Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара - Страница 51 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #501  
Старый 11.11.2017, 15:14
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Привет всем заглянувшим.

Оплакиваю свою синичку.
В общем, мощности LA6500 достаточно для работы с мозгами бегемота.

НО

Во первых при отсутствии напряжения на входе на выходе торчит 0.7v
и вроде бы ничего страшного (на выходе с ДМРВ штатно о,25-0,3v при включенном зажигании и чек на 0,7v c выхода ОУ не зажигается, но "осадочек остался")

Во вторых. Даже при отключенных корректировках напряжения ощущается некий провал на разгоне. может тому виной ненастроенный делитель на стабилитроне...

В третьих - не смог настроить корректировки в плюс и в минус без качелей. а ведь всё затевалось как раз ради точной дозировки коррекции (не более +- 10%)
Хотя "на столе" и постоянном сигнале на входе в схему всё регулировалось нормально.

В итоге

Отложил синицу в долгий ясчик

Выкопал и откорректировал проверенную временем "схему с делителем на стабилитроне".
Правда приделал к ней полевой транзистор, отключающий делитель от земли по сигналу с компаратора.
Цель сего действа - убрать обеднение смеси на высоких (после 4500 ) оборотах, связанных с использованием "делителя на стабилитроне"

(и пусть бурчит Админ по поводу того, что на таких оборотах никто не ездит...
но как быть с обгонами на трассе, когда обороты за 4000 это норма?
и от скорости завершения маневра зависит многое...)



Компаратор подключен к сигналу с ДМРВ.

Порог срабатываний компаратора изначально ("на столе") был настроен на 3,3v (по постоянке) что должно соответствовать (примерно 4,5тыс.об)
На инвертирующий вход компаратора подаю сигнал с ДМРВ.
Тоесть на выходе с компаратора идет постоянка в 3,5v удерживающая полевик (соединяющий делитель с землей) в открытом состоянии до тех пор, пока движка не раскрутится и напряжение не достигнет заданного порога.

По достижению заданного порога, компаратор выдает на выходе ноль.

Полевик отключает делитель от земли.

И на выходе из "схемы" идет неоткорректированный сигнал (с нормальным напряжением, достаточным для обогащения смеси на высоких оборотах).


Тестирование показало несколько подводных камней, не учтенных при проектировании

Во первых - сигнал с ДМРВ (даже не смотря на сглаживающий конденсатор 0,33мкф) нифига не соответствует постоянному напряжению с батарейки.

Во вторых - компаратор имеет некий диапазон напряжений когда он не понимает что делать - показывать ноль или 3,5v

В третьих отключение делителя приводит к завышению напряжения и переобогащению смеси.



Что планирую сделать:
1. Зашунтировать сток-исток полевика многооборотным подстроечником. Что позволит откорректировать степень обогащения смеси.
2. Первая и вторая "проблема" решается настройкой порога срабатывания и тупым смещением напряжения.


В общем пока всё будет выглядеть так:


Да и на выходе с компаратора стоит светодиод, сигнализирующий момент отключения делителя.
Ответить с цитированием
  #502  
Старый 19.11.2017, 22:24
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,342
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Цитата:
Сообщение от semen

Админ, только не бурчите - но подключил к имеющейся схеме
(параллельно входам ОУ, зашунтированных переменником на 50 Ом)

Переменник выкручен в максимум. (при минимуме стрелка ващще не шевелится)

вот что вышло, (тест стоя):



Пыс. Тут вспомнилось, подобное видео с головкой от мультиметра и принудительно выставленной стрелкой
Из обычного положения в центр шкалы уже было.
И поведение стрелки было аналогичным ( невнятным ).

А то, что на сбросе газа стрелка так адекватно реагирует на бедность,
скорее всего связано с падением напряжения (см. видео вольтов с ШДК на этой станичке)


Прошёл я этот квест.
Стрелка летает очень даже внятно, теперь её надо будет тормозить по месту.

С горем пополам всё спаял, завтра отправлю вам посылку.
За неделю пока доедет, нарисую последовательность настройки по месту.










semen >>> Фигня вышла - за счет разных настроек RC фильтров для состояний Богато-Бедно напряжение на выходе RC цепочки получается разным. и требует независимых настроек для получения 3х состояний и в перспективе - управления коррекцией напряжения с ДМРВ.

Чтобы не было фигни.
Добавлю в посылку этот осциллограф … после вернёте его.

<<< справа внизу = развернуть

К сожалению он одноканальный и со своими причудами
(отрубает измерения если амплитуда сигнала меньше 1-й клеточки выбранного диапазона)
Т.е. он не показывает постоянное напряжение нуля.
Увидите и поймёте почему это не критично, но не удобно.

Но он нарисует что творится на проводе ШДК.
И поможет разобраться почти со всеми временными отрезками.




По сути.

Стрелка будет показывать степень богатости смеси
(степень бедности никакая не интересует, но то что смесь в бедно = покажет)
+
В любой выбранной точке богатости смеси будет сниматься команда.
Контрольный светодиод (рядом со стрелкой) поможет выбрать этот уровень по положению стрелки.
Естественно сочетание работы стрелки + светодиод … покажет качество выполнения команд.



Подчеркну.
В случае с провалом в бедно на низах.
Команда на обогащение должна подаваться от положения ДПДЗ.
Т.е. команда на выбранной богатости будет убирать обогащение в заданной точке.

Скорость снятия (подачи) команд будет равна частоте опроса ШДК = 16 раз в секунду.
Соответственно … длина одной команды (да/нет) = 60 – 70 мс
Их последовательность (да/нет) будет выстраиваться по пересечению заданной точки


Другими словами.
Сделана синяя птица для контроля степени богатости смеси.
К чему я всегда и стремился = сделать простой ШДК контроллер.
Был на двух лампочках (бедно/богато), теперь будет со стрелкой степени богатости.


А вот чем будет обогащаться смесь = это вопрос.


semen >>> Админ, к Вам вопрос (вы же не сильно оббурчали мою идею с использованием ОУ в качестве усилителя-повторителя)

Ставить что-либо между ДМРВ и ЭБУ не советую.
При отказе схемы двигатель должен работать – это ваша безопасность
А если Дядя Вова в машине не один, то не только его.
Поэтому с любыми приблудами врезанными между ДМРВ и ЭБУ помогать не буду =

Надеюсь, сейчас оббурчал тщательней.

Простите, semen.
Но не могу вам дать даже одного шанса на ошибку.

Любая доп. схема при её отказе не должна останавливать двигатель.
Всё должно без проблем возвращаться в исходное положение.
Только в этом случае не буду бурчать и спать спокойно.






Ещё раз повторяю.
В ДМРВ есть ДТВВ.
Есть и нить накала измерительного элемента, падение напряжения питания на нём и есть команда на обогащение.
Ими и надо командовать … после ДПДЗ = 50%



Напоминаю.
Перелив Бегемота на верхах = автоматическое снятие команды на обогащение в заданной точке богатости.
Для этого и обороты не надо измерять.
И стрелка покажет качество работы стабилитрона, который мы применяли на верхах.




И ещё раз по сути ...

semen >>> Нужно убрать моргунчики для лампочки богато и будет счастье из 3х состояний.

Мы отказываемся от команды на обогащение в зоне = бедно = что и приводит к раскачке смеси и оборотов.

Теперь зона бедно будет в недостаточной богатости
А состояний смеси для выбора команд будет гораздо больше, чем три.


Скорость смены команд = 16 раз в секунду (быстрей с ШДК не получается, т.к. это его скорость опроса)
По идее не должна раскачивать даже холостые обороты

Чинить холостые обороты мы не будем.
Но баловаться никто не запрещает .... впрочем, Дяде Вове этого можно было и не говорить.






Цитата:
Сообщение от semen

А ко мне - синичка прилетела...
………………………………
Оплакиваю свою синичку.


Посылаю вам синюю птицу, она вам нарожает новых синиц.

Я иду тебе навстречу.
Знаю, ждёшь меня ты где-то
У любви во власти,
Посреди цветов и лета,
Посреди несчастья ...







__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #503  
Старый 20.11.2017, 04:21
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Здравствуйте все заглянувшие.

Пока Админ проходил квест (за что ему огромное Спасибо!),

я "тоже поразвлекался":

Пристроил 100 мкф конденсатор в фильтр (индикация Богато) для исключения "мерцания".

И все получилось, - Пара оборотов многооборотного подстроечника (50ком) и пожалуйста,

Вот они (мерцания) есть - а вот их уже нет .


По лампочке Богатости теперь видно как плавно меняется её яркость.
Особенно это заметно на ХХ или при равномерном движении.
В то же время при резком изменении состава смеси лампочка работает достаточно быстро (на глаз ессно)
И переключения бедно-богато происходят быстро.

Тоесть поставив компаратор можно будет получить на выходе точный сигнал управления для коррекции напряжения с ДМРВ.
И кроме того появится возможность некой корректировки порога срабатывания (привет Бегемоту по смещению сигнала в состояние богатости) .

Ставить доп. конденсатор в фильтр на "Бедно" - не стал, он и так достаточно корректно все показывает.

И сюда-же (Точки включения - на выходе после фильтров состояний бедно-богато)

можно (мне так сильно кажется) смело подключать стрелочный индикатор

Правда есть подозрение, что если в богато стрелка будет "ходить плавно" то с бедно так не получится...
А с другой стороны - Оно ("плавное состояние бедно") надо???


Ну и небольшой кусок видео со спокойной ездой :




Пыс. прочитал сообщение от Админа.

Админ прав, ставить в разрыв какой-либо элемент - чревато.

Схема на стабилитроне из моего предыдущего сообщения тем и хороша - ну полетит стабилитрон или транзистор (шансов испортиться у резисторов на порядок меньше.
Кроме того на входе в "делитель" можно смело ставить постоянное сопротивление в 1 кОм - он у меня сейчас итак выкручен в максимум и регулировка идет только в 1 месте)

И ничего не произойдет, - всё автоматически вернется к "заводским настройкам"



Немного о схеме из того-же предыдущего сообщения.
Из-за собственной глупости и неграмотности не захотела у меня схема "отрубаться" по сигналу с компаратора.

Причина банальна - перемудрил с индикацией порога включения. (хотелось чтоб лампочка загоралась, когда на выходе компаратора появлялся НОЛЬ)

Соответственно на затворе полевика ВСЕГДА висело положительное напряжение. Или 3,5v - с компаратора Или 0,7v после светодиода (лампочки)
А этих 0,7v вполне хватало чтоб полевик оставался ОТКРЫТЫМ.

Переделал. Пустил управляющий сигнал на затвор через заземленный подстроечник.
Буду тестить.


Да, и по поводу "чем обогащать"

Недавно покатался с отключенным делителем на стабилитроне.
После 2000 оборотов провалов в бедно НЕТ
Соответственно отключив делитель (транзистором) возвращаемся к заводскому варианту в котором ЕСТЬ ПЕРЕЛИВ и БОГАТАЯ СМЕСЬ и есть соответствующий запас по коррекции.
В итого медленно и печально подошел вот к такому алгоритму работы корректора:

В составе из блоков - делитель на стабилитроне + транзистор с управлением от компаратора (по уровню напряжения ДМРВ) + управление по Богатости смеси (богато - плюс на выходе).

1. До тех пор, пока на ДМРВ не будет (скажем) 3v, на выходе с копаратора идет постоянный плюс 3,5V.
Как только двигатель раскрутится свыше определенных оборотов и вольтаж на ДМРВ превысит установленный порог, на выходе компаратора появляется НОЛЬ и полевой транзистор отключает корректирующую цепочку делителя на стабилитроне.

2. После отключения транзисторного ключа, напряжение начинает идти через дополнительное подстроечное сопротивление, благодаря чему изменяется характеристика делителя (он начинает пропускать большее напряжение) и увеличивается время впрыска после (а у бегемота после 4тыс. начинается провал в бедно).

3. Если на затвор транзистора дополнительно завести сигнал с индикатора "богатости" (а я его завел через выключатель но ещё не протестил) то при работе по режиму, описанному в п.2 будет осуществляться дополнительная коррекция подачи бензина и есть шанс что и на разгоне движка будет ехать по лямбде

Правда не знаю - насколько оправдан п.3, ведь уровень обогащения можно отрегулировать и величиной дополнительного сопротивления.
Но в случае с Бегемотом (и его дугообразной зависимостью подачи топлива в зависимости от частоты) - лучше перебздеть...

После полной проверки на работоспособность будет и схема с нормальным описанием и видео.

ФСЁ.
Ответить с цитированием
  #504  
Старый 23.11.2017, 11:58
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

сделано пока так:




Пыс. посылка ещё не пришла.
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 24.11.2017, 10:39
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,342
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Простите меня, Дядя Вова, что перестал отвечать моментально.
Сейчас свободного времени не много.

А отвечать вам мне надо проводя пальцем от входа до выхода … с картинками и видео.
На что надо убить целый день.
Но настал момент когда надо всё разложить по полкам …




Винни-Пух …… ты никуда не торопишься?
Пятачок …… нет, до пятницы я совершенно свободен !!!

После пятачка с пятницы до понедельника уже моя очередь быть совершенно свободным.




В течении пятницы всё разрисую тщательно и последовательно.
Прошу не перебивать пока не сниму = Продолжение следует …



Цитата:
Сообщение от semen

я "тоже поразвлекался":

Пристроил 100 мкф конденсатор в фильтр (индикация Богато) для исключения "мерцания".

И все получилось, - Пара оборотов многооборотного подстроечника (50ком) и пожалуйста,

Вот они (мерцания) есть - а вот их уже нет .


По лампочке Богатости теперь видно как плавно меняется её яркость.
Особенно это заметно на ХХ или при равномерном движении.
В то же время при резком изменении состава смеси лампочка работает достаточно быстро (на глаз ессно)
И переключения бедно-богато происходят быстро.

Тоесть поставив компаратор можно будет получить на выходе точный сигнал управления для коррекции напряжения с ДМРВ.
И кроме того появится возможность некой корректировки порога срабатывания (привет Бегемоту по смещению сигнала в состояние богатости) .

Ставить доп. конденсатор в фильтр на "Бедно" - не стал, он и так достаточно корректно все показывает.

И сюда-же (Точки включения - на выходе после фильтров состояний бедно-богато)

можно (мне так сильно кажется) смело подключать стрелочный индикатор

Правда есть подозрение, что если в богато стрелка будет "ходить плавно" то с бедно так не получится...
А с другой стороны - Оно ("плавное состояние бедно") надо???


Ну и небольшой кусок видео со спокойной ездой :



Дядя Вова.
Вы слова как гвозди забиваете … даже вычеркнуть нечего … как всё правильно.


Ясно видно – это вариант (с конденсатором большой ёмкости = 100 мкф).
Покруче, чем вариант с защёлками .... сейчас смесь в цилиндрах, как живая дышит =


Пусть это не орден Победы ……
Но ваш ход с конденсатором на светодиоде явно тянет на орден Кутузова 1 степени.

Учитывая = как всё просто сделано.




semen >>> Админ, только не бурчите ………

Могу же когда Дядя Вова делает феноменальные ходы




Но теперь …
И далее об этом = почему же Дядя Вова (Кутузов) … хочет но не может открыть свой второй глаз.

Цитата:
Сообщение от semen

можно (мне так сильно кажется) смело подключать стрелочный индикатор

Правильно пишите, Кутузов, ……
Но почему же не убираете единственный недостаток схемы на лампочках.
По яркости свечения = нет чёткой границы опоры между было и стало.

Эту границу запросто покажет стрелка

Вот так …



Полярность минусов и плюсов меняется (при богато и бедно)
Значит = стрелка будет двигаться в обоих направлениях (на ОУ с однополярным питанием)

Дядя Вова, … Кутузов … разве у вас нету такого стрелочного микроамперметра ?????????????




Далее ...


Цитата:
Сообщение от semen

Да, и по поводу "чем обогащать"

Недавно покатался с отключенным делителем на стабилитроне.
После 2000 оборотов провалов в бедно НЕТ
Соответственно отключив делитель (транзистором) возвращаемся к заводскому варианту в котором ЕСТЬ ПЕРЕЛИВ и БОГАТАЯ СМЕСЬ и есть соответствующий запас по коррекции.
В итого медленно и печально подошел вот к такому алгоритму работы корректора:

В составе из блоков - делитель на стабилитроне + транзистор с управлением от компаратора (по уровню напряжения ДМРВ) + управление по Богатости смеси (богато - плюс на выходе).


Да.
Совершенно верно.

При подключении стабилитрона для ограничения перелива на верхах ... мы не учли одну вещь которая будет обеднять смесь на низах.

И вы правы в логике управления подключения стабилитрона.
Но не правы с источником команды для этого = вольты на ДМРВ ... вы не тем делаете петлю саморегулирования.

Команду надо брать с ШДК (и уже показывал каким образом).
Вижу = не доходит = ниже покажу всё на видео.




Ах, да …
Сначала про то что мы не учли поставив стабилитрон на обрезки вольт (перелива смеси) на верхах.
И что за этим должно было последовать на низах.


Перелистал всю тему.
И нашёл что мы не учли на низах при постоянном подключении стабилитрона на выходе ДМРВ.

На стр. №26 и 28 … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4262&page=26
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4262&page=28

Есть картинки с вольтами на ДМРВ при газ в пол.












Дядя Вова.
Вы правы = практика … при постоянном подключении стабилитрона.
При ВСЕХ и ЛЮБЫХ движениях дросселя … будут обрезаться вольты на ДМРВ на низах ...

т.к. вольты ДМРВ на низах ... в этом случае = дроссель движется .... равны вольтам ДМРВ на верхах


Само движение дросселя … в пол или на чуть-чуть … не важно.
Это адиабатный процесс …
Который меняет перепад давления = температуру воздуха = температуру измерительного элемента ДМРВ

И в первую очередь = на низах = от них обороты идут к верхам.

По сути … постоянным подключением стабилитрона на выходе ДМРВ
Мы обрезаем эмуляцию насоса-ускорителя


Но выход из этого положения = есть !!!
Но он не ...... совсем .... там где пишет Дядя Вова .... а рядом

Цитата:
Сообщение от semen

1. До тех пор, пока на ДМРВ не будет (скажем) 3v, на выходе с копаратора идет постоянный плюс 3,5V.
Как только двигатель раскрутится свыше определенных оборотов и вольтаж на ДМРВ превысит установленный порог, на выходе компаратора появляется НОЛЬ и полевой транзистор отключает корректирующую цепочку делителя на стабилитроне.

2. После отключения транзисторного ключа, напряжение начинает идти через дополнительное подстроечное сопротивление, благодаря чему изменяется характеристика делителя (он начинает пропускать большее напряжение) и увеличивается время впрыска после (а у бегемота после 4тыс. начинается провал в бедно).

3. Если на затвор транзистора дополнительно завести сигнал с индикатора "богатости" (а я его завел через выключатель но ещё не протестил) то при работе по режиму, описанному в п.2 будет осуществляться дополнительная коррекция подачи бензина и есть шанс что и на разгоне движка будет ехать по лямбде

Правда не знаю - насколько оправдан п.3, ведь уровень обогащения можно отрегулировать и величиной дополнительного сопротивления.
Но в случае с Бегемотом (и его дугообразной зависимостью подачи топлива в зависимости от частоты) - лучше перебздеть...


Не вольты на ДМРВ надо брать за опору и управлять вольтами на нём же (петля).
А взять всем известную и другую петлю = по ШДК = выбором точки богатости смеси (на ваш выбор)


И для этого у нас всё уже сделано.


semen >>> Пыс. посылка ещё не пришла.

Посылка едет уже 4 дня и обязательно приедет.

В ней лежит командир стабилитрона в том числе ... он туда положен ДО вашей замечательной подачи с отключением стабилитрона.


На этом пожалуй остановлюсь ... но после обязательно покажу теорию и практику на чём и как всё лежит.
Я прямо на столе всё это сделал и снял на видео.

Теперь будет ваша очередь показывать видео как всё будет работать на двигателе на практике.
Без той фитюльки которая лежит в посылке я этого сделать уже не смогу даже на столе.






P.S.

Это не просто картинка, а основа получения команд на обеднение (или обогащение)
Которую надо сделать и показать видео её работы.



В наличии у вас есть всё.
Бегемот, его ШДК, косяки с обеднением и обогащением, собрана и эта схема (но с лампочками).
Есть у вас, Кутузов, и двунаправленный микроамперметр.


А как снимать команды с этой схемы ..... в любой точке от 0 ... до 50 половинки обогащения ... на ваш выбор
После покажу своё видео и его теоретическую основу.




Цитата:
Сообщение от semen

А ко мне - синичка прилетела...
………………………………
Оплакиваю свою синичку.


Я иду тебе навстречу
По траве звенящей,
Подарю тебе я вечер самый настоящий.
Чтобы звёзды в нём сверкали,
И глаза искрились,
Чтобы мы с тобой мечтали,
А мечты все сбылись. ...





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #506  
Старый 27.11.2017, 07:50
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

И снова всем хой

Переподключил управление ключом на сигнал бедности (вместо сигнала с ДМРВ как на схеме).

Вывел проводки для включения стрелочного индикатора

как показал Админ



В итоге.

Стрелочный индикатор пришлось отключить - иначе сигнал о богатости через амперметр попадал в цепь сигнала о бедности смеси (и в цепь управления "ключом").

Для нормальной работы стелочного индикатора в моей схеме нужно (наверное) городить отдельный канал на ОУ (для работы индикатора на 100 % - и в бедно и в богато)




Далее - Отключение корректирующей цепочки по сигналу бедности требует выёживания (бегемон в очередной раз показывает свой норов).

Если настроить корректор для нормального срезания перелива до 4 тыс.оборотов двигателя,
то после 4000 присутствуют жуткие "качели" - уж больно время впрыска прыгает
с 9,0 мсек с корректором до 11-12 с отключенным корректором.

На этот случай (для уменьшения качелей) в схеме был предусмотрен шунтирующий "ключ" подстроечник с возможностью его активации через переключатель.

Вот его подгонкой как раз сейчас и занимаюсь (неспешно, так как делается всё в режиме реального передвижения по городу).

Да, и по поводу "срезки" сигнала с ДМРВ при открытии ДЗ.
За счет более "высокой" настройки сопротивлений в делителе, какая-то часть "пика" всётаки останется.


Пыс. доведу до ума "то что есть" - выложу видео с включенной/отключенной коррекцией.



И этА,
Админ - задаю в очередной раз вопрос - чему верить больше - лампочке бедности или показаниям мультисета о времени впрыска?




Просто на разгоне,

при негорящих!!! обоих лампочках

или горящей лампочки бедности


время впрыска явно зашкаливает за высчитанные Вами "нормы в 8,7 мсек...
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 27.11.2017, 12:09
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,342
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Цитата:
Сообщение от semen
И этА,
Админ - задаю в очередной раз вопрос - чему верить больше - лампочке бедности или показаниям мультисета о времени впрыска?

Просто на разгоне,

при негорящих!!! обоих лампочках
или горящей лампочки бедности


время впрыска явно зашкаливает за высчитанные Вами "нормы в 8,7 мсек...

Хороший вопрос =

В конце текущего поста дам вам на него развёрнутый ответ




А вы пока подумайте … и ответьте … над моим вопросом.

Почему норму для лямбды = в 8,7 мсек... по времени впрыска … для газ в пол и для всех оборотов
Для вашего Бегемота рассчитывал Админ … не сам Дядя Вова и Гирявец.

Здесь … формула от Гирявец








Но сначала о лошади и телеге.


Цитата:
Сообщение от semen
Вывел проводки для включения стрелочного индикатора
как показал Админ

В итоге.

Стрелочный индикатор пришлось отключить - иначе сигнал о богатости через амперметр попадал в цепь сигнала о бедности смеси (и в цепь управления "ключом").


С упорством достойным лучшего применения Дядя Вова пытается запрячь лошадь позади телеги.

И в который уже раз.
Сначала делаем стрелочный индикатор состава смеси для ШДК … и только ПОСЛЕ всё остальное.



Цитата:
Сообщение от semen
Переподключил управление ключом на сигнал бедности (вместо сигнала с ДМРВ как на схеме).

Если настроить корректор для нормального срезания перелива до 4 тыс.оборотов двигателя,
то после 4000 присутствуют жуткие "качели" - уж больно время впрыска прыгает
с 9,0 мсек с корректором до 11-12 с отключенным корректором.

Мы же договорились что из зоны бедно не должна поступать команда = обогатить
В который уже раз это привело к качелям.


И кстати …

Каким же это образом вы настраиваете и что за стабилитрон применяется.
Что смесь падает даже ДО бедно при переливах в богато.

Т.е. при подключении ключа к бедно вы специально так настраиваете = рубите 30%
Чтобы схема заработала … итог = качели.


Чую нужен автомат чтобы лишить вас возможности так настраивать.

Для этого точка перехода должна быть только в богатой зоне.






semen >>> с 9,0 мсек с корректором до 11-12 с отключенным корректором

Это 20 – 30% … переместив команду в богатую зону мы их будем уменьшать.


semen >>> Если настроить корректор для нормального срезания перелива до 4 тыс.оборотов двигателя, то после 4000 присутствуют жуткие "качели"

Это говорит что на низах перелива = нет.
Смесь распределена по оборотам по-разному.



Цитата:
Сообщение от semen
Если настроить корректор для нормального срезания перелива до 4 тыс.оборотов
…………………………………………………………………………………………………………….
Да, и по поводу "срезки" сигнала с ДМРВ при открытии ДЗ.
За счет более "высокой" настройки сопротивлений в делителе, какая-то часть "пика" всётаки останется.

Чтобы обойти всплеск напряжения у ДМРВ при шевелениях дросселя
Привязки к богатости смеси (к бедности = исключено) будет не достаточно.
Придумал как просто можно привязаться и к оборотам.

Т.е. … semen >>> Если настроить корректор для нормального срезания перелива до 4 тыс.оборотов
…… какая-то часть "пика" всётаки останется.

Исключим это если вообще … для оборотов ниже вами выбранных.
(подключимся к форсунке и по наполнению периода сделаем ещё одну петлю)

Т.е. … как бы вы не нажимали на дроссель … резко или мягко и ДО выбранных оборотов
Бегемот будет работать так как и задумано на заводе = с провалом в бедно.
Там … где нечего у него обрезать.



Теперь про это ...

Цитата:
Сообщение от semen
И этА,
Админ - задаю в очередной раз вопрос - чему верить больше - лампочке бедности или показаниям мультисета о времени впрыска?

Просто на разгоне,

при негорящих!!! обоих лампочках
или горящей лампочки бедности


время впрыска явно зашкаливает за высчитанные Вами "нормы в 8,7 мсек...

Сейчас не буду вас, Дядя Вова, посылать к Гирявецу …
Чтобы он вычислил миллисекунды впрыска для лямбды (14,7/1) при газ в пол у вашего Бегемота.

А кое что напомню вам.

Здесь = Счастливый конец сказки про мозг контроллера


Цитата:
Сообщение от Admin

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади




ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

И дело в шляпе [/center]

Видите, semen, как формула плавает на 5% от числа клапанов?

Т.е. … от наполнения цилиндров воздухом …





И там же = Счастливый конец сказки про мозг контроллера


Цитата:
Сообщение от Admin



Кол-во воздуха от объёма двигателя
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1
Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом.

ДядьВов.
Видите коэффициент наполнения цилиндров воздухом = 0,85 (худший вариант)
От лучшего = 1,0 (100%) … тоже видны проценты 100-85 = 15 %


Т.е. …

Цитата:
Сообщение от semen
время впрыска явно зашкаливает за высчитанные Вами "нормы в 8,7 мсек...
Это число = 8,7 мс … рассчитанное …
по данной вами производительности инжектора (с неизвестной погрешностью)

8,7 мс … может быть занижено от теоретического идеала на 15%

И она дана для НОРМАЛЬНЫХ атмосферных двигателей.



Идеала на Бегемоте = нету =
но
Не лишним будет вам напомнить = у Бегемота есть заслонка Variable Induction System

Текущая бегемотова тема = стр. № 28



Где наполнение цилиндров воздухом НЕ предсказуемо.

Но наверняка это было задумано, чтобы подвинуть коэффициент наполнения цилиндров воздухом
0,85 (85%) … ближе к единице (100%)

На сколько конкретно = ????? … 0,87 (+2%) … 0,91 (+6%) … или как?







Цитата:
Сообщение от semen
И этА,
Админ - задаю в очередной раз вопрос - чему верить больше - лампочке бедности или показаниям мультисета о времени впрыска?

Просто на разгоне,

при негорящих!!! обоих лампочках
или горящей лампочки бедности


время впрыска явно зашкаливает за высчитанные Вами "нормы в 8,7 мсек...

Понимаете, semen?
8,7 мс – это ориентир и он может быть только занижен на 2% … 3% … максимум 5%

Что лучше, чем = = ничего





Цитата:
Сообщение от semen
И этА,
Админ - задаю в очередной раз вопрос - чему верить больше - лампочке бедности или показаниям мультисета о времени впрыска?

При этом условии = в точке лямбды = 14,7/1 … токи в ШДК переключают полярность
Верить надо датчику кислорода.


И кстати.

Ориентиром для лямбды (поведения индикатора) может быть работа двигателя на х.х.

Но Дядя Вова не рассказывает и не показывает = как ведёт себя индикатор в данном случае
Почему = ????

Есть подозрение что еле моргает лампочка = богато.





Поэтому … и в итоге

ДядьВов … давайте СНАЧАЛА сделаем лошадь = СТРЕЛОЧНЫЙ индикатор смеси для ШДК

Не клячу (бедно/богато) … а породистого жеребца = на сколько именно богато = ???
и
ПОСЛЕ запряжём его в вашу телегу.

Repete = всё откладываем в сторону и делаем только стрелочный индикатор для ШДК



В любом случае и учитывая что на х.х. = лямбда … стрелка покажет её положение на этом ШДК.






P.S.

Для УДК (узкополосный датчик кислорода) я бы давно такого жеребца сделал.
Он и степени богатости показывал бы.

Если бы красавец Бегемот не жаловался на свою судьбу и не притарабанил бы свой широкополосник.

Сейчас иду не в сторону УДК …… а вам навстречу, semen

Я иду тебе навстречу.
Знаю, ждёшь меня ты где-то
У любви во власти,
Посреди цветов и лета,
Посреди несчастья ...




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #508  
Старый 27.11.2017, 15:15
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

всем заглянувшим привет.

Админ, опять вы меня оббурчали...

Попробую отбрехаться (пока на пальцах)


Вот реальная схема с реальными номиналами:





Вот описание работы:
Сигнал с выхода ОУ, сигнализирующего о бедности (через R-C цепочку)
(около 2,0 v) подается на инвертирующий вход следующего ОУ (на нем сделан компаратор).

На неинвертирующий вход этого ОУ подается постоянное напряжение (порядка 1,5 v - можно регулировать. только пока не знаю - а надо-ли...)

таким образом на выходе этого компаратора имеем управляющий полевым транзистором сигнал:

Когда НЕ БЕДНО - на выходе 3,5v, и транзистор открыт - работает делитель на стабилитроне (он кстати составной 0,7v + 1,4 v) - срезая лишнюю подачу топлива.

Когда БЕДНО - на выходе компаратора НОЛЬ и транзистор закрывается.

А так как транзистор зашунтирован резистором, то у делителя напряжения на стабилитроне меняется "настройка" и он начинает МЕНЬШЕ срезать вольты.

Ну а дальше - больше вольт - больше время впрыска - более богатая смесь. - а вот тут, наличие шунтирующего транзистор подстроечника позволяет отрегулировать степень обогащения (не допуская качелей)
Что и нужно бегемоту.

Пыс. как то я не понимаю разницу между тем - резать вольты когда богато
или уменьшать обрезку когда бедно.
Для качелей - всё едино на мой взгляд...

И именно из-за качелей я пытался сделать управление на основании оборотов двигателя (используя сигнал с ДМРВ)
Но тут вышло зацикливание в виде петли.

Админ а может эта петля не страшна?
ну сработает отсечка когда надо (например на 3,3v) а отключение произойдет при 2,5v - на спадающих оборотах вроде не особо "страшно". не?


Про изменяемую геометрию впускного коллектора, напоминаю - система отключена.
И режим работы двигателя приведен к стандартному боле-мене линейному режиму работы.
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 27.11.2017, 17:18
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,342
По умолчанию



semen >>> Админ, опять вы меня оббурчали...

Достаточно корректно ответил на ваш вопрос про 8,7 мс
Который вас так томил = кому верить.

Если бы на мои вопросы кто-нибудь так отбурчался
Я бы ему сказал только … Спасибо !!!



Про вашу схему подключения стабилитрона.

Цитата:
Сообщение от semen
Вот описание работы:
Сигнал с выхода ОУ, сигнализирующего о бедности (через R-C цепочку)
(около 2,0 v) подается на инвертирующий вход следующего ОУ (на нем сделан компаратор).

На неинвертирующий вход этого ОУ подается постоянное напряжение (порядка 1,5 v - можно регулировать. только пока не знаю - а надо-ли...)

таким образом на выходе этого компаратора имеем управляющий полевым транзистором сигнал:



Про вашу схему подключения стабилитрона.

Потому что ключ так и будем делать, но без шунта на ключе.
С ровно таким же фильтром, но с другой точкой снятия команды = богато.
Т.е. и по сути … вы перепутали только точки бедно и богато.

Вопрос = почему ????? … из двух точек Дядя Вова выбрал не ту




semen
Вам это понятно ???? ... всё ровно так же, но подключить ОУ надо не к бедно, а к богато


semen
Вам это понятно ???? ... качество работы схемы в этом случае вы не увидите по индикатору смеси с лампочками

Только на стрелке или по времени впрыска.


Ах, да ... и по отсутствию качелей ... но тогда для чего был весь труд, если его качество не видно глазами?








Но, чу ...

Чтобы визуализировать наличие команды (и её снятие) при подключении входа ОУ к половине = богато




Чтобы визуализировать наличие команды (и её снятие) при подключении входа ОУ к половине = богато

Надо на выход ОУ (или вход полевика) подключить лампочку.

И именно в этом = команда будет подаваться и сниматься даже с половинки = богато.
И осталось вам убедиться.

semen, так оно и будет ... при наличии RC фильтра который вы уже нарисовали на схеме до лампочки

Подключив ОУ с этим же фильтром, но к бедно = вы увели команду глубоко в бедно.





Осталось нарисовать почему так будет.
И это будет достаточно понятно когда ЕЩЁ раз (и в который уже раз) ... обрисую этот ваш файл.

Который показывал вам почти на каждой странице текущей темы.
Вот он на прошедшей странице



Дядя Вова, у меня все ходы записаны и это ВАШ файл снятый звуковой картой ноутбука

Цитата:
Сообщение от Admin
Но сначала вернёмся сюда = что мы видим на ШДК …… http://multi-set.ru/downloads/3/1.rar




Могу лишь добавить.

В посылке схема которая будет работать БЕЗ этого входа








Посмотрел и вспомнил чего не хватает в вашей схеме ... команды будут очень короткими.




по этой схеме будет работать так (см. видео ниже)
справа от стрелочного индикатора лампочка вставленная по схеме выше


<<< справа внизу = развернуть


Выбрана богатость (наобум и любая) … далее растягиваем импульс = идём в богаче
Обратите внимание на ширину импульса в клеточке 0,2 мс …
при изменении ширины на 0,1 мс лампочка срабатывает (справа от индикатора)

это и есть команда в любой из зон = богато .... схема почти ваша, Дядя Вова ... но с богато

И собрал я её 2 недели назад (всё в посылке)

Ключ на 2N7000 замените на КП501А = в посылке их 5 штук ... не понравился мне 2N7000

КП501А – mosfet с изолированным затвором работает чётко … порог срабатывания = 1 вольт





В посылке которая вот вот к вам приедет ... есть этот стрелочный индикатор (с этой схемой) и осциллограф.

Вернёте осциллограф когда настроим время всех цепочек.

Или оставите его себе (если захотите) за 1300 руб. + 300 руб. за аккумулятор к нему.
Это цена которую я за них заплатил.







Напомню вам стр. № 24 текущей темы

Цитата:
Сообщение от Admin
И работает она так = http://www.unn.ru/books/met_files/OU_fin_crossword.pdf



ОУ с данным подключением в разрыв провода ШДК … работает как компаратор
Не как усилитель.
Т.е. …. вместо высокого тонкого первого пика и маленького второго = определяет богатость

Эта картинка с предыдущей страницы



Т.е. …. вместо высокого тонкого первого пика и маленького второго = определяет богатость

Будет два столба с напряжением питания ОУ

Первый = не изменится (ни по времени, ни по напряжению)

Второй ... идущий за первым ... с таким подключение ОУ подскочит ... при любом шунте ... до напряжения питания
(ОУ работает как компаратор)


И второй импульс (столб) ... будет изменять своё время в зависимости от богатости смеси


Что и показал вам на этом видео ....

<<< справа внизу = развернуть

Что и показал вам на этом видео .... изменяем время импульса (или суммы двух где у одного оно одно и тоже)
и
По этой их сумме выбираем ширину импульса (богатость) на которой и последует команда = включить обеднение = лампочка горит

или (т.к. ключ открывается от плюса)

Отключить обеднение = лампочка погасла








Добавлю …

В посылке схема которая будет работать от ШДК …. БЕЗ этого входа





Ровно перед вашей схемой (почти такой как ваша) … стоит усилитель переменного напряжения
Т.е. …
Она будет работать БЕЗ разрезания сигнального провода ШДК (и вставки шунта)

Т.е. … к ШДК …… под капот …… идёт один провод, а не два
но
Её можно подключить и к выходу ОУ = богато … задав для усилителя коэффициент усиления = 1



Когда посылка дойдёт … настройку схемы с усилителем переменного напряжения … поясню.



Но мне нравится схема подключения к ШДК именно эта.




По причинам ... она двухполярна ... ничего настраивать не надо (даже шунт)
+
Можно легко организовать включения и сбросы для заполнения периодов командами ...

НЕ НАСТРАИВАЯ руками длину временных цепочек (кроме выбора богатости)


Если надо будет = мы и это сделаем …
но
После того как сделаем стрелочный индикатор состояния смеси для ШДК






И в тоже время ……

Схема с ОУ переменного напряжения (один провод к ШДК) … будет покруче гонять стрелку
Т.к. …
к изменению ширины импульса (от богатости) … добавится и изменение напряжения (от богатости)

поэтому и добавил в посылку другой стрелочный индикатор … однополярный и у него шкала пошире


Другими словами … сначала надо … посмотреть = на сколько круто гоняет стрелку эта схема







Вот же это всё, ДядьВов, .... прямо перед вашими глазами ... и почти на каждой странице текущей темы

с этого ВАШЕГО файла = http://multi-set.ru/downloads/3/1.rar




Есть изменение ширины импульса (от богатости) и изменение напряжения второго импульса (от богатости)





Какая схема будет круче гонять стрелку ... ту и применим.

Богатость достаточна ... только от ширины импульса .... или .... от ширины + от напряжения

А для команд будет всё равно ... какая из них.





Выбор схемы определит только амплитуда перемещений стрелки на индикаторе.

Разве вы не помните ??? ... как именно это вам показалось НЕ адекватным

Вот мы и заставим стрелку летать ...

Изменение ширины на 0,2 мс = 1 деление на индикаторе ... наверняка ещё тормозить придётся

<<< справа внизу = развернуть







Цитата:
Сообщение от semen

Пыс. как то я не понимаю разницу между тем - резать вольты когда богато
или уменьшать обрезку когда бедно.
Для качелей - всё едино на мой взгляд...


Не корректно поставлен вопрос.
Режем вольты только в случае – когда богато.
но
Есть ли разница когда коррекцию ... отключать …… в богато или в бедно …

В каком из этих случаев появятся качели … в обоих или только в каком то одном?

ДядьВов, разве не этот вопрос вы хотели задать?



Попробую нарисовать ответ … время отрезка Б всегда будет меньше отрезка А




Скорость процессов нарисовал условно одинаковыми т.к. вопроса о их величине не было

Нарисовал не от фонаря
Отнюдь …
Обрисовал во времени процесс, полученный на практике и со слов Дяди Вовы = пришли качели

Это его качели.


Вопроса что именно так растягивает во времени изменение впрыска … до качелей
Не было !!!
Дядя Вова, у меня все ходы записаны …


Но если и это интересно, то в дальнейшем мы и это можем узнать.








Цитата:
Сообщение от semen
Про изменяемую геометрию впускного коллектора, напоминаю - система отключена.
И режим работы двигателя приведен к стандартному боле-мене линейному режиму работы.

Это помню.
Не помню в каком именно положении была заклинена заслонка.

И не привело ли это на верхах к лучшему, чем 0,85 … коэффициенту наполнения цилиндров.
Т.к. заслонка Variable Induction System .... и была для этого внедрена в Бегемота на заводе.




P.S.
Все ответы может дать только положение стрелки стрелочного индикатора состояния смеси на ШДК Бегемота.

Тот породистый жеребец, которого Дядя Вова ... почему-то ... хочет сделать в последнюю очередь.

Вероятно, чтобы сначала пройти все тяжкие = самому потаскать телегу.
И только после подключить к ней другого жеребца.






P.P.S

Не скрою (и постоянно это подчёркиваю).

Лично для меня интересней сделать индикатор состояния смеси … простой и доступный всем.
Для контроля здоровья всей системы ДВС.


А то что мы делаем … параллельно … коррекция датчиков.
Давно уже понял = для большинства это не посильная задача.

Так пусть они хотя бы видят качество работы мотора их автомобиля и скидывают им непосильное на других в автосервисах.
По сути …
Такой индикатор - это плётка … и у каждого есть выбор кого ею бить себя или кого другого.


Я иду тебе навстречу.
Знаю, ждёшь меня ты где-то
У любви во власти,
Посреди цветов и лета,
Посреди несчастья ...


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #510  
Старый 28.11.2017, 12:27
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Админ, на вопрос почему используется стабилитрон с низким пороговым напряжением отвечу картинкой:




(и по большому счету, яб ещё меньший номинал стабилитрона поставил но с большими значениями резисторов. типа срезать пораньше - где уже есть перелив но более "полого" - чтоб в проблемной зоне оказалось больше вольт после делителя)


Соответственно, когда пройден диапазон оборотов с переливом, корректор нужно отключать.
(или менять его характеристику на меньший коэфф. коррекции)

Сейчас всё реализовано (отключение коррекции) по сигналу БЕДНО.
В принципе, после некоторой настройки (увеличения сопротивления) качели при разгоне - практически ушли (но я уперся в номинал шунтирующего подстроечника - надо больше 6,8кОм ставить).

И эта...
(Щазз ещё одну глупость напишу)

Админ, вы конечно красивую пилу с разноцветными точками нарисовали.

Вот только в них есть ньюансик.
В зоне "обеднения смеси" линия красных точек приближается а то и опускается ниже линии уровня "лямбды".
Соответственно разность времени на срабатывание уменьшается


Пыс. Да и яж не против (и буду) все переделывать по "вашенски" .
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:00.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru