парадоксов.
Потому что разницы в режимах его работы ... почему-то ... не все видят.





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #46  
Старый 28.10.2015, 09:18
drof drof вне форума
advir
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщения: 94
По умолчанию

Здраствуйте Админ.
Если я правильно понял, что вопрос про педаль газа...
Педалью газа мы регулируем количество поступающего в цилиндры воздуха,это первично. Считается его масса по maf или map. А количество подаваемого топлива,это следствие.
Ну выигрыш в мощности как я понимаю,можно получить лишь в неустановившемся режиме (ускорение) без участия лямбды и то,в случае если обогащение недостаточное или избыточное.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.10.2015, 09:27
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 803
По умолчанию

Здраствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin >>>
dvm99i нарушил завет поменять форсунки на Ланосе на форсунки меньшей производительности
(например, от ВАЗ-а … чтобы увеличить время впрыска на х.х.)


Во! Как-то я не увидел (или пропустил) такой завет.

А как же тогда быть с коррекцией по лямбде?

Вы же сами писали вот здесь же вы писали

Admin >>>
Если поставите ВАЗ-овские = 132 мл/мин.
По Борману = 233 мл/мин ... вы попадёте на деньги = диверсия.

Коррекция по лямбде работает в пределах +/- 20% … 25%
Т.е. это лотерея = эти форсунки не совместимы.


Ну пускай Борман накосячил, и в реалии мы пришли к замеренным цифрам около 190 мл/мин, всё равно погоды это не далает:

Даже при условии 132 к 190 - это разница 30% .
Т.е. даже если каким-то образом хватит диапазона регулировки, то он будет уже на краю = не хорошо!
Причём из всех нехороших в самую нехорошую сторону - обеднение.

В расчётной формуле по http://www.rceng.com/technical.aspx
при установленной нами скважности 0,65 вы свечивается цифра 175 мл/мин - ну это возможно было бы и оптимально...
Но это тогда не ВАЗ-овские.

Или вы мне пытались донести, что есть какой-то обходной манёвр обмануть скважность, а я не понял?

Волговские форсунки, согласен с вами, не оправдали надежд.
И думаю главно дело не в том, что лаг большой,
а в том, что он РАЗНЫЙ.

Хотя есть и ещё одна зацепка, подсказанная в своё время вами, и исследованная ними совместно.
Я забыл, что у меня в контроллере один из управляющих ключей подключен через резистор 0,1 Ом.
Надо попробовать повторить "одновременный" впрыск.




ПС

Админ, чувствую себя всё же неловко!
Получается, что залез в чужую ветку и развёл бодягу не по теме (уже не по теме).
И это уже не первый раз.
Тема "Апгейд Ланоса, вопросы и ответы" закрыта.
Логичнее конечно было постить туда, но там уже перебор.

Подскажите как правильно сделать?
Новую ветку открывать?






__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 28.10.2015, 10:47
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте drof and dvm99i.


to dvm99i

dvm99i >>> чувствую себя всё же неловко!
Получается, что залез в чужую ветку и развёл бодягу не по теме (уже не по теме).
И это уже не первый раз.


M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

И поэтому чувствуете себя не ловко = как слон в посудной лавке.



dvm99i >>> Тема "Апгейд Ланоса, вопросы и ответы" закрыта.
Логичнее конечно было постить туда, но там уже перебор.
Подскажите как правильно сделать?
Новую ветку открывать?


Я подумаю над вашим шикарным предложением.
Где мы ещё пободаемся в своё обоюдное удовольствие.
Чтобы у всех крышку снесло, как в вашей теме с перебором.


dvm99i >>> Во-первых, охота... руки чесались... и время чуток было...

Думал, что будем ждать реанимации вашего Боливара (из двух Паджер монстр Дима собирает одну).
но
Если руки чешутся … я не против … выделить место и время ... для монстра Димы.


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Admin >>>
Если поставите ВАЗ-овские = 132 мл/мин.

В расчётной формуле по http://www.rceng.com/technical.aspx
при установленной нами скважности 0,65 вы свечивается цифра 175 мл/мин - ну это возможно было бы и опти-мально...
Но это тогда не ВАЗ-овские.

Или вы мне пытались донести, что есть какой-то обходной манёвр обмануть скважность, а я не понял?
Ланос по паспорту = 86 лошадей .... и там же = http://www.rceng.com/technical.aspx

При скважности 86% форсунки 132 мл/мин выдадут паспортных лошадей Ланоса.



dvm99i >>> Или вы мне пытались донести, что есть какой-то обходной манёвр обмануть скважность, а я не понял?

А кто вам сказал, что ЭБУ Ланоса не может работать со скважностью 86% ……. ?????
14% остаётся в запасе .... ещё далеко до края ... dvm99i >>> на краю = не хорошо!
ВАЗ-овские форсунки = 132 мл/мин … для Ланоса в самую дырочку.

Так бывает, dvm99i.
Что-то скажешь, а что-то упустишь и недоскажешь.
Если в этом некого винить, то можете всё свалить на меня.



dvm99i >>> даже если каким-то образом хватит диапазона регулировки, то он будет уже на краю = не хорошо!
Причём из всех нехороших в самую нехорошую сторону - обеднение.
...................
Подскажите как правильно сделать?
Новую ветку открывать?


Только давайте назовём эту тему нейтрально … без названия машины.
Например.
Что такое хорошо, а что такое плохо.

И сизый полетел по лагерям,
Он иначе поступить не мог …










to drof

Цитата:
Сообщение от drof

Если я правильно понял, что вопрос про педаль газа...
Педалью газа мы регулируем количество поступающего в цилиндры воздуха,это первично. Считается его масса по maf или map. А количество подаваемого топлива,это следствие.
Ну выигрыш в мощности как я понимаю,можно получить лишь в неустановившемся режиме (ускорение) без участия лямбды и то,в случае если обогащение недостаточное или избыточное.

Всё правильно понимаете .... молодец .... вы как гвозди вколачиваете, drof.

Ещё раз вколочу лишь последний.

Прилив мощности можно получить лишь при газ в пол.
Подправив этот режим …….
drof >>> без участия лямбды … в случае если обогащение недостаточное или избыточное.

На всех других дросселях ДО газ в пол …
Прилив мощности можно получить гораздо проще = нажав на педаль газа глубже.

И это камень в ваш огород, dvm99i.

dvm99i >>> Провал на малом дросселе тоже остался.

На лентяях работать педалью газа глубже
Держится и никак не подохнет … весь мировой чип-тюнеразм.




Ещё раз подчеркну … всё происходит с точностью наоборот тому, чем пользуется чип-тюнеразм.

А это.
Небольшой (5%) программный провал на ВСЕХ стоковых машинах после 50% дросселя и ДО 3000 об/мин.
На заводе.
Он сделан специально = чтобы увеличить КПД мотора на низах

На заводе.
Учитывают = человек не дурак
И нажмёт газ глубже, чтобы получить дополнительную мощность


Лишь чип-тюнерасты всего Земного шара ... принимают людей за лентяев и дурачков.



Тема = Toyota Crown с легендарным двигателем 1JZ-GE

Цитата:
Сообщение от Admin

Здесь http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html *в автоматическом переводе.

Всё про эффект экономии топлива чётко обрисовано с графиками.
Эффект экономии топлива после проточки дросселя сворован именно отсюда.

Если ленитесь нажимать на ссылки, сразу переведу их сюда.





Там же http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html




Всё ясно и понятно.
1. = глубже нажимай на газ
2. = держи обороты у 3000 об/мин.

Получи экономию топлива + лошадей по самой низкой цене.
Наивысший КПД двигателя = тапка в пол.


Только слепой этого не увидит.


На графиках видно = на 300 % изменяется удельный расход топлива.

В 3 раза = на 300% ... а не на единицы процентов ... в зависимости от глубины нажатия на педаль газа.

Те лентяи ... которых дрючат во все дыры чип-тюнерасты

подставляя отравленную конфетку = приём на малых дросселях

не понимают = их обувают на КПД двигателя Отто

Чего на заводе = в стоковой прошивке ... НЕ делают










Цитата:
Сообщение от drof

Если я правильно понял, что вопрос про педаль газа...
Педалью газа мы регулируем количество поступающего в цилиндры воздуха,это первично. Считается его масса по maf или map. А количество подаваемого топлива,это следствие.
Ну выигрыш в мощности как я понимаю,можно получить лишь в неустановившемся режиме (ускорение) без участия лямбды и то,в случае если обогащение недостаточное или избыточное.

Теперь.
Всё правильно понимаете, drof.
Вот теперь согласен … забегая вперёд … подробней разъяснить это.

Цитата:
Сообщение от drof

После дообогатим общую среднюю (или обедним её).
Про дообогатить все понятно, подача паров бензина. Но как можно продувкой бака обеднить на определенную ве-личину? Или я забегаю вперед?

Надо на графиках это показать, чтобы было наглядно.
Чем сегодня и займусь.

Оборву листок календаря
И на день убавится мой срок ...






Для начала соберу вам в кучу необходимый минимум знаний.

Вашей программой Chevrolet Explorer … узнали про вашу Мотю следующее



На холостых оборотах время впрыска имеет минимум = 3,0 миллисекунды
А при газ в пол
Время впрыска начинает растягиваться и выстраиваться в прямую линию по оборотам = 15 миллисекунд.

Видим и провал до 14 миллисекунд … на низах …. 14/15 = 0,93…. 7%
Это как раз те 7% … о которых была речь выше
Это те 7% на низах …
Которые присутствуют во всех заводских прошивках для увеличения КПД мотора на низах.
Это те 7% на низах …
Которыми и питаются все чип-тюнерасты в мире

т.е.
В наличии есть амплитуда впрыска.

15/3 = 5 …. 500%
или если принять 3 мс за шаблон измерений
3 + 3*4 = 15 ….. + 400% к времени впрыска на холостых оборотах

Вот эти + 400% …. при самообучении ЭБУ по лямбде не изменяются.
или
амплитуда = const
Это аксиома и в этом вы убедитесь когда получите возможность переобучать ЭБУ.

Подчеркну ещё раз.
Не разница в 12 миллисекунд = const …. (15-3 = 12)
const = пропорция в этих процентах … + 400% к пропорции времени на х.х.

Из-за этой зависимости от величины начальной пропорции.
Величина амплитуды впрыска может сужаться и (или) расширяться в абсолютных значениях = миллисекунды.






Обучение ЭБУ проходит по этому принципу .... тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Цитата:
Сообщение от Admin

dvm99i >>> Ещё мне не понятно, как работает самообуение.
Из умных книжек я понял так, что это просто корректировка средней линии, связанная с уходом ДК от своих параметров при эксплуатации.
Но какова периодичность этого обучения, мне не сосвем понятно.
Она ведётся постоянно при работе мотора при выходе на рабочий режим?
Какова степень возможности корректировки этой линии? (пределы)
Какова быстрота этого обучения?


Нарисовал вам эту среднюю линию.
Сами понимаете … по ДК могут обучаться только режимы ДВС с малыми нагрузками.
Но
Как быть с амплитудой впрыска для мощностных режимов.
В итого.
Амплитуда коэффициентами остаётся таже для любой начальной точки, которую поставил ДК.


Выглядит это так ... The principles of lust are easy to understand



В виду того, что система стремится к износу.
Коррекция будет стремиться в плюс … а смесь к обеднению ... из-за своей задачи = сохранить амплитуду.
Этот принцип вам и нарисовал.

dvm99i >>> Т.е. даже если каким-то образом хватит диапазона регулировки, то он будет уже на краю = не хорошо!
Причём из всех нехороших в самую нехорошую сторону - обеднение.

Смотрите выше …. не хорошая корректировка в плюс
Становится не хорошей, когда не хватает скважности.
При 132 мл/мин … на Ланосе в запасе остаются 14%.

dvm99i, слово ... на краю ... здесь не прокатит.
Подача топлива – это арифметика …. прокатят только числа, а не слова.







Цитата:
Сообщение от drof

После дообогатим общую среднюю (или обедним её).
Про дообогатить все понятно, подача паров бензина. Но как можно продувкой бака обеднить на определенную величину? Или я забегаю вперед?

Выше вам пояснил .... амплитуда впрыска = const
Отсюда
При обучении ЭБУ получится следующее






Далее ... про продувку бензобака и про её величину.

Цитата:
Сообщение от drof

После дообогатим общую среднюю (или обедним её).
Про дообогатить все понятно, подача паров бензина. Но как можно продувкой бака обеднить на определенную величину? Или я забегаю вперед?



На холостых оборотах = 0,5 л/час …. 500 миллилитров
Чтобы обучить холостые на 10% в минус … надо добавить парами топлива … всего 50 миллилитров.

Парами топлива из бака можно добавить до 2 л/час.
Получается
На холостых оборотах … надо прижать поступление паров до 0,05 л/час
И
Пропорционально увеличивать эти 0,05 л/час с подъёмом оборотов и с увеличением нагрузки на двигатель.
Чтобы обучить ЭБУ на малых нагрузках … пока не оторвались от лямбды.

Посмотрите, drof.
Какие л/час требуются при газ в пол … например, на 3000 об/мин = 7,88 л/час
10 % от 7,88 … это уже почти 1 литр.
Есть ли теперь у вас сомнения.
Что для Моти хватит для обучения по лямбде 0,5 л/час парами из бака.



Далее.

Цитата:
Сообщение от drof

Если я правильно понял, что вопрос про педаль газа...
Педалью газа мы регулируем количество поступающего в цилиндры воздуха,это первично. Считается его масса по maf или map. А количество подаваемого топлива,это следствие.
Ну выигрыш в мощности как я понимаю,можно получить лишь в неустановившемся режиме (ускорение) без участия лямбды и то,в случае если обогащение недостаточное или избыточное.

Есть ли у вас сомнения, drof.
Что после обучения ЭБУ по лямбде.
+
Привязавшись к ДПДЗ …. к положению = педаль газа в пол.
Можно отключить = = продувку бензобака.

Чтобы получилось именно вот так
Даже при условии … расход паров топлива из бака = расходу жидкого топлива через инжектор.




Цитата:
Сообщение от drof

После дообогатим общую среднюю (или обедним её).
Про дообогатить все понятно, подача паров бензина. Но как можно продувкой бака обеднить на определенную величину? Или я забегаю вперед?

Ну .... как?
Теперь понятно, как ....
Обогатив одно = обучение по лямбде ... на малых дросселях
Можно обеднить другое = газ в пол

Всё зависит этого = сколько бензогаза может выдать Мотин бензобак.
Для Моти и 1,0 л/час будет выше крыши.





На верхах и отключать ничего не надо … 10% от 15,5 л/час … 1,5 л/час.
Мотин бак наверняка столько не даст парами.
Т.е.
На верхах + при газ в пол ... после переобучения ЭБУ по лямбде ... смесь обеднится …. Автоматически.



Всё ровно так, как и написал вам на странице № 3 в текущей теме.

Цитата:
Сообщение от Admin

Добавлю пока одно.
Переобучить программу бензогазом можно только в бедней.
Если программа уже беднит … переобучить программу в богато бензогазом не получится.
Можно лишь дообогатить смесь … на отрывах от лямбды … НЕ переобучая программу ЭБУ.

Устройство, которое вам выслал … может делать и то и другое.
Т.е. у него гибкий подход.
Всё зависит от этого.
Что мы намеряем в производительности инжектора и в амплитудах впрыска.


Без данных … пока не понимаю с какого перепугу программа вашей Моти ужЕ беднит.





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #49  
Старый 01.11.2015, 19:07
drof drof вне форума
advir
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщения: 94
По умолчанию

Здравствуйте Админ.

Выдалось немного времени, передал кабель и записал файл ускорения КВ на месте. Один канал форсунка (достаточно чисто получилось), другой - лямбда(почему то влезло слишком много помех). Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.

сам ФАЙЛ

Как и dvm99i, неудержался и купил форсунку взамен умершей, чтобы в дальнейшем сделать тесты на комплекте от ВАЗ.

Провести новые тесты если и удастся, то только в выходные. Буду всю неделю в командировке в Москве
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 02.11.2015, 09:07
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте drof.


Извините.
Вчера не заметил вашего сообщения.

drof >>> сам ФАЙЛ

Пока перетащу ваш файл на другой сервер = http://www.multi-set.ru/downloads/1/uskorenieKV.zip


drof >>> Выдалось немного времени, передал кабель и записал файл ускорения КВ на месте. Один канал форсунка (достаточно чисто получилось), другой - лямбда(почему то влезло слишком много помех).
Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.


Поступим так.
Дам вам удочку и научу ею ловить золотых рыбок.
Потому что я надеюсь на другое = вы сами научитесь делать анализы своих файлов.
И у меня будет больше времени.


Это 10-е сообщение на странице.
Чтобы не перегружать текущую страницу гифками … покажу всё на следующей.

Пока так.



drof >>> Выдалось немного времени, передал кабель и записал файл ускорения КВ на месте. Один канал форсунка (достаточно чисто получилось), другой - лямбда(почему то влезло слишком много помех).
Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.


Да.
Форсунки получились чисто.
А на счёт помех на графике лямбды .....поспорил с этим красненьким прямо на картинке выше.

Пропуск впрыска - это может быть и косяк датчика фазы (есть на последовательном впрыске).
но
Одновременно была пропущена и искра = датчик коленвала.



Эти по-вашему = помехи ... от момента искры нам ещё помогут и по другому поводу = измерение оборотов и ускорений
Про это ....
Про лямбду и про потребление топлива форсунками ... по этому графику .... на следующей странице.

Оборву листок календаря
И на день убавится мой срок ...





Да.
И кстати …. соврала программа Chevrolet Explorer про разгон коленвала вашей Моти.

Текущая тема стр № 1










P.S.

Есть огромное расхождение в миллисекундах впрыска на 22% даже на холостых оборотах.
Между программой Chevrolet Explorer и звуковым редактором (по сути это осциллограф и он ошибаться не может).
+
Лямбда на х.х. работает не чисто.

По всему выходит … вы разогнали коленвал НЕ разогретого двигателя.
Поэтому.
С вас уточнение = был ли двигатель разогрет?

А с меня … через ваш пост с ответом на этот вопрос … ответ = не помню .... не принимается.
Видеоурок на счёт этого.

drof >>> Надеюсь Вам удастся выудить полезную информацию из файла.




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru