Несколько вопросов про ГБО - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 21.12.2013, 17:20
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitna

С учетом сказанного, справедливо говорить об ориентировочных пропорциях для разных режимов.

2. Базовые формулы форума
ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК НАШ !!! = счастливый конец сказки про мозг контроллера
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109
для расчета литров в час по удельному расходу топлива (то что здесь называют "недогаром") и по расходу воздуха в силу водящих в них составляющих всегда будут иметь погрешность, т.к.

Детская формула
Плотность бензина – реальная плотность может отличаться от 0,72
Удельный расход топлива (BCFC) – величина определяемая конструктивными особенностями каждого двигателя и указать точно ее величину могут только у производителя. И брать ее жестко 0,5 или 0,45 можно только для оценки.


Прежде, чем языком махать про всегда.
Покажите хоть 1 (один) пример НЕ срабатывания Детской формулы.

Или вам ОПЯТЬ.
Показать пример работы Детской формулы на вашей ЛИЧНОЙ машине, vitna.





vitna >>> С одной стороны это не очень принципиально, но все-таки стоило бы привести все "к одному знаменателю".

С удовольствием.
И публично.
Препарирую ещё одну крысу Матрицы.

Которая только и может не подводить к общим знаменателям.
А уводить от общих знаменателей.



Десятки раз доказанному.
vitna ничего обратного доказать не сможет =

И запросто из охотника vitna превратится в дичь.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.12.2013, 18:12
Аватар для vitna
vitna vitna вне форума
На верном пути
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщения: 152
По умолчанию

Свои аргументы я изложил

Admin >>> Или вам ОПЯТЬ.
Показать пример работы Детской формулы на вашей ЛИЧНОЙ машине, vitna.


Давайте эту тему пока оставим в покое. Вы же закрыли ту тему.

Там есть к чему придраться...
+Начиная от мощности двигателя. У меня по документам и по данным украинских сайтов - мощность Renault Fluence 2.0 = 143 лс.
+Плотность бензина: 720 кг/м3 - это самая низкая плотность. По нормативам Украины ДСТУ ГОСТ 31072 плотность при 15С 720 - 775 кг/м3.
+удельный расход топлива. Почему именно 0,45, а не к примеру 0,47 и т.д.
+макс АФР полагаете 12,0, а не 12,5 например.
+и самое главное, сами исходные данные, кот.были получены 1,5-2 года назад в разное время и я не всегда при снятии данных обращал внимание на некоторые детали, некоторые и не знал тогда.
Есть у меня свежие данные и если все выше учесть и пересчитать, то окажется, что ошибка будет не более 10% (для АФР=12,0), а для АФР=12,5 так и вообще 2-3% (что сравнимо с погрешностью измерения). А можно и вообще выйти в 0% ...


При этом я не утверждаю, что Multitronics считает правильно.
Есть у него "хомуты" - это ясно.


Admin >>> Покажите хоть 1 (один) пример НЕ срабатывания Детской формулы.
Я НЕ говорю, что эти формулы НЕ работают.
Я говорю о том, что при использовании этих формул могут быть нюансы, которые следует, как минимум, иметь ввиду.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.12.2013, 19:10
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

vitna >>> С одной стороны это не очень принципиально, но все-таки стоило бы привести все "к одному знаменателю".

Про общие знаменатели vitna забыл быстро.
Зато разных знаменателей у него полные карманы = и это для него принципиально.





vitna >>> +Плотность бензина: 720 кг/м3 - это самая низкая плотность. По нормативам Украины ДСТУ ГОСТ 31072 плотность при 15С 720 - 775 кг/м3.

vitna >>> Есть у меня свежие данные и если все выше учесть и пересчитать, то окажется, что ошибка будет не более 10% (для АФР=12,0), а для АФР=12,5 так и вообще 2-3% (что сравнимо с погрешностью измерения)

Подставите плотность выше.
И докажете.
Лошади на Украине изначально достаются бОльшим числом топлива, чем в России.

Не эта ли ваша цель.
Смотрите не промахнитесь с выбором цели.





vitna >>> Свои аргументы я изложил

Чужие скопипастенные статьи никогда не были аргументами.

Аргументом будет.
Если вы сами измерите и докажете = на вашей машине Детская формула не работает.

Заметим.
Никто вас за язык не тянул про кол-во лошадей на вашем Флюенсе.
Тема = Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?


Через полтора года.
К 138 лошадям прибавлять ещё 5 лошадей 143/138 = 1,036 … 3,6%
Не по-мужски.
Рубится про всегда ... из-за 3,6 %, которые вы где-то вычитали из бумажки на украинском сайте.

Здесь Россия, vitna.
И бумажки у нас разные.
Одна на всех = ПТС = паспорт на машину.



Или вам занизили лошадей в паспорте при продаже машины.
Не надо надеется на это чудо, vitna.

Берите Флюенс у нас = 5 лошадей получите в подарок!!!






vitna >>> При этом я не утверждаю, что Multitronics считает правильно.
Есть у него "хомуты" - это ясно.

Опередил меня vitna.
Долго я ему доказывалмультитроникс = дерьмо.

Он даже обороты правильно показать не может.



С таким инструментом.
Где ни строчки правды ни в л/час, ни даже в оборотах.

л/час = есть ... обороты = есть .......... никто не говорит, что их нет.
Но все они = ложь.
Оборотов то больше, чем у стрелки, то их меньше ... нет даже последовательности во лжи.

Только и остаётся копипастить чужие измерения на чужих машинах.






Уже вставил ответ и увидел это.

vitna >>>
Я НЕ говорю, что эти формулы НЕ работают.
Я говорю о том, что при использовании этих формул могут быть нюансы, которые следует, как минимум, иметь ввиду.

Это резко отличается от вашего слова … всегда.
Про всегда вам и надо править голову.

vitna >>> для расчета литров в час по удельному расходу топлива (то что здесь называют "недогаром") и по расходу воздуха в силу водящих в них составляющих всегда будут иметь погрешность, т.к.

С поправкой.

Формулы работают всегда.
Но иногда у кого-то появляются не выясненные им же нюансы







vitna >>> С одной стороны это не очень принципиально, но все-таки стоило бы привести все "к одному знаменателю".

Так и подводят к общим знаменателям, vitna.
Вы же занимаетесь обратным = и за это, пардон, уже голову отрывать надо










vitna >>> Давайте эту тему пока оставим в покое. Вы же закрыли ту тему.
Там есть к чему придраться...


Закрыл потому что давным-давно видно.
До vitna не доходит главное = общие знаменатели плюют на 1% и даже 3%
Меж тем.
vitna плюёт на общие знаменатели
И будет придираться к 1 -3% , имея в расчётах косяк на 30%

Крысятничать не надо, vitna.
Вас уже не в первый раз срывает в этот штопор.


Могу и повторить.
Если вы не поняли основную цель здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread...6658#post16658

Как это делается = подводится к общему знаменателю.

Измеряется всё одним и тем же прибором.
Сначала измеряется производительность инжектора = нужен правильный расход топлива.

И именно по этим графикам = ОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ = масса машины и потраченное топливо
Но не по лошадям с чужих сайтов.

И проверяется всё на истину.

Тема = Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна









Не в миражах графиков белиберды, которую так старательно копипастит vitna

Всё проверяется по самой сути = КПД потраченного топлива.



vitna >>> Свои аргументы я изложил

Ваш главный аргумент vitna = это 114 миллилитров в тесте на истину = КПД.

Вслед за ним можете выбросить все остальные свои аргументы на помойку



http://multi-set.ru/forum/showthread...6658#post16658





vitna >>> Свои аргументы я изложил

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.12.2013, 20:42
Аватар для dugin
dugin dugin вне форума
advir
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Полтава
Сообщения: 458
Отправить сообщение для  dugin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Здравствуйте dugin.

dugin >>> При записи этих видео в обоих случаях я ехал на газу. Потому и разгон такой вялый.
Надо наверное записать видео на бензине?...


Записывать видео надо обязательно.
Надо делать всё с точностью наоборот тому, что хочет Матрица и её спец. агенты.

Есть, командир!

__________________
Mitsubishi Galant EA 2.0/AT & Lexus RX450h 3.5/eCVT
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.12.2013, 21:14
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

dugin >>> Задали мне тут несколько вопросов про ГБО ...

Не хватает 3 прогазовки стоя на месте при разном показании ДТВВ.

При работе двигателя на пропане (или что там на Украине вместо него называется = газ)
Посты № 17 и 18 текущей темы.

И тему про ГБО можно будет считать закрытой …………. юристом.




Цитата:
Сообщение от vitna
Из графика (влияние коэф.избытка воздуха на температуры двигателя)



видно, что максимальная температура выпускных клапанов достигается при а=1,0 т.е. при соотношении воздух/топливо 14,7:1. Обогащение и обеднение смеси от этой точки уменьшает температуру выпускных клапанов.



Про то, как гидрокомпенсаторы = ура!!!

Помогают не спалить выпускные клапана при работе и на бензине и на газе = 14,7/1

А для тех у кого гидрокомпенсаторов = нет = помощь от них не светит =

Юрист dugin объяснит любознательному vitna отдельно и в другой теме
На любом из форумов Матрицы



У вас, юрист, на это и для бензина и для газа ответ = есть.


Цитата:
Сообщение от dugin

Есть, командир!






И dugin жарит клапана на самой высокой температуре при 14,7/1






И vitna от него не отстаёт.
И жарит клапана не только на круизе.
Но и на разгонах при дроссель до = 50%






Это сама высокая температура.





vitna провёл пальцем по графику.
И
Не слезая со стула.
Мигом закрыл все разом эти байки Матрицы.


http://www.propan96.ru/main/54-mify-...vigatelya.html







vitna >>> С одной стороны это не очень принципиально, но все-таки стоило бы привести все "к одному знаменателю".

Вот и собрались все знаменатели в один = Матрица.
И у каждого свои книжки про температуру клапанов.



Ну что, vitna.
Видать уже съела Матрица ваши мозги.

Неоднократно вам советовал выбрать эту ... распростую ... истину.

vitna >>> При этом я не утверждаю, что Multitronics считает правильно.
Есть у него "хомуты" - это ясно.


То, что вам нечем это сделать = мультитроникс = не помощник.
Это уже не моя вина.





vitna >>> Давайте эту тему пока оставим в покое. Вы же закрыли ту тему.
Там есть к чему придраться...


Закрыл.
Потому что до крыс Матрицы долго доходит = нужны общие знаменатели.

Придираться и подставлять разные.
Крысы будут до самой смерти во всём, что увидят.
Например, к клапанам ....... увидела = придралась = получила по башке.


Получила крыса по башке и … строчит ответы Чеберлену.
С эпилогом = простите, примите меня в зад.
Эти круги vitna уже здесь наворачивал.



Не к лошадям , vitna, надо придираться

А исправлять в мозгах эти ваши , vitna, расчёты.



Сумма = не правильная = слагаемые = не правильные.
начинает натягивать и придираться = слагаемые = станут правильными общими знаменателями.



vitna >>>
Там есть к чему придраться...
+Начиная от мощности двигателя. У меня по документам и по данным украинских сайтов - мощность Renault Fluence 2.0 = 143 лс.
+Плотность бензина: 720 кг/м3 - это самая низкая плотность. По нормативам Украины ДСТУ ГОСТ 31072 плотность при 15С 720 - 775 кг/м3.
+удельный расход топлива. Почему именно 0,45, а не к примеру 0,47 и т.д.
+макс АФР полагаете 12,0, а не 12,5 например.
+и самое главное, сами исходные данные, кот.были получены 1,5-2 года назад в разное время и я не всегда при снятии данных обращал внимание на некоторые детали, некоторые и не знал тогда.
Есть у меня свежие данные и если все выше учесть и пересчитать, то окажется, что ошибка будет не более 10% (для АФР=12,0), а для АФР=12,5 так и вообще 2-3% (что сравнимо с погрешностью измерения).
А можно и вообще выйти в 0% ...


Ну, как?
Быстро мы вышли на ноль =

Или хотите раздать людям свои общие знаменатели ?
И они будут тратить на топливо на 30% больше = есть к чему придраться.

Только крысы так и поступают.
Потом визжат, как поросята = Чемберлен их обидел.



vitna >>> При этом я не утверждаю, что Multitronics считает правильно.
Есть у него "хомуты" - это ясно.


Это он украл любовь у нас с тобой

Ты останешься одна среди берёз
И прольёшь ещё не мало горьких слёз

Он тебя не пожалеет, не простит
Твоё сердце разобьётся о гранит

Твоё счастье разлетится на куски
Ты с ума сойдёшь от горя и тоски

Не ходи к нему навстречу, не ходи
У него гранитный камушек в груди …


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.12.2013, 13:15
Аватар для vitna
vitna vitna вне форума
На верном пути
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщения: 152
По умолчанию

Admin >>>Ну, как?
Быстро мы вышли на ноль


"Я ему про Фому,а он мне про Ерёму!"

Выражение используется, когда беседуют два человека, но в их разговоре нет общей темы, то есть каждый говорит о своём, не слушая при этом собеседника.
Выражения со схожим значением – «В огороде бузина, а в Киеве дядька», «Я про лысого, а ты мне про седого» и т.д.

Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.12.2013, 14:22
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Недолго визг поросят Матрицы заставил себя ждать.

1,5 года vitna с руки слизывал.
Еле успевал говорить спасибо.
И вот на тебе … захотел по локоть руки откусить мамину титьку.








vitna >>> "Я ему про Фому,а он мне про Ерёму!"

Выражение используется, когда беседуют два человека, но в их разговоре нет общей темы, то есть каждый говорит о своём, не слушая при этом собеседника.


Есть и друга поговорка = широко шагаешь = штаны порвёшь.





vitna >>> Хочу обратить внимание на некоторые факты т.к. они актуальны не только для этой темы.

vitna сам решил широко шагать.
Чего же на других теперь пенять.
Что у vitna начали рваться штаны по ВСЕМ швам.

И Детскую формулу vitna захотел переделать на свой лад ... под свой недоделанный мультитроникс.
Вам же объясняли здесь
Почему.
Если c мультитрониксом этого до сих пор ни у кого не получилось.
То и не получится никогда =




И на клапанах vitna захотел поставить крест.


Не обошлось и без красного словца про общие знаменатели.

vitna >>> стоило бы привести все "к одному знаменателю".

Вам всё время про этого Ерёму = общие знаменатели.
А vitna про какого Фому?
Про свой мультитроникс или температуру клапанов?






Давно понятно.
Жаба vitn-ы (Ерёмы) хочет ещё 10% убрать из расхода газа.
Но боится попасть на прогар клапанов.
И не видит, что Фома как раз про Ерёмино горе ему и рассказывает.








vitna >>> Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.


Пусть vitna не увидел причин почему так раздвигать нельзя.
Он же Фома.
И не видит ЧТО и почему
Ему пишет юрист
dugin >>> я лучше буду ездить на газу со смесью побогаче газовой нормы.





vitna >>> Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.

Кому и зачем vitna таким образом это раздвигает?
Где он увидел двигатели и машины, которые работают в такой амплитуде.

Уберём дизель и непосредственный впрыск.
И Фома не найдёт ни одной машины для примера.
С кем тогда vitna здесь разговаривает на счёт общих знаменателей?




vitna >>> Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.


Или на пропане vitna хочет раздвинуть амплитуду?
И он не верит
Именно от бедной смеси просаживаются сёдла клапанов.

vitna >>> 2. Как часто регулируете клапана?
У меня нет гидрокомпенсаторов и поэтому особенно актуально. Не хочется всю экономию отдать на замену клапанов...


Вам отвечали именно на этот вопрос.
А vitna начал выдумывать, что не с ним разговаривают.






vitna >>>
Кстати, достаточно вменяемых и авторитетных в соотв.кругах. И, по большому счету, им все равно что там с клапанами есть и будет.
Но в том-то и все дело, что устанавливают установщики не регулируют клапана, а отправляют к мотористам на сервис. Т.е. часто получается замкнутый круг, когда клиента гоняют по кругу (списывая все ошибки на оппонентов).
У "газировщиков" один ответ - "нас по компу все хорошо, остальное не к нам".

vitna >>> Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.



У вас тоже по компу всё хорошо, vitna.
Меж тем на вашем мультитрониксе сплошная ложь = остальное не к нам



Посмотрите, как именно настраивается подача газа.

Обратите внимание.
Слева в верхнем углу напряжение с узкополосного датчика кислорода.
Обратите внимание.
На чём поставлена МИНИМАЛЬНАЯ точка в смеси при подаче газа.

Раскачивание напряжения на ДК = 14,7/1.


http://www.youtube.com/watch?v=lpFsvEr6tgI




Включите звук у видео.
Пусть человек не говорит, где именно закончил регулировку подачи газа.


Но ехал он на бедной смеси.
Исправил это = лямбда начала переключаться.
И сказал = теперь можно считать регулировку законченной.



Куда теперь девать то, что хочет vitna?

vitna >>> Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.


vitna >>> 2. Как часто регулируете клапана?
У меня нет гидрокомпенсаторов и поэтому особенно актуально. Не хочется всю экономию отдать на замену клапанов...


Так часто.
На сколько позволяют себе раздвигать до 25% узкие в 15% штанишки








И всё это исключительно Ерёме и про его Ерёмино горе.

Регулировка подачи ГАЗА.
Закончена именно на этом минимуме соотношения смеси = 14,7/1


Делать бедней, чем 14,7/1, кроме крыс Матрицы … дураков = нет =

http://www.youtube.com/watch?v=lpFsvEr6tgI



Звук включается или по этой ссылке = http://www.youtube.com/watch?v=lpFsvEr6tgI
Или прямо здесь на видеоплеере в правом нижнем углу.

В левом верхнем углу переключения напряжения на узкополосном датчике кислорода.
Бедно = беднее 14,7/1
Богато = богаче 14,7/1

Когда переключается …. бедно-богато-бедно-богато … это и есть обратная связь.
И удерживание точки = 14,7/1


vitna >>> Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.


И только поросята Матрицы готовы визжать до посинения.
Что им про Фому, а они хотят про Ерёму




Никто не запрещает ездить на пропане на смеси бедней 14,7/1
Пожалуйста.
На примере выше машина ДО регулировки так и едет = значит может ехать.


Только не надо тогда задавать такие вопросы про ЖАБУ и как часто придётся её кормить.

vitna >>> 2. Как часто регулируете клапана?
У меня нет гидрокомпенсаторов и поэтому особенно актуально. Не хочется всю экономию отдать на замену клапанов...




Настраивается подача газа исключительно по датчику кислорода.
В данном случае на узкополосном ДК напряжение качается туда-сюда.
Соответственно.
Смесь на минимуме обогащения = 14,7/1

http://www.youtube.com/watch?v=Gd_uwEesCH0



















Текущая тема стр. № 2


Цитата:
Сообщение от vitna

Admin >>> Разгон коленвала.
>>>В трёх позициях ДТВВ …. жара, тепло, холод.


Эти видео у меня уже были. Поэтому далеко ходить не пришлось )))
Для удобства просмотра и анализа свел несколько исходных видео в один кадр с синхронизацией по времени. +замедлил в 10 раз.

Видео1
Сравнение разгона коленвала (4 в 1). Замедлено в 10 раз.
(слева - направо, сверху-вниз=1,2,3,4)
1 - Темп.ВК =128 С (100Ом параллельно штатному ДТВВ, время t2)
2 - Темп.ВК =25 С (ДТВВ на трубке кондиционера)
3 - Темп.ВК ~130 С (100Ом параллельно штатному ДТВВ, первый раз t1) - выбивается из ряда и можно не смотреть
4 - Темп.ВК =60 С (Стоковое расположение ДТВВ)




vitna >>> Стоп-кадры привел специально, чтобы было видно зависимость АФР от температуры.
В принципе, зависимость есть НО очень слабая.
До 3000 об коррекция слабо но прослеживается (чем выше температура, тем смесь беднее и наоборот).
На верхах существенной коррекции я не увидел, т.е. картина практически не зависит от ДТВВ (что при 130С, что при 0С).


Нельзя не сказать СПАСИБО.

Но не за пример влияния температуры входящего воздуха на АФР
А датчика ДТВВ, установленного на Флюенсах … на АФР.

Не для ДТВВ.
А программе Флюенса по барабану температура входящего воздуха.

При этом на одном Флюенсе свет клином не сошёлся.
Только поросята могут так думать = одной машиной все машины подводить к общему знаменателю.
Здесь, vitna, в отличии от вас.
Общие знаменатели выводятся из десятков примеров десятков марок машин.


Есть большая разница.
В том, что поросята Матрицы хотят увидеть ... с тем, что есть на самом деле



Напоминаю.

ВСЁ.
Надо делать противоположно Матрице.

Даже выводы из одного и того же надо делать противоположные выводам Матрицы







P.S.


vitna >>> Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.


Не советую вам устраивать здесь майданчики, vitna.
Всё будет, как на Киевском.
Который одним щелчком Россия разогнала из Москвы

Таким образом ...

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.12.2013, 21:44
Аватар для vitna
vitna vitna вне форума
На верном пути
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщения: 152
По умолчанию

Повторю

Рисунок, который как икона "кочует" со страницы на страницу содержит небрежности и ошибки



Сообщение №20 текущей темы

И если первое – очевидная небрежность, то второе – просто глупость!

1. Почему на картинке берется соотношение воздух/топливо для максимальной мощности (бензин) равным 12,5 (12,6) :1, а в формулах расчета топлива – равным 12,0:1?


2. Откуда взялась фраза "сверхбедная смесь горят клапана"?

Обоснуйте почему "горят клапана" и почему нельзя использовать смеси в интервале 14,7 … 15,4 (16) (бензин)?

Цитата:
Сообщение от Admin
Спасибо.
И сам заметил, что ошибся, но править не стал.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.12.2013, 22:23
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

vitna >>> 1. Почему на картинке берется соотношение воздух/топливо для максимальной мощности (бензин) равным 12,5 (12,6) :1, а в формулах расчета топлива – равным 12,0:1?

vitna >>> 2. Откуда взялась фраза "сверхбедная смесь горят клапана"?


vitna >>> Самое хорошее описание по этому поводу дано здесь http://what-when-how.com/automobile/...es-automobile/


Получите график с вашей ссылки с точкой 12,0/1
И там же ответ на ваш второй вопрос вдогон.

Поросят Матрицы надо ещё и учить читать то, что они видят = Самое хорошее описание по этому поводу
Они же только с ладони лизать умеют.




http://what-when-how.com/automobile/...es-automobile/





vitna >>> то второе – просто глупость!
2. Откуда взялась фраза "сверхбедная смесь горят клапана"?

Обоснуйте почему "горят клапана" и почему нельзя использовать смеси в интервале 14,7 … 15,4 (16) (бензин)?



Читайте, vitna.
Внимательней.
Про откуда взялась ваша глупость.

Из-за медленной скорости горения бедной смеси горят клапана.



vitna >>> Обоснуйте почему ...

Лижите с ладони, vitna.
Выпускной клапан открылся, а смесь ещё продолжает гореть


Газ сам по себе горит медленней бензина.
Чем выше октановое число = тем скорость сгорания ниже.
Значит.
Не помогают даже ранние углы зажигания.
Если настраивают ГБО именно по лямбде = 14,7/1

Увеличить скорость сгорания бедной смеси в двигателе Отто.
Может только непосредственный впрыск = ПОСЛЕ впускных клапанов прямо в цилиндр.
Со специальной послойной подачей топлива.

Или увеличение степени сжатия приводит к увеличению скорости сгорания.
Так и поступают на двигателях заточенных под газ.
Когда клапана отрегулировать = проблема.
Увеличение компрессии = тянет на расстрел без суда и следствия.




vitna >>> Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.


Куда тянет поросёнок vitna тех, у кого впрыск идёт ДО клапанов
Даже ему не известно.

Но по башке ему за это настучать сам Бог велел





vitna >>> 2. Как часто регулируете клапана?
У меня нет гидрокомпенсаторов и поэтому особенно актуально. Не хочется всю экономию отдать на замену клапанов...


Если ваша ЖАБА ещё не сдохла.
Можете её и покормить бедной смесью.

Разве вам это кто-нибудь запрещает?








Могу и повторить.
По бумажкам ещё ни один поросёнок Матрицы.
Так и не понял, как работает двигатель его ЛИЧНОЙ машины.
Потому что инструменты у них от таких же поросят.

В частности ваш БК , vitna, мультитроникус .... вам не поможет стать человеком.

Как был vitna шкодливым поросёнком, так им и останется.

Т.к. ему НЕ помогают разрулить дерьмо в его голове
Ни показанные видео про настройку ГБО.

Ни даже самые хорошие описания.

vitna >>> Самое хорошее описание по этому поводу дано здесь http://what-when-how.com/automobile/...es-automobile/



vitna >>> Обоснуйте ...

Теперь ваша очередь, vitna.
Покажите хоть один пример из всего Интернета.
Где хоть один поросёнок с мультитрониксом смог подняться выше холостых оборотов.

Обоснуйте, vitna.
Почему нельзя называть поросятами обезьян с мультитрониксами?


vitna, как не старался.
Но так и не смог повторить формулы и эталоны с мульти-сета.
И теперь копытом бьёт … Детские формулы не правильные.

Меж тем, все логгеры работают именно по Детским формулам.
Мультитроникс от Детских формул, пардон, обосрался.





P.S.

Не крысятничайте , vitna.
До красавчика Stranger-а и его умения крысятничать.
Вам, как от Киева до Шанхая пешком.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.12.2013, 20:00
Аватар для vitna
vitna vitna вне форума
На верном пути
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщения: 152
По умолчанию

Admin – оставьте хоть на время Multitronics в покое. Что он вам житья не дает? Сами закрыли ту тему для ответов, а теперь размазываете ее по всему форуму. Лучшей рекламы и не придумаешь )))

Речь сейчас о другом: о граничных соотношениях воздух топливо для ДВС НА БЕНЗИНЕ.
Повторю: НА БЕНЗИНЕ

Надо разобраться с этим, а потом идти дальше.

Admin >>> Получите график с вашей ссылки с точкой 12,0/1

Пусть будет 12 (как нижняя граница).
НО Почему тогда продолжаете считать свои 15% как 12,5/14,7, а не 12,0/14,7 = 18%?
Вы же любите точность … или 15% лучше лишь потому, что "коридор" получается Уже.
Т.е. когда выгодно 12 – беру 12, выгодно 12,5 – беру 12,5 …

Перейдем к "правой" границе (15,4-16).

Опустим философские рассуждения о том, когда это топливо-воздушная смесь с соотношением воздух/бензин (14,8 – 16 ):1 стала "сверхбедной" и другие, которые напрямую не относятся теме.

Ясно откуда взялась ваша глупость.
Admin >>> Из-за медленной скорости горения бедной смеси горят клапана.

Ни цифр ни графиков …. просто горят клапана при АФР=14,8 , а при 14,7 – не горят.
На сколько должная измениться скорость (увеличиться) по сравнению с точкой 14,7 чтобы это стало причиной "горения" клапанов?
Вот график скорости именно в камере сгорания в зависимости от АФР http://umpir.ump.edu.my/2872/1/CD5905.pdf



Видно, что разница в скорости между 14,7 и 16 меньше, чем при 12 и 14,7.
А для 15,4(15,5) и того меньше. Думаю, логика ясна и с этой точки зрения "опасности горения клапанов" нет.
Но именно здесь может пригодиться тема контроля и правильного выбора угла опережения зажигания.

Крайняя левая точка обеднения топливо-воздушной смеси в автотранспорте равная 14,7 – продиктована исключительно требованиями экологии как точка компромиса между выбросами вредных веществ (СО,СН и NOx).
Уменьшать подачу топлива до 15,4-16 = увеличивать содержание NOx в выхлопных газах и "горят клапана" здесь не при чем.

Специально повторю: температура выхлопных газов максимальна в точке наилучшего сгорания топлива (14,7) и уменьшается при отклонении от нее в обе стороны. Работа ДВС в режиме максимальной экономичности и минимального расхода топлива (15,4-16) возможна и с успехом используется в авиации (50 град LOP = Lean of Peak = Leaner than stoichometric).

http://www.jpitech.com/press_releases/Bush_Article.pdf
http://www.shamrockairservices.com/i...TECHNIQUES.pdf



Видим, что опасность выхода за 14,7 не имеет под собой реальной основы и выбор определяется исключительно конкретными требованиями.

Подводя итог, видим как пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0

PS

Т.к. это общественный и открытый форум претендующий на некую академичность, только людям решать и делать свои выводы.
Лично для меня все, что вы написали по данному вопросу – неубедительно и чем дольше вы упираетесь, тем очевидней ваши заблуждения.
Не стоит это воспринимать как нечто личное. Иногда взгляд "замыливается" и перестаешь видеть то, что у тебя перед носом.
Да и форуму это только на пользу.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:28.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru