Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

[Admin]

Скорость выполнения этого теста меня уже давно НЕ волнует.
Прошли уже 4 года, когда о нём пошла речь.

А воз и ныне там … и причины этому я давно уже понял.
Начиная от замёрзших в речке прорубей … и так далее.

Прав старик Ломоносов = природа всегда возьмёт своё не мытьём, так катаньем.





Шаман >>> А как пойдет продувка, если электромагнитный клапан
будет закрыт? Ведь он стоит после адсорбера.
Или подсоединяться в обход него?

Не знал, что этот клапан у вас стоит отдельно от адсорбера.
А не встроен прямо в адсорбер.

Да = подсоединяться в обход него
Надо обойти этот клапан … вместе с адсорбером.

И снять крышку бензобака

[dugin]

Сообщение от Dugin

Возможно, пригодится для диагноза такая мелочь, что при окрытии бензобака оттуда выходит избыточное давление воздуха, т.е. существует определенная разница давлений. (Может давление из бака и не должно стравливаться?)

Сообщение от Dugin

Всё-таки после непродолжительной езды и остановке на АЗС должно быть избыточное давление в баке или нет? Или это адсорбер у меня неработает?

Сообщение от Admin

Чтобы пробка в бензобаке НЕ шипела?
Меньше катайтесь на газу = не трясите бензин в баке … и больше катайтесь на бензине.
Когда имеется две = топливные системы, теряют свои технические свойства обе, а не одна.

Сообщение от Admin

По поводу бензобака и какой там всех ждёт сюрприз.
Просьба писать в эту тему = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

Хоть я в основном езжу и на газу, но все бензиновые системы работают в штатном режиме. Если у меня в баке плещется бензин и возникает бензогаз, то через адсорбер всё равно этот бензогаз должен попадать во впускной коллектор и сгорать в двигателе. Время впрыска при работе абсорбера должно уменьшАться.

Мне кажется, что после езды по трассе в баке не должно быть ни вакуума, ни избыточного давления. Подскажите, как можно протестировать работу абсорбера?

[avtoel]

Здравствуйте все.

Мне кажется, что после езды по трассе в баке не должно быть ни вакуума, ни избыточного давления. Подскажите, как можно протестировать работу абсорбера?

Михаил, Абсорбер это аналог отверстия в крышке бензобака. Он действительно не должен оказывать значительного сопротивления, но реально оказывает из за конструкции и банальной пыли. Она же, пыль с дорог и влага накопившиеся за годы, не дают парам впитываться в засыпку. Через абсорбер бак дышит и если продувать его ртом, можно оценить его состояние.

[Шаман]

Здравствуйте dugin!
На exist.ru нашел схему на Галант, правда не уверен, что Ваш.
По этой ссылке попробуйте уточнить сами:
http://www.japancats.ru/mitsubishi/Modification.aspx?Model=EA2A&Catalog=B608S103A&Tit le=GALANT%20SALOON%20%20%28EUR%29%20%28EA2A%29

Вот схема бака Галанта:

Вложение 607

Под номером 05191 значится "VALVE, FUEL TANK SAFETY",
т.е., насколько понимаю, предохранительный клапан топливного бака.
Но односторонний он или двухходовой - не понятно.
От этого клапана (обозначено цифрой 4 в кружочке) дальше идет в
трубопровод:

Вложение 608

А затем - в адсорбер.
Крышка бака на Вашем авто тоже с клапаном, скорее всего - с
односторонним. На своем Лансере я проверил, просто продувая ртом.
На Лансере9 этот клапан в крышке работает при возникновении
разрежения в баке, т.е. воздух только впускает в бак.
А на выходе из бака на Лансере9 стоит двухходовой клапан,
он открывается в обе стороны, но при наличии определенного
перепада давления.
У Вас, наверно, аналогично. Тогда в баке должно поддерживаться
несколько избыточное давление.

[dugin]

Спасибо, avtoel и Шаман.

Клапан в крышке бака проверил - работает в одном направлении в сторону бака. Схема подключения адсорбера у меня именно такая, как на приведённых рисунках. Пока проверил лишь только подключение абсорбера на дроссельную заслонку - если снять эти шланги и заглушить, то двигатель работает на ХХ неустойчиво - его трясёт.

Остальное проверю на подъёмнике и отпишусь.

[Шаман]

Здравствуйте все!
Отвечая dvm99i, привожу еще раз типовую схему улавливания паров
топлива для Mitsubishi, может ещё кому пригодится:
Вложение 609

По своему авто не лазил конкретно смотреть, как устроена эта система.
Но вот что приводится на japancats.ru для Лансера9:
Вложение 610

1 - VALVE, FUEL TANK SAFETY,
на типовой схеме соответствует поз.2; так понимаю, это предохранительный
клапан на случай опрокидывания авто.
2 - VALVE, FUEL TANK VAPOR HOSE 2-WAY,
на типовой схеме соответствует поз.4

Дальше до адсорбера никаких клапанов не обозначено.
Вот схема адсорбера:
Вложение 611

1 - CHECK VALVE, FUEL VAPOR CONTROL,
т.е., обратный клапан.

А в реальности никакого клапана нет, стоит просто Г-образный штуцер:
Вложение 613

Также в системе Лансера9 нет никакого сепаратора.

[dvm99i]

Здрасте!
Шаман, поз.2 на типовой схеме обозванный "Обратный клапан (требование FMVSS 301)" - честно говоря, не знаю что за требование FMVSS 301, но это и есть клапан против опрокидывания, чтобы бензин из бака не вытекал. И выглядит он физически почти так же как на рисунке и в таком же положении прицеплен к кузову машины. Грубо говоря в нём два шарика, которые закрывают конусные отверстия при опрокидывании.
По крайней мере у меня на машине он такой. Сделан из чёрного пластика (возможно карболит), гремит как погремушка, если потрясти. Вот тот, который у вас на нижней картинке чем-то на него походит. Может в нём внутри всё-таки что-то есть? (или было???) Наверно не зря же его клапаном обозвали?

По поводу 1 - VALVE, FUEL TANK SAFETY определённо сказать не могу, одной схемой и гаданием на кофейной гуще тут не обойтись. Надо знать, что внутрях.

Но далее стоит опять-таки двухходовый клапан. Зачем он именно двух-ходовый, если пары движутся только в одном направлении?
ИМХО всё очень просто. Зачем все пары топлива (даже незначительную толику) сжигать без учёта в двигателе, когда они при определённых условиях (при разряжении в баке) могут самоходом перекачаться из адсорбера обратно в бак? А уж то, что неперекачалось, то и дожечь. Клапан на крышке заливной горловины выполняет всего лишь предохранительную функцию и срабатывает только если двухходовый по каким-то причинам заклинило. У многих машин (в частности у отечественных) этого клапана в крышке нету, поэтому и сплющенные баки на них- не редкость.
Самой же системе питания двигателя в баке не нужно ни давление, ни разряжение. Все эти сяськи-масяськи только для соблюдения экологии.

[Шаман]

Здравствуйте dvm99i!

dvm99i >>>Вот тот, который у вас на нижней картинке чем-то на него походит.
Это я сделал фото штуцера, через который адсорбер соединен со шлангом, -
и далее с атмосферой. Так что, это не VALVE, FUEL TANK SAFETY.
FUEL TANK - топливный бак;
SAFETY - безопасность;
VALVE - клапан.

На приведенной выше схеме с japancats.ru для Лансера9 больше никаких клапанов
не приводится. Поэтому и посчитал, что VALVE, FUEL TANK SAFETY - это
именно клапан на случай опрокидывания.

Требование FMVSS 301 - это как раз по поводу безопасности,
чтобы не было утечки топлива при ДТП, не только при опрокидывании.

dvm99i >>> ... двухходовый клапан... ИМХО всё очень просто.
А не проще ли вообще не ставить в этом месте никакого клапана?

[dvm99i]

Здравствуйте все!

Сообщение от Шаман

Это я сделал фото штуцера, через который адсорбер соединен со шлангом, -
и далее с атмосферой. Так что, это не VALVE, FUEL TANK SAFETY.
FUEL TANK - топливный бак;
SAFETY - безопасность;
VALVE - клапан.

На приведенной выше схеме с japancats.ru для Лансера9 больше никаких клапанов
не приводится.

Слово "безопасность" имеет довольно обширные понятия, согласитесь.

Поэтому и посчитал, что VALVE, FUEL TANK SAFETY - это
именно клапан на случай опрокидывания.

Я не спорю, что этот клапан там может быть. Но ведь он может выполнять не только одну функцию.
К сожалению данный форум позволяет вставлять в посты неограниченное количество видео, но не даёт прикрепить вшивый pdf - файл размером 250 кБ (ограничение 19.5 кБ- смех!), пришлось его запаковать Вложение 614 . Посмотрите, там я привёл фрагмент из мануала паджериков по различным модификациям топливных систем до и после 1994 г.в. . Если обратите внимание, то на более поздних модедях используется клапан очень похожий на тот, что вы приводили по Лансеру9 (хотя не утверждаю, что он именно такой же). Но называется он "Клапан отсечки топлива" (поз.29), и в тех модификациях системы вентиляции, где он используется, нет ни отделителя паров топлива (поз. 4 и 19) (считай- сеапартора), ни обратного клапана (поз.2). Но ведь нормы экологии со временем только ужесточаются, стало быть новая система вентиляции как минимум должна быть не менее эффективной, соотвественно должна и отделять топливо от паров, и с опрокидыванием справляться. Так ведь?
К сожалению моя машина была выпущена в 1993г, поэтому таких клапанов в ней нет, и сказать что-то определённое, не зная их конструкцию, я не могу. Смею лишь толко предположить, что клапан этот предстваляет собой "хитрый" поправок с запорным узлом, который блокирует подачу топлива в патрубок адсорбера 1. при переливе топлива во время заправки и во время езды по кочкам, а так же и 2. при переворачивании машины.

А не проще ли вообще не ставить в этом месте никакого клапана?

Так раньше в машинах так и было . Но сейчас ведь нужно адсорбер именно продувать, а для этого нужен хотя бы мало-мальский напор. Вот он и создаётся за счёт того, что клапан сколько-то держит, но потом резко открывается. К тому же когда перепады давления минимальные, он вообще остаётся закрытым, и топливо никуда не уходит вообще. Этот клапан держит-то копейки вообще-то, свободно продувается ртом.
На рисунке выдержки из того же мануала по паджеро.
Вложение 616

[Шаман]

Здравствуйте все!
Admin, наконец-то выполнил свое обещание, провел эксперимент
по продувке бака без адсорбера.
Для сравнения снял видео и с нормально подключенным адсорбером.
До эксперимента из полного бака было израсходовано порядка 7 литров.
Температура воздуха +10 …+12.
В обоих случаях был полностью снят корпус воздушного фильтра,
иначе не подлезть к адсорберу.

1.Нормальное подключение. MultiSet в режиме indi, вольтметр
подключен к ДК, лампочка – к клапану адсорбера.
http://youtu.be/JJxVixtlsi8

2. Подключено в обход адсорбера и его клапана, крышку
бензобака не снимал.
Двигатель обычным способом не заводится, надо приоткрыть
дроссель. На ХХ двигатель работает неустойчиво. Слышно, как
периодически, с хрипом, срабатывает клапан в крышке бензобака.
Пока немного погазовал, чтобы восстановить температуру двигателя
перед съемкой, ЭБУ сошел с ума. Стал непомерно переливать
бензин; возможно, даже перекрыл канал ХХ. Дальнейшее – на видео.
http://youtu.be/BAJnt-3jyqA
http://youtu.be/GBFlNEGny8w

Максимальная коррекция: -40%; по-видимому, это предел.
При полном сбросе газа не сразу получается увести двигатель
на обороты ХХ. Могут держаться долго в диапазоне 2100 – 2300 об/мин
при полностью закрытых форсунках, только за счет «бензогаза».
Погасание индикатора – это не сбой, а его нормальное выключение
при отсутствии сигнала, приходилось «будить» его вручную.
ЭБУ выдал «Check».

3. Вернул нормальное подключение. ЭБУ все еще в шоке.
Сначала держал обороты 1500 при нормальной температуре двигателя,
за 5 минут снизил до 1000, за следующие 5 минут – до 850,
на этом и остановился. Выключил зажигание, снова запустил двигатель,
обороты пришли в норму, но «Check» остался.
Снял видео с л/час:
http://youtu.be/TTcEpav7ciE


На оборотах порядка 2200 MultiSet показал расход бензина 2л/час.
Получается, столько бензина замещается «бензогазом» при прямой продувке бензобака.