Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара - Страница 41 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #401  
Старый 09.11.2016, 11:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.

Цитата:
Сообщение от semen

А хочу я наверное что-то типа "такого" :

- сумматора напряжений с возможностью регулировки максимального уровня корректирующих сигналов с лямбды:

semen
Мы уже делаем не нечто подобное, а именно это.
но
Вы это называете сумматором, добавив в сумму ещё и вольты с ДПДЗ.

Вольты с ДПДЗ мне напомнили моновпрыск = с него и начался инжектор.
Где не было ни ДМРВ … ни ДАД … им обоим голову оторвали.
И просто составили таблицу ….. вольты ДПДЗ + обороты = миллисекунды впрыска

Так вот.

Цитата:
Сообщение от semen

Админ, дайте плизз заключение - будет работать или нет ?

В нашем бегемотовом случае = ШДК.
Работа нашего сумматора косячит из-за откровенного дерьма = форма импульсов с ШДК
и
Подставленная им же НЕ честная подножка = частота опроса = 15 Герц
От этого прохождение цепочки … команда – исполнение – растягиваются на 130 миллисекунд
+
Внутри этого отрезка … ничего не остаётся, кроме как только ждать
Но мотор … его цилиндры … даже с их низкой частотой работы … а для музыканта это басы
Работают гораздо быстрей.

И это я вам уже пояснил тута

Из-за этого дерьма = частота опроса ШДК 65 миллисекунд
Даже если мы чутка превысим свои желания и нечаянно проглотим хоть один импульс опроса с ШДК
Получите = качели.


Цитата:
Сообщение от semen




Если вместо "батареи" подать разность сигналов между ДМРВ и ДПДЗ то можно получить дополнительную коррекцию.

Админ, дайте плизз заключение - будет работать или нет ?

Опираться на ДМРВ … и … его же корректировать – это из области фантастики.
И такое работать НЕ будет = … запросто попадём мимо лямбды

Опираться на сумму … вольты с ДПДЗ + не пойми чего с ШДК = корректировка ДМРВ
Увольте … это без меня … такое НЕ для лентяя и лоботряса

И ваша ХИТРЮЩАЯ двуполярная батарея …. тоже рождена от миража.
Понятно и откуда она взялась.
Этот ”подарок” как раз и вылез из этой пизды = рваные сигналы с ШДК.



Цитата:
Сообщение от semen

Админ, дайте плизз заключение - будет работать или нет ?

Предлагаю поступить по-другому.
Сделать то что будет обязательно работать = научиться НЕ пропускать импульсы опроса с ШДК.

И для этого.
Убрать входной фильтр … к едрене фене … он первый убивает частоту опроса
и
Не глотать периоды … расширителем … отказаться и от него.









Цитата:
Сообщение от semen

всё почти по "мультисетовски" - просто
Да.
Схема будет ОЧЕНЬ простая …
И наши извращения с огромной величиной наших желаний … никого здесь НЕ испугают

Схема будет даже почищена … и от фильтра и от расширителя.
Добавится только один и …… ГОЛЫЙ (без довесков) … триггер Шмитта К561ТЛ1



Времени свободного у меня опять в обрез.
Схему нарисую завтра вечером.
Пока купите К561ТЛ1 или его аналог CD4093







Цитата:
Сообщение от semen

А хочу я наверное что-то типа "такого" :

- сумматора напряжений с возможностью регулировки максимального уровня корректирующих сигналов с лямбды:

We skipped the light fandango
Turned cartwheels 'cross the floor
When we called out for another drink
And the waiter brought a tray

Мы танцевали легкое «Фанданго»,
Колесами арбы скользя по миражам.
Но нам захотелось ещё и выпить-
И официант принес большой поднос.

And so it was that later
As the miller told his tale
That her face, at first just ghostly,
Turned a whiter shade of pale

Ну, в общем, всё было, но чуть позже,
Когда мельник рассказал свою историю,
А она стала похожа на приведение,
Став тенью белее белого.








Пыс. Пыс.

И эта …. как его …

Радуйтесь …… рагульё …. большой войны НЕ будет ... хоть живы останетесь … через одного …

Когда к вам придут ... и опять ... заново .... развесят на берёзах бандеровскую мразь


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #402  
Старый 09.11.2016, 15:19
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Ох Админ, оббурчали Вы меня...

Тогда выкидываем из схемы ДВА ОУ - на входе с ДПДЗ и ДМРВ, и всё остальное, что на них навешено...
Оставляем только ограничитель сигналов с лямбды, стабилитрон с резистором и Сумматор с подстроечным резистором на входе.
(название сумматор не я выдумал - а на просторах интернета "эта схема сложения напряжений, как положительных так и отрицательных так называется)
Ограничитель напряжений тоже можно упростить, оставив только пару стабилитронов и выкинув подстроечники (ну не будет возможности сделать разные настройки для обрезки минуса и плюса с лямбды. будет одинаково).

Ведь на входе ОУ стоит подстроечник, которым и можно будет регулировать подачу корректирующих вольт.

В таком виде:



схема будет "мультисетовской"?
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 10.11.2016, 21:19
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.

Цитата:
Сообщение от semen

Ох Админ, оббурчали Вы меня...

Ничего себе …. начинается … semen даже здороваться забывает … от лени ли

А когда вы начинаете лучше соображать.
Когда вас по головке гладят или когда в лоб бьют?

Дядя Вова, это НЕ риторический вопрос.






Цитата:
Сообщение от semen

В таком виде:



схема будет "мультисетовской"?

и чуть ранее …

Цитата:
Сообщение от semen

С коих пор плагиат Ваших идей стал гениальностью?

Дядя Вова своровал в своей схеме лишь … ограничитель сверху = богато
И предохранитель снизу = бедно.

И на этот счёт к вам НЕТ никаких претензий … здесь уже 11 лет … идёт распродажа идей даром.



но
Когда Дядя Вова нарисовал свою схему по человечьи … а НЕ по рыбьи = ни бе ни ме

Я вдруг понял ЧТО он имел в виду про свои сумматоры и батареи.

И эта ваша красавица идея … каким образом вы организовали ограничитель = бедно.
В чистую ваша = semen





Но с какого такого перепугу.
Я буду пояснять = ЧТО надо подправить в вашей схеме, чтобы она заработала на ура.

Когда вы, semen, …. ленитесь и НЕ соизволите даже поздороваться


Дядя Вова и так через силу выдавливал из себя здравия всем ...

А сейчас и вовсе перешёл на дай ………………….. ……………….



Вам, Дядя Вова.
Может быть это пока и по барабану … а мне уже только здоровья и не хватает.

И буквально сегодня были похороны ещё одного моего одноклассника.
Нас осталось только трое.

Симптоматично = и только мы желали всем здоровья.






Цитата:
Сообщение от semen

Ох Админ, оббурчали Вы меня...


Я спрячу свои крылья
Чтоб не пугать тебя …
Я хочу лететь ещё выше

Чтоб не задеть города крышей ….




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #404  
Старый 11.11.2016, 02:11
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Здравствуйте все заглянувшие.


Поизучал инернет по вопросу организации "сумматора"...

Мой вариант Схемы в предыдущем сообщении - КРИВОЙ - (в ней НЕТ нескольких резисторов для ОУ).


Обвязка для него выглядит так:




Загнал формулу в эксель. поигрался с номиналами...

В общем если "рекомендации" и правила соотношений между номиналами резисторов верны, то

номинал R4 по схеме должен составлять половину от R3.

R5 должен быть подстроечным многооборотником эдак на 12-15 кОм.

А ещё, поигравшись понял, что
- ставить на вход (где суммируются входные вольты) подстроечник не правильно - там должны стоять обычные резисторы (иначе регулировать баланс сопротивлений в схеме - замучаешься).

- для корректировки уровня сигнал с лямбды (который будет прибавлять/убавлять корректирующее напряжение к вольтам с ДМРВ) нужен отдельный подстроечник.



Сильно надеюсь ее спаять и опробовать на столе на этой неделе.

По результатам теста в живую - отпишусь...

Итоговая схема пока выглядит так:




как то так.
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 11.11.2016, 10:49
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.

Из стёртого вами из последнего поста.
Цитата:
Сообщение от semen

Админ, бурчите сколько хотите.

Сухов >>> назначаю тебя старшей по общежитию, будешь отвечать за порядок.
Гюльчатай >>> Ура !!! Господин назначил меня любимой женой.




Ладно … проехали.

И от имени всех кому Дядя Вова пожелал здоровья ….. щас чуток набурчу вам.




Но для начала хочу напомнить.
Бурчу я не на вас, semen, …… а на бегемотовский ШДК

И не надо путать схему для ШДК
Со схемой для узкополосного ДК, которой займёмся чуть позже здесь = Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.

Здесь идёт война с ШДК у Бегемота .... а не с УДК у коня.









Цитата:
Сообщение от semen

В таком виде:
…………………………
схема будет "мультисетовской"?
………………………
как то так

Схема стала пухнуть при этом Дядя Вова халтурит и не показывает всего.

Чтобы было понятней чего и зачем в ней повычёркиваю (или добавлю).
И по этому поводу …

Цитата:
Сообщение от semen

Загнал формулу в эксель. поигрался с номиналами...

Да уж.
Не легко приходиться Дяде Вове играться … Ох, не лёгкая это работа – из болота тащить бегемота.

Помнится, как один лентяй и лоботряс … хотел скинуть свою часть и надеть лямку на другого.

Цитата:
Сообщение от semen

Существует такое понятие как симуляция (это не открытие америки). когда работоспособность схемы можно проверить смоделировав всё на компе.

Сейчас и займусь этим … по мультисетовски … дам за это алаверды.



Будет вам ЧЕМ поиграться, здесь вам не в америке.
Дядя Вова.
Берите мою алаверду … жми = https://cloud.mail.ru/public/AeYW/iAPfq9uXh

Сделаете так.

1.Запускаем setup.exe (или autorun.exe) - устанавливаем Circuit Design Suite 12.0.1 используя ключик из генератора NI License Activator 1.1.exe
Для этого в генераторе "options"-->"Generate Serial Number..."

2.Для активации программ после их установки, правой кнопкой мыши на "Power Pro Edition"-->"Activate..."
процедуру сделать 2 раза: для Multisim 12.0.1 & Ultiboard 12.0.1

Выполните последовательно эти два пункта … один при установке … другой ПОСЛЕ неё.

Вот так, … но … один до … другой после



Как русифицировать … читайте в папке RUS … жми = https://cloud.mail.ru/public/AeYW/iAPfq9uXh



Цитата:
Сообщение от semen

Существует такое понятие как симуляция (это не открытие америки). когда работоспособность схемы можно проверить смоделировав всё на компе.

И должна получиться вот такая алаверда ….




Цитата:
Сообщение от semen

Загнал формулу в эксель. поигрался с номиналами...

Схемка будет простенькая … поиграетесь в волю.

Вместо ДМРВ … пока что … подставил простую батарейку
Прям у неё можно менять напряжение … и это будет симуляция среднего напряжения с ДМРВ.
+
Показал инструменты, которые нужны для просмотра влияния цепочек делителей и сумматоров.
В сравнении с источником.


Индикаторы тоже можно регулировать.
Они пригодятся для визуализации в динамике … один с бегающей точкой, другой с уровнем наполнения.
Про генераторы и осциллографы будет вам после.

http://jaxik1.narod.ru/index.files/soft4.html














Цитата:
Сообщение от semen

Админ, бурчите сколько хотите.

А сейчас буду бурчать (таможня даёт – добро) … и разрисовывать суть прямо на этой вашей картинке (см. ниже).


Но пока что поясню Дяди Вовину идею, которая мне понравилась.

Суть то вовсе НЕ в дядивовиных сумматорах … они и без этого уже были на схеме ранее.
Он красиво сделал совсем другое.

Вольтовая добавка к ДМРВ = убить провалы в бедно.
У Дяди Вовы организована НЕ от источника питания схемы (как ранее хотелось).
Эта добавка вольт у него сидит на выходе индикатора лямбды.

Это красиво. а всё что красиво = даёт более широкое поле для манёвра.

… влёт …
убита одна деталь = отрывающая плюс от смесителя и ... подающая на него плюс именно тогда когда и надо = БЕДНО

Для меня это фантастика = прямо на глазах исчез один элемент цепочки ... а всё работает как надо
Запрет на бедно ... сам по себе работает ... без дополнительного транзистора.

Задача то проста = уменьшить число применяемых деталей … а НЕ увеличить их.










Цитата:
Сообщение от semen

Загнал формулу в эксель. поигрался с номиналами...


Пока осваивайте эту игрушку… жми = https://cloud.mail.ru/public/AeYW/iAPfq9uXh

Далее ...
и займёмся смесителем и батареей ... о которых вы и спрашивали ... хАчу ... как бы их пришпандорить ...

Чтобы на верхах не было богато, а на низах не было бедно .... с автоматом защиты = крути стабилитроны как хочешь

And so it was that later
As the miller told his tale
That her face, at first just ghostly,
Turned a whiter shade of pale


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #406  
Старый 11.11.2016, 17:33
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Всем здравия.

Админ, как то я не улавливаю ход Ваших мыслей. (у меня непонятливость повышена...)

Вот зачем Вы "так" - ХАЛТУРА ?

Это совсем не она, а опыт который не пропьешь:

Напоминаю ещё раз.
Сейчас в бегемоте стоит ТРИ цепочки со стабилитронами:
Первая - основная на сигнал ДМРВ с подстроечником на 50 кОм. (реальных там порядка 10кОм)
Вторая - с подстроечником на 300кОм работает параллельно первой до скажем 60% открытия ДЗ.
Третья - стоит на срабатывание лямбды когда БОГАТО и там тоже ТЕПЕРЬ стоит 300кОм.

Такие "лютые" номиналы во 2й и 3й цепочках - вынужденная мера, т.к. после превышения порга срабатывания стабилитрона, режим работы сопротивлений становится ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ.

Со всеми вытекающими последствиями - недопустимым снижением сопротивления в делителе...

Вот поэтому - в этой схеме оставлен 1 стабилитрон в цепи обрезки лишних вольт с ДМРВ.
Некорректность работы на ДЗ 60-80% надеялся вылечить "коррекцией"

Далее.

Качелями я уже наелся, Причины их возникновения у бегемота - две:
- низкая скорость коррекции (через каждые 0,5 сек плюс минус)
- слишком большой уровень коррекции.

Выходом и стало "предложение" использовать сумматор, на котором и складывались бы напряжения с ДМРВ (после обрезки делителем со стабилитроном) и с лямбды (ограниченные стабилитронами и до нужного уровня -подстроечным резистором).

А т.к. на сумматоре складываются и минуса и плюса а с лямбды выходит минус или плюс (в зависимости от состава смеси) то и пришла идейка сложить эти 2 сигнала, получив откоректированный сигнал.

Далее про стабилитроны в цепи сигнала с лямбды. На выходе с ОУ при 9v питании размах напряжения составит примерно 8v.

А это много. (привет качелям и выводу - нужно ограничивать коррекцию).

Поэтому и поставил два стабилитрона один для обрезки положительной полуволны другой для отрицательной).

Другого варианта сложить вольты кроме как схемы на ОУ я не нашел.

Я не знаю как сложатся вольты на резистивном сумматоре (отрицательная полуволна должна ессно снизить сумму напряжений. С этим полный порядок.

А вот про положительную волну у меня большущий вопрос...).

Поэтому схема с сумматором на ОУ (и я не знаю что там стоит на входе в ЭБУ).

Типовое включение неинвертирующего сумматора на картинке в предыдущем сообщении.

Заложенные в нем взаимосвязи для единичного коэфф. передачи и сложения напряжений - между номиналами резисторов вынудили использовать переменник на выходе после стабилитронов лямбды (возможность настройки степени коррекции она необходима!)



Пыс. Админ, Ваше предложение по замене блока Б, воткнув туда диод рушит саму идею на корню - оставив возможность коррекции только в одну сторону (и то не факт, как приплюсуются вольты к сигналу ДМРВ).


Вот как то так...
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 11.11.2016, 23:18
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Т.к. на этой странице было про здравия желаю, придётся кое-что добавить для понятливых.

Желаю здоровья всегда только один раз в день.
У нас в деревне не здороваются по десять раз за день.
Но Дядя Вова в Барнауле, а я в Москве.
Сейчас semen проснётся и не увидит от меня пожелания здоровья.
И опять всё поймёт не так как надо … поэтому … пусть сейчас и 23.20 … ночь за окном

Доброе утро, semen.



Цитата:
Сообщение от semen

Админ, как то я не улавливаю ход Ваших мыслей. (у меня непонятливость повышена...)

Странно это видеть … СРАЗУ … после того, как Админ = ваш покорный слуга
Притарабанил в тему для непонятливых симулятор Multisim.




Цитата:
Сообщение от semen

Вот поэтому - в этой схеме оставлен 1 стабилитрон в цепи обрезки лишних вольт с ДМРВ.
Некорректность работы на ДЗ 60-80% надеялся вылечить "коррекцией"

Так бы сразу и сказали.

Теперь то мне всё стало понятно.
Почему Дядя Вова схалтурил и поставил вместо двух ... сначала три стабилитрона ... а потом один.



Цитата:
Сообщение от semen

Такие "лютые" номиналы во 2й и 3й цепочках - вынужденная мера, т.к. после превышения порга срабатывания стабилитрона, режим работы сопротивлений становится ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ.

Админ, как то я не улавливаю ход Ваших мыслей. (у меня непонятливость повышена...)

Показываю ход своих мыслей ……. ещё раз

Стабилитроны применены потому что они НЕ трогают низы … там и без них провал
+
Показанная вам схема с отключением одного стабилитрона после 80 % дросселя
Исключает возможность параллельной работы стабилитронов и их сопротивлений.
но
При этом они должны быть на разное напряжение срабатывания.



Цитата:
Сообщение от semen

Такие "лютые" номиналы во 2й и 3й цепочках - вынужденная мера, т.к. после превышения порга срабатывания стабилитрона, режим работы сопротивлений становится ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ.

Админ, как то я не улавливаю ход Ваших мыслей. (у меня непонятливость повышена...)

Согласен ... с тремя стабилитронами ... вы задрали себе планку слишком высоко.
но
Если заблудились в трёх соснах .... попробуйте не заблудиться в двух.



Но Дядя Вова не так прост ... и решил не заблудиться в одной сосне.

Цитата:
Сообщение от semen

Вот поэтому - в этой схеме оставлен 1 стабилитрон в цепи обрезки лишних вольт с ДМРВ.
Некорректность работы на ДЗ 60-80% надеялся вылечить "коррекцией"

Понятно.
Минусами вы решили отшлифовать всю плоскость вольт на ДМРВ .... ниже дроссель = 100%
но
Дядя Вова ........... а как тогда быть с низами? ... на низах усугубится провал


Теперь я понял чего вы хотите от минусов.
И могу организовать вам то что вы хотите прямо на симуляторе Multisim.
и
Одним ОУ … как вы это сделали …. дело НЕ обойдётся.

Потому что вы НЕ поняли главного, semen, … на предыдущей странице.

Цитата:
Сообщение от semen

Будьте внимательны, semen.






Нету у ШДК команды минус ... это паузы, а не команды.
Минус = земля может быть и при бедно и при богато ....


Командами являются только разнонаправленные плюсы ... отрицательный надо разворачивать и инвертировать

минус будет виртуальный ... т.к. его надо отрывать от настоящей земли
но
на сумматоре ... получатся НАСТОЯЩИЕ команды = от плюсов ШДК .....
будут и минус и плюс на сумматоре

Для вас, Дядя Вова, сделаю это запросто ...





Цитата:
Сообщение от semen

Админ, как то я не улавливаю ход Ваших мыслей. (у меня непонятливость повышена...)

Показать на симуляторе то что вы хотите можно.

Если хотите ... можете и повторить схему вживую.

но

В итоге будет так = стабилитроны (два ) .... обрезают лишнее на верхах.
и
Команда = + от бедно ... на индикаторе лямбды .... поднимает низы.








И в итого.

Цитата:
Сообщение от semen

Пыс. Админ, Ваше предложение по замене блока Б, воткнув туда диод рушит саму идею на корню - оставив возможность коррекции только в одну сторону (и то не факт, как приплюсуются вольты к сигналу ДМРВ).
...............................
Админ, как то я не улавливаю ход Ваших мыслей. (у меня непонятливость повышена...)

Всё бы прошло на ура в вашей идее .... если бы не штатный провал на низах.


Дядя Вова
Поймите правильно ... не я рублю на корню вашу идею .... а ШТАТНЫЙ провал в бедно на низах.

и
Этот провал на низах у вашего бегемота на ВСЕХ дросселях … ШТАТНО … от малых до газ в пол.
Привязка к ДПДЗ не поможет.
А это уже контрольный выстрел в голову вашей идее ……

Или придётся расчёт оборотов добавлять …. из-за чепухи с которой справятся два стабилитрона.


And so it was that later
As the miller told his tale
That her face, at first just ghostly,
Turned a whiter shade of pale


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #408  
Старый 12.11.2016, 03:35
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin

Доброе утро, semen.

И Вам того же.

И здравствуйте все заглянувшие.



Цитата:
Сообщение от Admin

Теперь то мне всё стало понятно.
Почему Дядя Вова схалтурил и поставил вместо двух ... сначала три стабилитрона ... а потом один.
Показываю ход своих мыслей ……. ещё раз

Стабилитроны применены потому что они НЕ трогают низы … там и без них провал
+
Показанная вам схема с отключением одного стабилитрона после 80 % дросселя
Исключает возможность параллельной работы стабилитронов и их сопротивлений.
но
При этом они должны быть на разное напряжение срабатывания.

Согласен ... с тремя стабилитронами ... вы задрали себе планку слишком высоко.
но
Если заблудились в трёх соснах .... попробуйте не заблудиться в двух.

Админ. и я повторюсь:

Мой ранешний вывод, что на переходных режимах делитель должен сильнее рубить вольты оказался ошибочным.
ВсЁ наеборот - при частичном открытии ДЗ вольты должны обрезаться более Аккуратно.

Но это не главное.

Главное - что в диапазоне 0-80% открытия ДЗ - до момента отключения одной изцепочек со стабилитроном, (и выше уровня отсечки стабилитрона) параллельный режим работы резистров (со снижением сопротивления) - ЕСТЬ.

С другой стороны - опять непонятка:
точка обрезки вольт смещается выше по напряжению при увеличении сопротивления резистора в делителе.
В моём частном случае, применение 300 кОм на какие вольты сдвинет по напряжению точку для стабилитрона с напр.стабилизации 2.4-2.6v ?

А раз точка начала работы второй цепочки смещена в "заоблачные вольты" - то в теории - дополнительная цепочка со стабилитроном не должна влиять на основную.

В то же время практика - говорит об обратном - влияет!


Прим. Вообще, особенность параллельно режима работы можно использовать:
если по сигналу "БЕДНО - ПЛЮС" - шунтировать резистор, стоящий на входе в основной делитель.
Отключив коррекцию совсем или частично - в зависимости от номинала подключаемого в параллель сопротивления.

Хоть это и "частичное" решение проблемы... - не решает проблему провала на низах, зато решает проблему провала после 5000 оборотов



Цитата:
Сообщение от Admin
Теперь то мне всё стало понятно.
Почему Дядя Вова схалтурил и поставил вместо двух ... сначала три стабилитрона ... а потом один.
Показываю ход своих мыслей ……. ещё раз
Но Дядя Вова не так прост ... и решил не заблудиться в одной сосне.

Вам то хорошо... Вам понятно...


Админ, я не мазохист(хоть иногда и извращенец )
Жисть она научила искать ошибки. А самый простой - ограничить количество переменных.

А раз "так получилось", что сейчас в схеме с 3 стабилитронами в делителях сигнала с ДМРВ используется 2 канала управления для вкл\откл. этих цепочек (что совсем не по мультисетовски - зато гибко в настройках)

Поэтому - настройка идет поэтапно.
- сначала основная цепочка.
- Затем - коррекция по лямбде.
- Затем переходной режим с неполным открытием ДЗ.

О практике

После получения опыта от "параллельного" режима работы пришлось менять номиналы в дополнительных (подключаемых\отключаемых) цепях коррекции.

Что привело к необходимости начать настройку заново.
Вот сейчас на этой стадии и нахожусь.
Но сегодня будет 300 км трассы (а завтра - ещё 300) - вот на них и поднастрою основной режим + дополнительные.

Цитата:
Сообщение от Admin
Понятно.
Минусами вы решили отшлифовать всю плоскость вольт на ДМРВ .... ниже дроссель = 100%
но
Дядя Вова ........... а как тогда быть с низами? ... на низах усугубится провал


Вам то хорошо... Вам понятно...

А у мну непонятки:

КАК этот провал "усугубится" при наличии "вольтодобавки с лямбды" (когда при БЕДНО - на выходе ПЛЮС)

- когда на входе в сумматор ДВА "плюса",

что обеспечит подъем выходных вольт?

Провал ДОЛЖЕН наоборот - минимизироваться.




Цитата:
Сообщение от Admin
Теперь я понял чего вы хотите от минусов.

И могу организовать вам то что вы хотите прямо на симуляторе Multisim.
и
Одним ОУ … как вы это сделали …. дело НЕ обойдётся.

Вам то, Админ - хорошо... Вам понятно...

А у мну непонятки сплошные... опять:

Зачем нужно больше чем ОДИН ОУ в сумматоре???

ЕСЛИ на нем ОДНОМ запросто получаются "такие расклады":

Дано: с ДМРВ 2,5v. При сигнале с лябды "Бедно" - + 1,0v, "Богато" - минус 0,5v.

На выходе ОДНОГО сумматора, (на ОДНОМ ОУ) получим:

для БЕДНО > 2,5 + (+1,0) = 3,5v

для БОГАТО > 2,5 + (-0,5) = 2,0v


В этой упрощенной схеме одно плохо - нет возможности установить жесткие границы коррекции (например + - 20% от вольт с ДМРВ. они же меняются...)
Поэтому - на низах % вмешательства будет большим и плавно снижаться при увеличении вольт с ДМРВ.
С другой стороны - у бегемота БОЛЬШООООЙ такой провал на низах и большой % коррекции придется очень кстати.



От минусов (когда лямбда Богата) я хочу простого - чтобы они снизили сигнал с ДМРВ,
слившись в экстазе на сумматоре, где напряжения складываются. Причем по правилам арифметики отрицательное напряжение вычтется от волльт ДМРВ и итог будет таким как нам и нужен (-0.5 + 2,5 = 2.0)



Цитата:
Сообщение от Admin
Нету у ШДК команды минус ... это паузы, а не команды.
Минус = земля может быть и при бедно и при богато ....

Командами являются только разнонаправленные плюсы ... отрицательный надо разворачивать и инвертировать

минус будет виртуальный ... т.к. его надо отрывать от настоящей земли
но
на сумматоре ... получатся НАСТОЯЩИЕ команды = от плюсов ШДК .....
будут и минус и плюс на сумматоре




Не верю своим глазам - про отсутствие сигналов разной полярности.

А ведь на этой картинке сигнал с лямбды взят с одного провода.

И сигнал этот имеет 2 варианта - положительные "торчки" и отрицательные.
Вот их то и планировал просуммировать (предварительно ограничив сигнал с лямбды по уровню цепочкой стабилитрон + подстроечник).

И пусть в около-нулевой точке уже не лямбда - а например уже бедно или вообще - "непонятно что"

Админ, а Вы посмотрите внимательно последние видео и сравните поведение красной лампочки стоящей (слева) на входе в схему (которая мерцает и моргает и бывает постоянно горит)
с синей (в центре) - которая срабатывает после фильтрации и компаратора...

И об этом -уже писал...

(Я всяко игрался с настроками фильтра и уровнем компаратора)

Синяя лампочка зажигается только тогда, когда смесь переобогащена.

Потому что есть моменты, когда красная горит постоянно а синяя ещё не горит - значит положительные импульсы вольт с "лямбды" ещё :
- Не привысили порог срабатывания компаратора
- ширина импулса не стала больше обычной.


А есть ещё и качели - мать их ... И необходимость - не убить сигнал с лямбды...

Поэтому нужен зазор между Богато-бедно. А значит - нулевое состояние с лямбды - это хорошо.

И пусть будет НЕБОЛЬШОЙ! провал в бедно... это не так напрягает как наличие БОЛЬШОГО провала в штатном режиме работы (хоть он и не привносит дискомфорт - не чуствуется задницей).


Цитата:
Сообщение от Admin

Для вас, Дядя Вова, сделаю это запросто ...


Показать на симуляторе то что вы хотите можно.

Если хотите ... можете и повторить схему вживую.

но

В итоге будет так = стабилитроны (два ) .... обрезают лишнее на верхах.
и
Команда = + от бедно ... на индикаторе лямбды .... поднимает низы.


Ура! Админ "персональную морковку" зайцу пообещал.


Цитата:
Сообщение от Admin
И в итого.

Всё бы прошло на ура в вашей идее .... если бы не штатный провал на низах.

Дядя Вова
Поймите правильно ... не я рублю на корню вашу идею .... а ШТАТНЫЙ провал в бедно на низах.
и
Этот провал на низах у вашего бегемота на ВСЕХ дросселях … ШТАТНО … от малых до газ в пол.
Привязка к ДПДЗ не поможет.
А это уже контрольный выстрел в голову вашей идее ……

Или придётся расчёт оборотов добавлять …. из-за чепухи с которой справятся два стабилитрона.

Админ, а чем кроме моего времени и некоторой суммы мы рискуем?
Для Вас и Вашей копилки - сплошные плюсы - не получится - будет отрицательный опыт.
А получится - тем более - ВСЕМ ХОРОШО...

Давайте таки попробуем.

Пыс. и этА, звиняйте, если текст данного сообщения Вам местами не понравился...


уффф. закончил этот пост.
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 12.11.2016, 14:53
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Это … как его …

Сегодня уже здоровкались (для вас это было = сегодня, а для меня = вчера)
Потому что мир = круглый.

Приболел чуток, может даже и на 3 дня (суббота, воскресенье, понедельник).
Поэтому свободного времени у меня вагон = не уходите далеко мы с вами побеседуем.


Но это НЕ означает.
Что вам запрещено уходить далеко.

Это судьба моего здоровья … сейчас привязала меня к одному месту.
И дай БОГ.
Судьба вашего здоровья с вами этого НЕ сделает …. сейчас .... а про НИКОГДА = забудьте.



semen
За ваши мысли … которые даже не в облаках … они в стратосфере.
Просто за одно это = они у вас есть.
Обязательно выпишу вам премию = будет у вас то что вы хотите










Хотел начать с этого.
Протащить Дядю Вову на … вопрос = обязательный ответ.
И виртуально показать …. про Вовку в тридевятом царстве

Печка = Это ваши пирожки.





Но Дядя Вова не лыком шит ..... взял и убил меня …. НЕ честно.

Цитата:
Сообщение от semen

Админ, а чем кроме моего времени и некоторой суммы мы рискуем?
Для Вас и Вашей копилки - сплошные плюсы - не получится - будет отрицательный опыт.
А получится - тем более - ВСЕМ ХОРОШО...

Давайте таки попробуем.


Т.е. …. предлагаете взять быка за рога …
Согласен.
И по ходу дела … Дядя Вова сам увидит = ГДЕ ? …. он глубоко ошибается .... про = запросто

Цитата:
Сообщение от semen

Зачем нужно больше чем ОДИН ОУ в сумматоре???

ЕСЛИ на нем ОДНОМ запросто получаются "такие расклады":



Согласен.
Такой опыт дорогого стоит … и не соизмерим с теми копейками, которые на него будут потрачены.
Согласен.
Такой опыт дорогого стоит … он освободит золотую Дяди Вовину голову.
И перед ним откроется новое чистое поле.

Кто знает = чем чёрт не шутит ….
Пока известно лишь одно = клиент всегда прав ....... по-своему.







И для начала ....
Надо делать всё последовательно ... при желании улететь не за облака ... а в стратосферу.

Поэтому .... давайте разберёмся с этим.

Цитата:
Сообщение от semen

Зачем нужно больше чем ОДИН ОУ в сумматоре???

ЕСЛИ на нем ОДНОМ запросто получаются "такие расклады":

Будьте внимательны, semen.

Сейчас .... мы дальше входной цепи заходить НЕ будем ....


Отсюда = стр. № 36 текущей темы

Это из вавки с ШДК вашего Бегемота … жми = http://www.multi-set.ru/downloads/3/1.rar

Цитата:
Сообщение от Admin

Будьте внимательны, semen.



Опять поставил это видео ... нажми на пуск ... чтобы сделать с него скрины ... для ответов на ваши вопросы.

Фреди идёт за тобой ... спать не просим = возьми крест ...


Дядя Вова … будьте внимательны.

Это вы сняли с помощью звуковой карты ноутбука.
и
Она может показать отрицательное напряжение … его относительную величину от земли.


но

Дядя Вова … будьте внимательны.

Каким же это образом вы собрались снять отрицательное напряжение = команду

При ... внимание .... с однополярным питанием ОУ.


Цитата:
Сообщение от semen

Зачем нужно больше чем ОДИН ОУ в сумматоре???

ЕСЛИ на нем ОДНОМ запросто получаются "такие расклады":

Когда вы .... Дядя Вова ... расскажете = каким образом ... при ОДНОПОЛЯРНОМ питании
и
Внимание = с одним ОУ .... на его выходе ... вы получите ОБЕ команды ... бедно и богато


Поймите ... только ПОСЛЕ того как вы расскажете = КАКИМ же это образом = ?????

Мы и продолжим нашу беседу.








Пыс. пыс.

semen

Прошу вас заметить = это только входная цепь ... на которую только для начала потребуются два ОУ


И я их вам уже показывал на прошедшей странице




Поясните, Дядя Вова, ... и тогда двинемся дальше ...

Каким образом эти команды вы собрались брать с одним ОУ.

Цитата:
Сообщение от semen

Зачем нужно больше чем ОДИН ОУ в сумматоре???

ЕСЛИ на нем ОДНОМ запросто получаются "такие расклады":

Поясните, Дядя Вова, ... каким образом ... при ОДНОПОЛЯРНОМ питании ... вы можете это сделать по-другому = два ОУ

И только тогда ..... из небытия ... появится ответ на ваше = ЗАЧЕМ ?


Дядя Вова.
Для разворота команд … при однополярном питании.
Надо применить …. два ОУ …. и у них ДВА выхода.

Каким же это образом вы собрались снимать с ОБОИХ выходов команды ОДНИМ …. ОУ.



semen

Это НЕ риторический вопрос который можно оставить БЕЗ ответа.
и
Учитывая ваше .... semen >>> на нем ОДНОМ .... запросто ...... получаются

Запросто = это как?

Вовка в тридевятом царстве.








пыс. пыс № 2

Заскучал Дядя Вова

Вот вам мой шаг навстречу вашей мечте.




Цитата:
Сообщение от semen

схема будет "мультисетовской"?

Да.
Пока получается всё достаточно просто.
но
Нельзя не заметить = я украл вашу, Дядя Вова, идею = брать потенциалы с выходов ОУ
и
Схема заработала БЕЗ полевиков.

И на землю сажает делитель … через микросхему = ОУ
И плюс добавляет в делитель … через питание микросхемы.





Цитата:
Сообщение от semen

схема будет "мультисетовской"?


And so it was that later
As the miller told his tale
That her face, at first just ghostly,
Turned a whiter shade of pale




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #410  
Старый 13.11.2016, 14:35
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin

Дядя Вова … будьте внимательны.

Это вы сняли с помощью звуковой карты ноутбука.
и
Она может показать отрицательное напряжение … его относительную величину от земли.


но

Дядя Вова … будьте внимательны.

Каким же это образом вы собрались снять отрицательное напряжение = команду

При ... внимание .... с однополярным питанием ОУ.




Когда вы .... Дядя Вова ... расскажете = каким образом ... при ОДНОПОЛЯРНОМ питании
и
Внимание = с одним ОУ .... на его выходе ... вы получите ОБЕ команды ... бедно и богато


Поймите ... только ПОСЛЕ того как вы расскажете = КАКИМ же это образом = ?????

Мы и продолжим нашу беседу.

Здравствуйте все заглянувшие.


Админ.
На Ваш интимный и совсем не риторический вопрос я ответит НЕ МОГУ.
Не хватает знаний умений и прочих приятностей...

НО
Как человек, не отягченный знаниями в области электроники и схемотехники, могу лишь по еврейски задать глупый вопрос:

Вот Вы пишете, (далее - вольное изложение) - что ЗК ноутбука может показывать сигналы с отрицательной полярностью, в отличие от ОУ с однополярным питанием и далее ... (как то так подсократил и оформил Ваш вопрос)


Теперь глупые вопросы:

Если ЗК ноутбука показывает наличие "ЭТОГО СУСЛИКА" - ЗНАЧИТ ОН ЕСТЬ НА ВЫХОДЕ С ОУ, ПОДКЛЮЧЕННОГО К ЛЯМБДЕ (ДАЖЕ ПРИ ОДНОПОЛЯРНОМ ПИТАНИИ)

НЕ ТАК ЛИ???



Подтверждение наличия "суслика" - в Вашем предыдущем сообщении (вавка бегемота), где в каждом канале на стереодорожке зафиксированы сигналы с ДВУХ ОУ подключенных к резистору, включенному в разрыв одного из проводов с лямбды но с инверсным подключением входов.

Причем, как ни странно - но эти ОУ имели однополярное питание (микросхема то одна LM258 с 2 ОУ на борту).


Далее

ЕСЛИ

Не. не так. Вот так правильно:

СУСЛИК ЕСТЬ (что и зафиксировано в ВАВКЕ)


То ни всё ли равно??? откуда он там взялся (супротив всяким теориям)...



Может, его просто использовать в "приблуде" ???


Для использования как суслика так и его видимого собрата я и предлагал использовать "сумматор",
- устройство, способное принимать на себя и обрабатывать сигналы любой полярности (даже с учетом ОДНОПОЛЯРНОГО ПИТАНИЯ сумматора),
Выдавая на выходе сигнал в соответствии правилами арифметики (положительные значения складываются, отрицательные - вычитаются из положительных).

Другое дело - длительность управляющего импульса...
Но тут опять вспоминается практика с "качелями" - каким то волшебным образом узким и коротким импульсам удается таки раскачать подачу топлива (даже без расширителя импульсов)
И снова о "бедном" суслике - форма импульсов НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от его "положительного и видимого" собрата - кроме полярности.
Вывод прост - длительности должно хватить.





Пыс. приехал из деревни.
На круизе, 90 км\час на ровной дороге авто едет на лямбде.
При этом индикатор молчит о наличии переобогащения. (о наличии переобеднения ничего не скажу, т.к. лампочки бедности нет).

А вот на переходных режимах - всё иначе. Там лампочка загорается очень часто...
Впрочем как и в городском режиме езды.

Пыс.пыс. первый раз проехался по трассе на зимней резине и по холодку (минус 15) примерный расход - 10,5л (а летом было 9,5).

И о непонятках - вот не понимаю - ПОЧЕМУ при 100% открытии ДЗ время впрыска МЕНЬШЕ чем при частичном (80-90%) зачем зашит "ТАКОЙ" алгоритм.



И ещё

Админ, так всётаки - кому больше веры - лампочке или Прибору?
Прибор при +-80% открытии ДЗ показывает явный перелив Len 10.0-10.8 а лампочка не загорается (даже с отключенным фильтром на входе)...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:43.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru