Подключение прибора - Страница 2 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 11.04.2006, 06:46
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Ток потребления прибора при максимальной яркости 250 ма, крона не даст их с напряжением, написанным на её боку.
Внутри прибора стоит монитор тока, который выключает микропроцессор при падении напряжения ниже 6 Вольт, для гарнтированного сохранения в его памяти введённых пользователем коэффициентов. Вы меряли напряжение вольтметром с большой инерцией, на самом деле в тот момент, когда индикаторы включались напряжение было не 8 Вольт, а меньше 6 Вольт. Посмотрите при помощи осциллографа. На автомобиле это может быть в тот момент, когда посаженным аккумулятором могут пытаться завести двигатель (включать стартёр) или снимают (надевают) одну из клемм (при этом получается плохой контакт). При нормальном аккумуляторе Вы этого эффекта не заметите даже в момент длительного включения стартёра.
В общем что бы ни случилось с напряжением - коэффициенты, введённые Вами - остануться в памяти микропроцессора.

Уважаемый Hasan 51, это всё Ваше нетерпение.
В продажу поступают только проверенные и протестированные приборы.
Когда отключались индикаторы, поднималось напряжение, снова включался микропроцессор и так далее, скорость срабатывания монитора тока 0,2 сек и получалось, что Вы видели пульсацию. Вы пытались завести прибор изначально недостаточным напряжением (кроной), на автомобиле всё будет нормально.

Прибор оправдает все Ваши ожидания. При диагностике, главное - научиться пользоваться выбором времени усреднения. Амплитуда времени цикловой подачи топлива видна при усреднении 1 секунда, при выборе большого времени усреднения, прибор вычисляет среднюю точку. Поэтому в зависимости от того, что надо увидеть, надо правильно выбирать режим работы двигателя и время усреднения расчётов.
  #12  
Старый 11.04.2006, 22:48
Hasan51 Hasan51 вне форума
advir
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 27
Хорошо

Здравствуйте!
Поставил БК на машину! Здорово! Спасибо большое за небольшую по размерам, но очень полезную и умную вещь. Нравится все и логика и алгоритм работы. Очень приятно что цифры четкие и большие. Розовые цифры подошли к подсветке панели точь в точь:) Yahoo
Один вопрос тахометр считает сотнями т.е. 600, 700, 800 и т.д. А у меня холостые обороты 750. В результате цифры прыгают, то 700, то 800.
Можно ли настроить БК так, чтобы он показывал обороты с десретностью 50 или меньше. Если да, то как это сделать.
  #13  
Старый 12.04.2006, 10:39
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Здравствуйте Hasan 51!
Здорово – это слово говорят все, кто видит работающий прибор.
Чёткие и большие (10 мм) цифры выбраны специально для того, чтобы Вы, не отвлекаясь от дороги, могли контролировать показания прибора.
Не называйте только красные цифры розовыми, а то действительно подумают, что у нас есть такие приборы.

Обороты…………..
Понимая незначительность этого технического параметра, было решено подсчитывать его самым простым способом – по частоте импульсов на форсунке. При этом информацию надо выводить каждую 1 секунду, за первую секунду измерений в ней может быть одно количество импульсов, за вторую может не попасть 1 импульс. Формула пересчёта в об/мин такова, что этот один, не достающий импульс, изменит число оборотов на 60 единиц (при последовательном управлении форсунками). Нестабильность холостых оборотов плюс/минус 6 % - считается технически допустимой нормой. Зачем нужны прыгающие цифры? Поэтому два правых разряда показываются как нули.

Не было учтено только одно – все просто привыкли по положению стрелки тахометра определять техническое состояние двигателя, т.к. он – единственное связующее звено и конечно была мечта – вот бы видеть в цифрах и точно.

Поверьте, знание, что в данную секунду оборотов 750, в следующую 751, в следующую 760, в следующую снова 751 – не даст Вам ничего.

Есть гораздо более информативные параметры, о существовании которых, Вы даже не подозревали.

Например:
Поставьте по инструкции точку 0%.
Автомобиль стоит на месте.
Выберите строчку ИНДИКАТОР.

Педалью газа поднимите обороты до 3000 об/мин (по тахометру щитка приборов) и ПРИДЕРЖИТЕ их столько секунд, сколько выбрано Вами секунд усреднения (прибор будет высчитывать среднее значение).

В этом режиме двигатель работает без нагрузки и по этому количество топлива, впрыскиваемое за 1 рабочий цикл должно – УМЕНЬШАТЬСЯ при увеличении оборотов.

Если прибор покажет (при 3000 об/мин):

В плюс: от 0 %......... +5% и выше - очень плохо (инжектор переливает топливо)
В минус:
От 0%.............- 5% - плохо
От - 5%...........- 10% - нормально
От - 10%.........- 15% - хорошо
От – 15%.........- 20% - отлично
От – 20%.....и ниже – при жизни памятник изготовителям данного двигателя и программисту контроллера (ЭБУ, ECU).

По этому показателю видно правильность написанной программы контроллера (ЭБУ, ECU), сбалансированность показаний датчика считающего воздух и датчика положения дроссельной заслонки, а так же состояние воздушного фильтра, т.е. техническое состояние впускного (воздушного) канала.

Но главное – полученное число будет Вам ОРИЕНТИРОМ, при отклонении от которого Вы будете ЗНАТЬ об изменении технического состояния впускного (воздушного) канала. И не важно, кто будет исправлять возникшее отклонение.

Режимов работы двигателя ещё много и прибор покажет (просто и оригинально) разным умникам, как по времени впрыска можно диагностировать много параметров. Есть надежда, что они быстро поймутFool , как можно использовать прибор, если САМ не можешь устранить неисправность.

Что касается Вашей просьбы, уважаемый Hasan 51, узнать как можно с большей дискретностью обороты двигателя (напишите, пожалуйста – зачем?Dntknw ), то можно предложить Вам только такой способ:
Выберите измерение положительных импульсов и на строчке LEN, прибор покажет время пауз между импульсами, открывающими форсунку.

Например: 156,4 мс. 156,4 мс (пауза) + 2,87 мс (сам импульс) = 159,27 мс.

И на бумажке по формуле 60 : 159,27 х 2 х 1000 = 753,43 об/мин – с такой точностью пойдёт?

При этом, после удовлетворения любопытства, не забудьте обнулить накопительные расчёты по потреблению топлива, там будет неправильная цифра, т.к. прибор рассчитывает потребление топлива по времени, которое измеряет.
  #14  
Старый 13.04.2006, 01:52
Hasan51 Hasan51 вне форума
advir
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 27
По умолчанию Первые впечатления отБК

Днем Вам ответил, но видно не дошло. Бывает. Для чего надо уменьшить дискретность? Представте себе картину. Ставлю Ваш БК на новую японку, чтобы сохранить гарантию, у диллера, продавшего машину и обслуживающего ее по гарантии. Ставят с ехидной ухмылкой. При этом один из спецов говорит: "Все копьютеры, которые делают у нас, а не на заводе изготовителе машин показывают "среднекитайское время", поиграете и выбросите". Далее проверяем работоспособность по строчке обороты. Показывает 700. Вот говорят и ошибка. Мы устанавливаем 750 на стенде очень точно. Плюс минус 30 оборотов загорится лампа "Чек". Если она не горит врет Ваш БК. Потом уже я понял, что БК не может показать 750 в принципе, так как дискретность через 100. Дальше смотрим скорость она отличается в два с лишним раза, правда подкоректировали, выставили 2,5 импульса на 1 метр и почти подошло. Но так мало импульсов не позволяет настроить точно, т.к. 2,4 уже мало, а 2,6 много. Сразу вопрос. А нельзя взять импульсы с АБС их на один оборот колеса штук 50. Можно было бы отстроить очень точно.
Кстати диллер не знает ни количество импульсов на 1 метр ни производительность форсунки. Последнее буду измерять по расходу топлива, по вашей рекомендации. Прибор безусловно хороший и надеюсь настроить его точно с Вашей помощью. Sorry
  #15  
Старый 13.04.2006, 12:19
Johnny Kor
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

по поводу датчика АБС мыль интересная, темболее что у меня тоже на японке 2.6 много а 2.5 маловато..
про обороты уже тоже говорил... всетаки было бы здорово если бы они считались как литры топлива..
тоесть если совсем мало то 3 цифры с точностью хотя бы 10.. можно и с точностью до 1..
а как увеличиваются тада цифра подымается и может уже округляться до сотен, хотя можно и не округлять..
  #16  
Старый 13.04.2006, 16:02
Hasan51 Hasan51 вне форума
advir
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 27
По умолчанию

Здравствуйте!
Наверно сильно трудный вопрос задал. Уж вечер близится, а ответа нет.
Как я понял с моими вопросом нас уже двое. Ждемс.
  #17  
Старый 13.04.2006, 22:55
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Цитата:
Ставлю Ваш БК на новую японку, чтобы сохранить гарантию, у диллера, продавшего машину и обслуживающего ее по гарантии.
Вы поступили совершенно верно, дилер поставит за деньги, всё что захочешь, они сами ждут этого (денег) – это закон бизнеса.
Вы поступили совершенно верно: из- за того, что прибор с новой машины возьмёт эталоны работы контроллера (ЭБУ, ECU), через 100 000 километров двигатель автомобиля будет работать как новый. Вы конечно будете стремиться к тому, чтобы они (эталоны) были такими же, как на новой, благо у Вас теперь есть эти ОРИЕНТИРЫ.

Вам надо взять эталоны относительного времени работы инжектора минимум в 3 местах:

1. Холостые обороты разогретого двигателя.

Этот эталон запоминает сам компьютер в строчке Индикатор и обозначает как 0%.
Точка 0% будет стремиться в ПЛЮС, что означает увеличение расхода топлива на удерживание холостых оборотов двигателя.
Это место в первую очередь характеризует техническое состояние топливной системы (чистота форсунок, давление топлива), а так же технического состояния двигателя (разбалансировка цилиндров, плохое моторное масло и т.д.), системы холостого хода, системы EGR (если она есть) и стабильность напряжения бортовой сети (проверить ремень генератора).

2. Надо получить эталон на 3000 об/мин.

На строчке Индикатор в этом режиме работы двигателя число должно иметь значение со знаком минус (-5 %.......- 20%, чем больше в минус, тем лучше), т.е. время работы инжектора должно быть меньше, чем на холостых оборотах (кроме двигателей с турбонаддувом).
Этот эталон компьютер не запоминает, его надо запомнить Вам или записать в записную книжку компьютера.
Это место в первую очередь характеризует техническое состояние впускного (воздушного) канала (датчик, считающий расход воздуха, пропускная способность воздушного фильтра, подсосы воздуха), а так же технического состояния двигателя (разбалансировка цилиндров, плохое моторное масло и т.д.).

3. Резко нажать на педаль газа.

На строчке Индикатор в этом режиме работы двигателя, при усреднении 1 секунда, число должно иметь значение около + 300%.
Этот эталон компьютер не запоминает, его надо запомнить Вам или записать в записную книжку компьютера.
Это место в первую очередь характеризует техническое состояние датчика положения дроссельной заслонки, а так же: датчика, считающего расход воздуха, пропускная способность воздушного фильтра, подсосы воздуха.

Любые отклонения от ранее полученных результатов, будут свидетельствовать об изменении технического состояния двигателя и ЭСУД (системы управления), которые необходимо вернуть на место проведением ТО (Технического Обслуживания).

Не важно кто показывает свою квалификацию и опыт, т.е. находит причины отклонений и делает, как БЫЛО.

Цитата:
Ставят с ехидной ухмылкой.
Эта улыбочка работников автосервиса обязательно исчезнет, когда они поймутFool , для чего предназначен этот прибор.

Цитата:
При этом один из спецов говорит: "Все копьютеры, которые делают у нас, а не на заводе изготовителе машин показывают "среднекитайское время", поиграете и выбросите".
"среднекитайское время" в этом приборе – это абсолютное время работы инжектора, которое не только китайцами, живущими в середине Китая, но и всем миром принято измерять в миллисекундах. Абсолютное время работы инжектора не требует никаких настроек прибора и из него математикой вычленяется суть процесса, происходящего под капотом.
То, что прибор не даст скучать за рулём – это правда, он действительно будет Вам познавательной игрушкой.
Цитата:
Потом уже я понял, что БК не может показать 750 в принципе, так как дискретность через 100.
Главное – процесс последующего понимания.
Цитата:
Далее проверяем работоспособность по строчке обороты. Показывает 700.
О чём было и сказано ранее: проверять работоспособность по оборотам – это грубо и не правильно, эта дорога не приведёт никуда.
Цитата:
Вот говорят и ошибка. Мы устанавливаем 750 на стенде очень точно. Плюс минус 30 оборотов загорится лампа "Чек". Если она не горит врет Ваш БК.
Отличную функцию исполняет лампочка – вот и ответ, кто должен точно следить за отклонением оборотов, снимите с себя этот не нужный труд. Не горит она, значит всё, в том числе и обороты – в порядке.
Математика подсчёта оборотов (последовательный метод управления: 1 импульс на 2 оборота двигателя), проста:
2 х 60 х N = ???? об/мин., где N – это частота (количество) импульсов в секунду. Микропроцессор и в не таких формулах не врёт.

Цитата:
Дальше смотрим скорость она отличается в два с лишним раза, правда подкоректировали, выставили 2,5 импульса на 1 метр и почти подошло. Но так мало импульсов не позволяет настроить точно, т.к. 2,4 уже мало, а 2,6 много.
В два с лишним раза, потому что в формуле стоял коэффициент (это начальная установка компьютера) 6 импульсов = 1 метр.
Коэффициент (К) = 2,5 не может почти подойти, он точный, не может быть кривого (К) у датчика, об этом заботятся их изготовители, т.к. спидометру, стоящему в машине придётся считать пробег и скорость и чем проще формула – тем лучше.

Поэтому и изготовляют датчики с К = целому числу (6…… 10 …… 5), а не 6,12………10,37…………5,83.
Японцы с корейцами как всегда отличились: 2 с половинкой, но неужели они и сотую долю ввели – не может быть……

Поправки 2,4 и 2,6 вносят поправку в 4%, т.е. точность измерения расстояния будет не хуже 20 метров на 1 километр (2%), не хуже – значит погрешность может быть и меньше (просто попало в ноль, как и положено при К = 2,5).

Сравнивать расстояния показанные одометром и компьютера – не совсем корректно, сравните их по километровым столбам (обоих) и можно посмотреть, кто больше ошибается.
Цитата:
Сразу вопрос. А нельзя взять импульсы с АБС их на один оборот колеса штук 50. Можно было бы отстроить очень точно.
Об этом написано в Настройка компьютера и Датчик скорости отсутствует.
Коротко: да можно.
Учитывая, что оборот колеса – это около 1,6 метра, то если 50 имп. = 1,6 метра, надо будет ввести К ≈ 30,0……36,0 импульсов на 1 метр. Точность дойдёт до 1… 2 метров на 1 километр, но надо учитывать, что диаметр колеса – величина переменная, изменение диаметра колеса на 1 см это ≈ 20 метров на 1 км (2%).
Изменение диаметра колеса = степень накачки, загрузка автомобиля, постепенное стирание протектора, т.е. не надо этим заниматься, т.к. погрешность 1……2 % будет вылезать всегда. И поймите, она не связана с математикой прибора, а с изменением диаметра шины.
Цитата:
Кстати диллер не знает ни количество импульсов на 1 метр ни производительность форсунки.
Последнее буду измерять по расходу топлива, по вашей рекомендации.
no comments…
  #18  
Старый 13.04.2006, 22:55
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Цитата:
Прибор безусловно хороший и надеюсь настроить его точно с Вашей помощью.
Обязательно поможем.
При этом необходимо понимать, что настройки требуют только:
1. Расчёт километража.
2. Расчёт потребления топлива.
И всё.

Время работы инжектора – есть величина АБСОЛЮТНАЯ и не требует настройки.
Относительное время работы инжектора – 1 раз нажать на кнопку (поставить точку отсчёта 0 %), только поставить её надо в правильном месте (см. инструкцию).

После этого на абсолютное и относительное время работы инжектора надо только смотреть.

Необходимо понять что, изменяя время усреднения можно получить разную информацию от прибора.

Например:
Выбрав большое время усреднения (от 5сек…………) можно сжать амплитуду изменения времени цикловой подачи топлива, в тонкую линию и поставить на ней точку отсчёта (0 %).
Выбрав маленькое время усреднения (1сек) можно снова разжать её и увидеть величину вершин синусоиды времени впрыска, относительно этой точки (0 %).
Если (на холостых оборотах, разогретого двигателя, потребители тока отключены):
Прибор будет показывать:
- 1%.....+1%.....- 1%....+1%.....- 1%.....+1%.....--- отличный датчик кислорода.
- 4%.....+4%.....- 4%....+4%%.....+4%. --- рабочий, но уже чуть отравленный датчик кислорода.
- 8%..... 0%.....+ 8%....0%.....- 8%.... 0% .....+ 8%%....0%.....- 8% --- датчик кислорода рабочий, но уже отравлен, амплитуда и период синусоиды увеличены, уже слышно плавающие холостые обороты.

Не открывая капота (не подключаясь к датчику на прямую), прямо с форсунки, сидя в мягком кресле, с помощью этого прибора можно увидеть работоспособность и степень старения не дешёвого, постоянно и в первую очередь предлагаемого в автосервисе на замену, датчика кислорода. При этом надо знать одну тонкость – датчик кислорода может быть исключён из бесплатно (по гарантии), заменяемых деталей (как и свечи), т.к. Вы сами виноваты (по мнению сервиса) в том что пользуетесь не качественным топливом.
Следует понимать, что датчик кислорода – это не лампочка, и он не выходит из строя вдруг, а постепенно отравляется и теряет свою чувствительность (бедная – богатая смесь). Этот процесс (постепенного старения) и будет показывать прибор.
И Вы будете знать: НАДО или НЕ НАДО менять на двигателе этот датчик.
  #19  
Старый 13.04.2006, 23:51
Hasan51 Hasan51 вне форума
advir
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 27
По умолчанию

Сегодня переобулся в новую родную (заводскую) резину и выехал на трассу. Померял по килостолбам. Получилось 1км у меня БК показывает 1 км 25м. т.е на 40 км покажет 41 км. Многовато врет.
  #20  
Старый 14.04.2006, 00:41
Hasan51 Hasan51 вне форума
advir
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 27
По умолчанию

Тут Johnny Kor задавал вопрос по моей теме: нельзя ли ввести сотую в поправки. Тогда бы коэффициент 2,45...2,47 и в точку. Следовательно расход на пробег был бы значительно точнее. Про обороты тоже было бы класно, если бы считал как путь - при маленьких оборотах с дискретностью 10, более 1000 с дискретностью 100. Надо мне настроить холостой ход самому - пожалуста БК поможет. На стрелке не увидишь точную цифру. Это как пожелание к совершенствованию, а если можно поправить (перепрошить) наши, то мы с большой благодарностью. И тогда Ваш (теперь уже наш) БК лучший в мире. Эх как меня растащило.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:28.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru