Собираю рекорды торможения - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 12.12.2009, 05:28
Пабло Пабло вне форума
advir
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщения: 20
По умолчанию

уважаемый админ поясните пожалуйста как перевести время остановки показанное прибором (у меня = 4,2 с) в замедление (в м/с2), так же возможно ли высчитать тормозной путь со 100км/ч до 0?

например в журнале авторевю часто указывают измеренные характеристики тестируемых автомобилей, например
mazda3 mps: тормозной путь со 100кмч= 38,4метра; замедление=10,1м/с2

так вот как мне узнать мое замедление и тормозной путь по показанию прибора = -4.2сек.

Думаю пользователям приборчика будет интересно сравнить тормоза собственных авто с журнальными измерениями :)

Добавлено через 21 минуту
да, забыл сказать К=2,53
влияет ли подключение НЕ к датчику абс на неверный замер динамики (разгона и торможения)?
__________________
subaru forester turbo 2.0 ej205 АКПП 220hp

Последний раз редактировалось Пабло, 12.12.2009 в 05:28. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.12.2009, 22:19
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте, Уважаемый Пабло.


Вопросики
Спасибо.

Админу запрещено давать ответы по выходным, но больно хороши вопросы.
С большим трудом придётся постараться ответить не очень длинно.

Цитата Пабло: в журнале авторевю часто указывают .... тормозной путь со 100кмч= 38,4метра; замедление=10,1м/с2
Замечательно, когда есть числа, тем более, похожие на фантастику.



Все формулы будут даны, но первое, что надо отметить.
Приборчиком не измеряется тормозной путь, как таковой (надо учитывать время реакции водителя, время реакции тормозной системы, коэффициент сцепления, массу + кучу всего).
Наврядли это сделали в журнале авторевю, впрочем, так измеряет и приборчик.

Есть разница между эффективностью тормоза (тормозной системы) и тормозным путём.
Не зря на первой странице этой темы Собираю рекорды торможения
Висит плакат



А не тормозной путь.
Это принципиально, поэтому без уточнения никак нельзя обойтись.

Что лучше измерять, эффективность тормозной системы (самой трансмиссии) или тормозной путь.
Выяснится в самом конце.
Когда здесь ... по показанию прибора = -4.2сек ... будут показаны конкретные проблемы с тормозной системой.






как перевести время остановки показанное прибором (у меня = 4,2 с) в замедление (в м/с2), так же возможно ли высчитать тормозной путь со 100км/ч до 0?
Конечно возможно.


Законы динамики и формулы перемещения материальной точки до Ньютона придумал Галилео Галилей.
Поэтому возьмём формулы у Галилео Галилея.

Где
S - пройденный путь в метрах
а - ускорение в м/сек
t - время в секундах (его приборчик и вычисляет и записывает, как рекорд).


Все формулы динамики не имеют понятие – час, только секунда.
Поэтому … возможно ли высчитать тормозной путь со 100км/ч до 0?
Сначала надо 100км/ч перевести в секунды … 100/3,6 = 27,78 м/сек.

Итого.
100/3,6/ N = А м/с^2
Где
А = ускорение м/с^2 (знак ^ означает возведение в степень).
N = число секунд, рассчитанное и записанное приборчиком, как рекорд (в плюс или минус).
Или для 100км/ч
27,78/N = А



Например, у меня = 4,2 с
При равнозамедленном движении (коим и является торможение автомобиля) машина должна тормозить с ускорением 27,78/4,2 = 6,61 м/с^2

Для S = at^2/2
6,61*(4,2*4,2)/2 = 58,3 метра
Тормозной путь Вашей машины со 100км/ч до 0.

Учитывая, что это без ... (надо учитывать время реакции водителя, время реакции тормозной системы, коэффициент сцепления, массу + кучу всего).
Он меньше этого в журнале авторевю ... mazda3 mps: тормозной путь со 100кмч= 38,4метра; замедление=10,1м/с2
Не может быть и не будет с такой тормозной системой.


Учитывая, что торможение автомобиля – это равнозамедленное движение.
Или на любом отрезке времени или на любой скорости ускорение торможения = const.
Получается, что по формуле
V^2/2a = S
Вы можете рассчитать наименьший тормозной путь для любой скорости.
Как вычислить а (ускорение) Вы теперь знаете (спасибо Галилео Галилею).


у меня = 4,2 с
Должно быть не более 3,5 секунд на любом легковом автомобиле.

Цитата Пабло: Думаю пользователям приборчика будет интересно сравнить тормоза собственных авто
Для 4,2 до 3,5 не хватает минимум 20% (пятая часть).
Получается, есть конкретные проблемы где-то здесь:
- фрикционные накладки
- вакуумный усилитель тормозов
- плохо тормозит одно из колёс
Резина здесь не причём.
Измеряется скорость торможения трансмиссии, а не коэффициент трения резины об асфальт.
Рекорды записываются и сохраняются в памяти, поэтому не может быть, что за всё время Вы как следует не нажали на тормоза.



Цитата Пабло: со 100кмч= 38,4 метра; замедление=10,1м/с2
Думаю пользователям приборчика будет интересно сравнить тормоза собственных авто с журнальными измерениями :)

V^2/2a = S
В журнальном случае (27,78*27,78)/(2*10,1) = 38,2 метра тормозной путь
Или машина должна останавливаться со 100км/ч до 0 за 100/3,6/10,1 = 2,75 секунды и это по чистой формуле - фантастика.
В этом (журнальном) случае Ваши тормоза хуже на (4,2-2,75)/0,0275 = 53%
Если не только пользователям, но и Вам это будет интересно знать.






Цитата Пабло: да, забыл сказать К=2,53
влияет ли подключение НЕ к датчику абс на неверный замер динамики (разгона и торможения)?
Хороший вопрос.
Но ответ Вас не успокоит.
При измерении времени торможения очень большие ускорения.
Поэтому даже при К=2,53 секунды будут вычисляться через каждую десятку.
4,2 ... 4,1 ... 4.0 ... 3,9 ... 3,8 ... 3,7 ... 3,6 ... 3.5 и т.д.
Здесь -4.2сек погрешность может быть только на одну десятку и только в плюс (с x,x5 округляется в большую сторону).
Куда бы Вы не подключили приборчик (абс или датчик Холла с К=2,53).




repete
так вот как мне узнать мое замедление и тормозной путь по показанию прибора = -4.2сек.
А надо останавливаться со 100км/ч до 0 за 3,5 секунды (или 100/3,6/3,5 = 7,9 м/с^2) любому легковому автомобилю.
Или не меньше чем (27,78*27,78)/(2*7,9) = 48,8 метра
Это чисто по Галилео Галилею, всё остальное (трение, реакция водителя и тормозной системы) в плюс к этим метрам и секундам.
Всё вычисляется гораздо проще, это эффективность тормозов, а не тормозной путь.


One day I will run away
from you and this love

(в переводе ... вот и вся любовь)






Сейчас проверим эталон … 3,5 секунды со 100км/ч до 0.

http://www.koleso.kharkov.ua/articles/49/



Зимние шины крутятся как раз вокруг 48 метров ... (27,78*27,78)/(2*7,9) = 48,8 метра.
Смотри-ка летние на 38 метров способны, т.е. это
V^2/2a = S
V^2/ S /2 = а
27,78*27,78/38/2 = 10,2

со 100кмч= 38,4 метра; замедление=10,1м/с2
Действительно, журнальное ускорение 10,2 м/с^2 и время должно быть 100/3,6/10,2 = 2,7 секунды

Дело в том, что не важно какая стоит резина при измерениях с датчика скорости автомобиля.

Тогда, уважаемый Пабло, Вас вообще поздравить не с чем.
Хотя, все картинки и журналы (точнее их редакторы) – это теория.
Как раз идут по тормозному пути , а не проверяют свой тормоз.

Вряд ли кто-то из пользователей приборчика даже по Галилею видел у себя меньше 3,5 секунд.


Цитата Пабло: по показанию прибора = -4.2сек.
Надо обязательно добавить.
Нельзя приборчиком измерить ускорение в 10 м/с^2 не топнув как следует на педаль тормоза.
С обязательным условием … скорость автомобиля должна быть не менее 10 м/с.
Или … только при V > 10*3600 = 36000 метров/час = 36 км/час.

Тормозить не обязательно до полной остановки, достаточно < 2 секунды.
Если хотите знать максимум, то и надо делать всё по максимуму.


Сны разбиты, пепел на поле битвы
И все мосты горят в огне
Нет выживших в моей войне

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива,
За то, что помню о тебе …
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.07.2010, 12:06
neo349 neo349 вне форума
advir
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 427
По умолчанию

А теперь на счёт ускорения, виртуального. Обгонит ли Жигули Тойоту? У многих этот показатель оставляет желать лучшего, якобы у Тойоты или др. иномарке ускорение хуже чем у ТАЗ. ИМХО, поставьте штатные диски и резину на ТОЙОТУ (165Х60Х13), такая стоит на ТАЗАХ и вы увидите как динамика улучшется и не о каких виртуальных гонках не может быть и речи = ТАЗ в попе. Мы же ставим резню 195Х65Х15, а то и больше и хотим быстрого ускорения . ФИЗИКА мать её.!!!!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 20.07.2010, 21:29
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Neo, вы конечно молодец... высказав мнение, что наши "японочки" дадут фору Тазикам. Я с вами полностью согласен. Но есть одно НО!!! Если ставить шташные жигулевские шины, то придется и корректировать коэф. датчика скорости. Так что надо свою машинку даржать в форме, что бы дать фору Тазам.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.07.2010, 22:20
neo349 neo349 вне форума
advir
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 427
По умолчанию

Если Вам на перёд поставить тракторные колёса, то "что бы держать форму" нужен будет ракетоноситель. И при чем тут датчик скорости? Поставьте себе вперёд 2 банана (запаска) и всё увидите. Ускорение просто почувствоваете, без прибора.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.07.2010, 22:32
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Согласен, для большего диаметра колес, нужно приложить большее усилие. А датчик скорости при том, что разговор идет о показаниях БК.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.07.2010, 05:26
_VanDal_ _VanDal_ вне форума
advir
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщения: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neo349
А теперь на счёт ускорения, виртуального. Обгонит ли Жигули Тойоту? У многих этот показатель оставляет желать лучшего, якобы у Тойоты или др. иномарке ускорение хуже чем у ТАЗ. ИМХО, поставьте штатные диски и резину на ТОЙОТУ (165Х60Х13), такая стоит на ТАЗАХ и вы увидите как динамика улучшется и не о каких виртуальных гонках не может быть и речи = ТАЗ в попе. Мы же ставим резню 195Х65Х15, а то и больше и хотим быстрого ускорения . ФИЗИКА мать её.!!!!
Вообще то у ВАЗа штатная резина 175/70-R13, и во-вторых на чахлых моторах меньший радиус "добавляет" динамики, а на мощных отправляет резину на помойку, и в-третьих нет ничего сверхъестественного в ваших "японочках" если учесть что л.с. получаются разными замерами и мегаяпонские лошади добравшись до европы частично теряются.
З.Ы. Попробуйте поездить на малом радиусе и расскажите про расход, а вами ненавистный "ТАЗ" даст вам фору даже на штатной резине.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.07.2010, 14:55
neo349 neo349 вне форума
advir
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 427
По умолчанию

Речь идёт о том. что на 13 диске по БК ускорение показывает выше, нежели на 15диске, а по расходу топлива если на таз поставить кондей и АКПП то вряд ли бы "торг был бы уместен". АВТОПРОМ в топку, однозначно и это не обсуждается.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.07.2010, 21:08
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте neo349.

neo349 >>> У многих этот показатель оставляет желать лучшего, якобы у Тойоты или др. иномарке ускорение хуже чем у ТАЗ.

Не совсем так.
Пока только один Henk на Corolla'92 AE100 5A-FE не смог обогнать жигули.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=4
Henk >>> Динамику как у жигулей не знаю куда списать, наверное на пробуксовывание в коробке, т.е. опять на АКПП.

Уже нашли куда списать плохую динамику = недостаточная производительность форсунок.

(причём все пропорции времени подачи топлива стоят правильно)
(но реальное кол-во подачи топлива не совпадает с технически заданным).


Т.е. приёмистость а/м является косвенным признаком производительности инжектора.
(это в тему neo349 >>> У многих этот показатель оставляет желать лучшего).
Не достаточно измерять пропорции времени подачи топлива.
Надо измерять и настоящую производительность инжектора и ускорение а/м.
Чем больше признаков сойдутся в одну точку, тем легче найти ошибку.




neo349 >>> Обгонит ли Жигули Тойоту?

Настоящая Toyota на 50 км/час ускоряется в 2 раза лучше жигуля (как жигуль с места).

Опять смотрим на ускорения ВАЗ.
http://chiptuner.ru/content/pub_06



Всем ли видно зависимость величины ускорения от скорости автомобиля.
Всем ли понятно. что приборчик измеряет ускорения на любой скорости автомобиля.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=10
А число взято из рекорда и это 7,0 сек/100км …. это ускорение 100/3,6/7,0 = 4 м/с
Или 4*3,6= 14 __ + 14 км/час/сек __ вот это кик-даун
(учитывая уже набранные 50 км/час осталось 3 секунды и уже 100 км/час).



Т.е. в движении при 50 км/час при тапка в пол (смотрим график выше)
Toyota Spacio при 4 м/с с АКПП (это ещё одна фора жигулям) на 2 метра впереди ВАЗа.

На 2 метра впреди через 1 секунду.
Где, neo349, Вы увидели, что Тойота не обгонит ВАЗ.





Уважаемый neo349.
Почему и зачем Вы пристаёте к жигулям …
neo349 >>> АВТОПРОМ в топку, однозначно и это не обсуждается … "торг был бы уместен"

Попробуйте обогнать эту Toyota Spacio (о ней и о её кик-дауне выше идёт речь).

neo349 >>> Обгонит ли Жигули Тойоту?
Обгонит ли Toyota carina Тойоту Spacio.

На 50 км/час тапка в пол …. число ускорения в студию.
Дайте (если не жалко) людям этот ориентир для Toyota carina

Впервые в мире так запросто измеряются ускорения, и этих ориентиров нигде в мире нет.
Запросто означает … из метров в секунду за прошедшую секунду вычитаем м/с текущей секунды.
И получается ускорение со знаком направления (плюс или минус).

Простота неимоверная.
До которой так и не додумались дубиноголовые производители БК.



Тем более это уже было 2 месяца назад …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=11
neo349 >>> Понял, сделаю и вечером выдам в студию.

Прошло уже 60 вечеров, а воз и ныне там.

Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you

Куда же без Вас, neo349 .... please take me to your world
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.07.2010, 09:36
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
neo349 >>> Обгонит ли Жигули Тойоту?
Обгонит ли Toyota carina Тойоту Spacio.

На 50 км/час тапка в пол …. число ускорения в студию.
Дайте (если не жалко) людям этот ориентир для Toyota carina
Судите сами. Вот мои рекорды Разгон 4,7 сек, Торможение -3,5 сек.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:58.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru