Подключение и эксплуатация на двигателях V6 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 07.09.2006, 22:53
Vadim Vadim вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эстония Таллин
Сообщения: 17
По умолчанию Подключение и эксплуатация на двигателях V6

Приобрел три прибора, первой испытуемой стала Митсу Сигма 3.0. Подключили непосредственно к мозгам двигателя, точнее к проводке максимально близко от разъемов ЭБУ. Электронного датчика скорости нет, использовали сигнал идущий со спидометра на ЭБУ.
Первое впечатление - это кошмар и пользоваться этим не возможно! Во всяком случае от идеи устанавливать клиентам отказался сразу. Наши избалованные европой клиенты даже инструкцию к сигналкам не читают, куда им одолеть настроики прибора.
Пока практически ни в чем не разобрался, буду завтра экспериментировать, заодно подключив сканер к машине, сразу будет видно правильно ли показывает время впрыска, обороты, скорость. Пока на первый взгляд обороты норма, впрыск 2.8, датчик скорости пока настроил по спидометру, коэф 2.3. Производительность форсунок искал по мануалам, пока поставил 235, расход на хх получился 1.4 л\ч.
Как разберусь, следущая будет Ниссан Максима 2.0 V6 и Форд Виндстар 3.0 V6
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.09.2006, 23:04
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Настройка прибора:
1. Ввести производительность инжектора.
2. Ввести коэффициент датчика скорости.
3. Поставить точку отсчёта 0% на х.х. = только нажать на кнопку, дальше всё будет сделано автоматически (1 раз в жизни).
4. Обороты на х.х. = только нажать на кнопку, дальше всё будет сделано автоматически (1 раз в жизни).

Всё, остальное можно не трогать и уже пользоваться прибором.
х.х. = холостой ход (холостые обороты).

Проще некуда.

Что значит, не читают инструкции?!!?
Как можно без инструкции первый раз в жизни завязать галстук или сесть за руль автомобиля?

Отлично! Подключите сканер, но навряд ли им смогут пользоваться избалованные люди без Вашего присутствия.
Что на первый, что на сто первый взгляд, всё будет показывать правильно и так будет на всех перечисленных Вами машинах.
Напишите пожалуйста, умеет ли Ваш сканер показывать сотую долю миллисекунды? Чаще нет, чем да.
Про расход топлива от 1 миллилитра и расстояния от 1 метра, не может быть и речи .
Вы правы, не каждый может использовать все возможности даже сотового телефона, но нельзя так плохо думать о всех.

Про эксплуатацию (тема темы):

Как экономить топливо.
Для этого надо не нажимая ни на какие кнопки, пользоваться всего 1 строчкой - цифровой эконометр (строчка № 3 л/100 км), если интересно, там есть и расстояния и средний расход топлива.
Кстати строчкой № 5 (средний расход топлива), можно пользоваться во время движения, она очень динамична (показывает расход до сотых долей ХХ,хх л/100 км), т.е. сразу показывается результат. На ней цифры не прыгают перед глазами, сотки (десятки) то опускаются, то поднимаются в зависимости от того: едите, стоите, как нажимаете на педаль газа, разогреваете двигатель, очень интересно показывает = увидите. В мире нет ни одного прибора, который так показывает средний расход.
Где такой прибор, который если и показывает средний расход топлива (не путать с мгновенным, он в другой строчке), мог бы в движении автомобиля показать, что Вы чуть отпустили или нажали педаль газа? Это multi-set.
Казалось бы, какая ерунда, показать сотку, но какая разница в информативности строчек.

При этом, опять же не нажимая никаких кнопок, пользователь будет в курсе технического состояния двигателя, т.к. прибор автоматически будет следить за отклонением заданной экономичности двигателя (0%) и сам предупредит, если что не так.
Задайте только прибору: какие такие пределы отклонений Вы хотите видеть: от 1%........до 100 % (100% практически отключают эту опцию).
Вы, как специалист со сканером должны понимать, что любая неисправность собьёт с места время впрыска.
Только одно знание, что неисправностей = нет, придаст уверенности за рулём.
Не все неисправности отмечаются лампочкой ”Chek Engine”, саморегулирование по датчику кислорода не обозначается, как ошибка в управлении двигателем.

Если что то не ясно, задайте вопрос, ответим простым человеческим языком.

На самом деле, с настройками, судя по расходу на х.х. двигателя Митсу Сигма 3.0, Вы уже всё сделали правильно.
Производительность поставили большую, какой объём движка? Это 6-ти цилиндровые двигатели? Введите = 6 цилиндров.
Если объём движка до 2,0 литров, должно быть на х.х. меньше 1,0 л/час, если больше, то пойдёт и 1,4 л/час.
Датчики скорости на японских машинах часто имеют коэффициент 2.50 имп. = 1 метр.
2,3 = мало, стрелка спидометра завышает скорость на всех (любых) машинах , но не настолько же.
Посмотрите по километровым столбам, сверьте по расстоянию. 2,40.......2,49 - должно попасть по ним в 0.

Спасибо , Vadim, что написали слова: первое впечатление .
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.09.2006, 10:45
Vadim Vadim вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эстония Таллин
Сообщения: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Multi-Set
Настройка прибора:
1. Ввести производительность инжектора.

Ввел Пока это 235

2. Ввести коэффициент датчика скорости.

Ввел Пока 2.45

3. Поставить точку отсчёта 0% на х.х. = только нажать на кнопку, дальше всё будет сделано автоматически (1 раз в жизни).
4. Обороты на х.х. = только нажать на кнопку, дальше всё будет сделано автоматически (1 раз в жизни).

Пока не догнал как это сделать


Что значит, не читают инструкции?!!? Как можно без инструкции первый раз в жизни завязать галстук или сесть за руль автомобиля?

А вот так! Приезжают и спрашивают что за символ новый появился на дисплее сигналки!

Отлично! Подключите сканер, но навряд ли им смогут пользоваться избалованные люди без Вашего присутствия.
Что на 1, что на 101 взгляд, всё будет показывать правильно и так будет на всех перечисленных Вами машинах.
Напишите пожалуйста, умеет ли Ваш сканер показывать сотую долю миллисекунды? Чаще нет, чем да.
Про расход топлива до 1 миллилитра и расстояния до 1 метра, не может быть и речи.
Про эксплуатацию (тема темы):

Я сканер хотел подсоединить просто для проверки правильности подключения маршрутника и регулировки коэффициентов

Если что то не ясно, задайте вопрос, ответим простым человеческим языком.

Пока не понятно почему не появляется черточка внизу при превышении скорости 30 км в час и прибор не переходит в режим литр на км

.
Производительность поставили большую, какой объём движка?

3 литра

Это 6-ти цилиндровые двигатели? Введите = 6 цилиндров.

Да 6 цилиндров ввел

Датчики скорости на японских машинах часто имеют коэффициент 2.50 имп. = 1 метр.
2,3 = мало, стрелка спидометра завышает скорость на всех (любых) машинах , но не настолько же.

Согласен. По дороге на работу убедился, пока поставил 2.45 у меня еще колеса чуть меньше
Спасибо Вам, Vadim, что написали слова: первое впечатление.

Главная претензия всегда к Вашему прибору будет - отсутствие индикации выбранного режима. Я то привыкну, некоторые продвинутые автомобилисты тоже, но большинство у нас - нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.09.2006, 10:55
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Эксплуатация (тема темы):

Сделали так, чтобы были видны цифры не отвлекаясь от дороги.
Дополнительные надписи и применение графических индикаторов, увы, они не так хорошо видны боковым зрением и увеличивают размеры прибора, не во всех машинах тогда ему можно найти место. Только не думайте, что это проблема, применить такой индикатор, поймите, с цифрами в 10 мм и с зажигалку он не получится. Исходили из понимания безопасности применения прибора и его эффективности в экономии топлива (цифры нашего прибора видны, даже когда на них не смотришь).
Не всегда надо слушаться мнения избалованных людей, для них часто важно то, что снаружи, а не внутри.
Им лучше будет на заднем сидении.

Если кому-то не нравится такой подход, у них есть выбор – остаться ни с чем, но при своём мнении.
Можно конечно ещё подождать, когда кто-нибудь сделает что-то подобное, но размером с мыльницу, которую не поставишь на рулевую колонку, ей место только где-нибудь у коленок, где её эффективность в экономии топлива будет стремиться к нулю.

О безопасности и говорить не приходится, посмотрели вниз (вбок), навели резкость на маленькие надписи (цифры) и раз...бух!!! въехали другой машине в седло......естественный отбор .......говорили же мне, что безопасность и жизнь - превыше всего.
Вот ЭТО - настоящий кошмар, а не отсутствие букв л/ч.........к/мч......л/100км........ час...... мин......... км.
По этой же причине у прибора программно блокируются кнопки после 60 км/час.............чтобы век Ваш был долог.

Зачем выпускают приборы, которые обещают :give_ros: экономию топлива, а пользоваться ими на ходу невозможно и даже опасно?
Наверно это делают дети никогда не сидевшие за рулём, оправдывает их только одно, там смотреть не на что во время движения, ни один по человечески не показывает л/100км. Цифры прыгают перед глазами, даже название этому есть – тошниловка .

Цифровой эконометр (скорость потребления топлива литры/час и литры/100 км).
Прибор multi-set – единственный в мире предлагает пользователю - подобрать время усреднения расчётов л/100км и л/час.
Цифры меняются каждую 1 секунду и являются средней арифметической величиной за последние 1……..до 20 секунд и главное…...на выбор пользователя, а не производителя маршрутного компьютера. Эта возможность придаёт плавность изменениям цифр, получается совсем другой визуальный эффект (см. выше через 4 строчки), что увеличивает эффективность прибора в экономии топлива.

Слова о том, что не будет понятно на какой строчке прибор не совсем правильные.
Каждая строчка (цифры, которые она показывает) имеет своё лицо, т.к. они работают по разным формулам.
Как можно перепутать часы (точка мигает по середине) и обороты, скорость и пройденный путь, цифровой эконометр и среднюю скорость, время впрыска и количество потраченого топлива, относительное время впрыска (знак проценты) и средний расход топлива? Вдобавок в любой момент можно вызвать название строчки одним нажатием кнопки.
Все претензии, что одновременно с цифрами нет по сути названий строчек - это капризы.

Покатаетесь, посмотрите и судя по тому, что Вы ищущий человек (из другой страны, но смогли достать прибор), Вы поймёте, что это очень простая и прикольная познавательная игрушка развлечёт в дороге (в пробках) и даст много полезной информации.

Не переходит на режим л/100км
Нажмите (может быть Вы уже случайно нажали) в строчке БЕН.3 кнопку СБРОС -
это переход на только л/час (всегда) или л/час с л/100км после 30 км/час.

Пока не догнал как это сделать
Полностью разогрейте двигатель, отключите все потребители тока, не нажимайте на педаль газа (должны быть холостые обороты) и нажмите на кнопку в соответствующей строчке.
Эту точку отсчёта 0%, можно поставить в любом месте, на любых оборотах, но перечисленные условия = самые корректные для сравнивания. В этот режим двигатель сам возвращается, при этом не надо делать ничего в буквальном смысле.

Вставлять ответы в цитаты = не совсем правильно, такую длинную цитату не все будут читать (у нас получилось именно так).
Целую поэму из-за Вас, Vadim, пришлось писать.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.09.2006, 19:59
Vadim Vadim вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эстония Таллин
Сообщения: 17
По умолчанию

Итак автомобиль Mitsubishi Sigma (Diamant) 93г выпуска двигатель 3 литра 12 клапанов, мощность 130 кВ
Производительность форсунки - 235 (пока)
Время впрыска на хх - 2.81 мс
Расход на хх - 1.4 литра
Коэф. датчика скорости - 2.55
Обороты на хх - 700
импульс форсунки поставлен отриц и 50в
Тест продолжается.
Правда мой коллега с Ниссан Максима от установки отказался, ему нужна более понятная индикация, что поделаешь - Европа:(
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.09.2006, 20:08
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Не так там всё на самом деле сложно, наоборот - всё просто и стройно. Покатаетесь, поймёте это.
Нам важен каждый опыт применения прибора. Не все пишут его на форуме.
С двигателем V6 экономия по топливу будет приличная, такая, какую Вы сами захотите сделать, прибор подскажет где, куда, когда и сколько его уходит. Суть прибора – экономия топлива, это помогут сделать цифры, а не буквы.

Спасибо за цифры Vadim, машин на Ваш век хватит, Вы же понимаете - всем угодить нельзя .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.09.2006, 20:53
Vadim Vadim вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эстония Таллин
Сообщения: 17
По умолчанию

Еще цифры, которые не написал сразу
На 3000 об коррекция минус 8%
Разгон движка в пол - 281% один раз удалось 321%
Сегодня первый раз заправился местным топливом - Несте 95 Евро по сравнению с Питерским ЛУК Ойлом + 2%
Приношу свои извинения за первые слова "кошмар" это была просто эмоциональная реакция.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.09.2006, 23:21
Vadim Vadim вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эстония Таллин
Сообщения: 17
По умолчанию

Ну вот созрел второй подопытный, если кому-то это интересно. Итак Ford Windstar собранный для эксплуатации в Европе. Двигатель 3 литра V6 12 клапанов. Год выпуска 1995.
Первое - датчик скорости индуктивный выставлен 4.8 сейчас врет на 2 км в час, показывает больше чем на самом деле (по GPS). Правда колеса 235\60.16 против нормы 205\70.15 Т.е больше оригинала на 11мм.
Время открытия форсунки 5мс, я не поверил, подключил мотортестер - однако приборчик не соврал.
Расход поставил временно 1.3 л в час тогда производительность форсунки 125.
Импульс отрицательный с выбросом 50в
Разгон - 279
На оборотах 3000 минус 11%
Частота срабатывания форсунки, если правильно запомнил - 5 Гц
Остальное в процесе эксплуатации.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.09.2006, 23:42
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Действительно, 5 мс это много (цифры хотелось бы до сотых). Пока не встречались двигатели, где время впрыска больше 4 мс.
Получается, что форсунки подозрительно маленькой производительности (на ВАЗ 132 см3/мин).

Vadim, наверняка в Вашем автосервисе нет такого аппарата http://www.madi-auto.ru/part2.htm , но Вам это полезно будет знать про двигатели с большим количеством цилиндров, как впрочем и всех остальных.

Надо проверить мощностной баланс по цилиндрам (это косвенный способ проверки баланса форсунок без снятия их с двигателя), может быть с 1995 года форсунки потеряли свою былую производительность и время открытия форсунок скорректировано по датчику кислорода в сторону увеличения.

V – образные двигатели работают двумя плечами. Измерьте время на форсунке другого плеча, есть разница во времени?
Датчик кислорода должен стоять в выпускной трубе каждого плеча и по разнице во времени можно определить баланс плечей.

Потом объясните подопытному с Ford Windstar, что ему надо чистить форсунки (если он хочет снизить расход топлива).

5 Гц - вполне возможно, такие двигатели - низкооборотистые на х.х..

Если датчик скорости индуктивный, значит из него выходит два провода. Есть ли разница к какому подключиться?

Не надо писать слово врёт, в приборе есть возможность с точностью до сотых долей сделать поправку.
Хотите, приборчик будет показывать правду (подберите коэффициент датчика скорости по известным расстояниям), хотите, он будет показывать как одометр, как стрелка спидометра, захотите, он будет показывать как и GPS = для этого надо сделать поправку.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.10.2006, 21:13
Vadim Vadim вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Эстония Таллин
Сообщения: 17
По умолчанию

Уточнения полученные в испытаниях.
Митсубиси Сигма 3.0 6 Цилиндров Производительность форсунки прямо по мануалу - 202
Датчик скорости остался 2.55 (колеса нестандарт вместо 205\65-15 стоят 215\55-16)
Расход топлива на хх - 1.2 л\час
0 установленный при работе мотора на бензине из Питера от Лукойла и ушедший в +4 при заправке в Таллине на Несте, сегодня после заправки на той же бензоколонке Несте вернулся к 0. Субъективное ощущение, что заправленный бензин получше получил подтверждение.
С Фордом пока никак не настроится - датчик скорости индуктивный (мульти-сет подключен на + сигнала, с него же берется сигнал на круиз-контроль) сигнал не регистрируется при скоростях до 5 км в час, поэтому после езды в пробках получается меньшее расстояние. С производительностью форсунки пока экспериментируем уже подняли со 125 до 136 Время впрыска 4.81
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru