Параметр "indi" при движении накатом - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 22.07.2010, 07:22
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

График интересный, но на мой взгляд не совсем полный. Отсутствует привязка к температуре ДВС. И потом, на сколько я понял из описаний в инете МОНОВПРЫСКА, ДЗ управляется электроникой, т.е. ЭБУ.
Цитата:
Во время пуска холодного двигателя, а также непосредственно после пуска и в режиме прогрева время впрыскивания топлива увеличивается для обогащения топливовоздушной смеси. При холодном двигателе привод дроссельной заслонки устанавливает ее в такое положение, при котором подается большее количество смеси в двигатель, таким образом поддерживая частоту вращения коленчатого вала двигателя на холостом ходу и содержание вредных веществ в отработавших газах на постоянном уровне. Потенциометр, закрепленный на оси дроссельной заслонки, фиксирует положение заслонки и на основе этих данных ECU увеличивает количество подаваемого топлива. Таким же способом система обеспечивает обогащение рабочей смеси при ускорении и на режиме полного дросселя. В режиме принудительного холостого хода обеспечивается отключение подачи топлива. Адаптивное регулирование частоты вращения коленчатого вала на холостом ходу позволяет уменьшить и стабилизировать частоту вращения. ECU при помощи приводных устройств обеспечивает соответствие положения дроссельной заслонки изменениям частоты вращения коленчатого вала двигателя и температуры.
Так ли это - вам виднее на вашей машине. Но мое мнение - у Вас проблемы с каким то из датчиков, отвечающих за управление ДЗ.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Admin
to Atoll
Atoll >>> Мои числа по этому параметру:
Лучше поздно, чем никогда.

От имени всего человечества большое Спасибо за ориентиры.
По большому счёту лично Админу эти ориентиры уже не нужны.
Но.
Разгон при тапке в пол на третьей передаче - 30,2 л/час.
Это очень хороший ориентир и такой простой, странно, что даже этого у людей не было.

Не понятно, каким, если не таким образом, можно понять объёмы топлива, которые засасывает двигатель.
Каким образом без ориентира можно понять много или мало двигателю топлива.
Не за что!!! Просто я не люблю насиловать свою машину, да времени на проведение эксперементов у меня нет. Просто в этот раз подвернулся случай проверить эти цифири. А для получения 30,2 л/час - ДВС пришлось раскручивать до 6000 обр. В повседневной жизни я больше 3000 обр. не кручу.

Разве Вы забыли, что и у Вас двигатель при максимуме потребляет за 40 л/час.
http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post5938

Цитата:
Сообщение от Admin
Multi-Set >>> При 172 см3/мин у каждой форсунки, сумма времени импульсов (весь инжектор) говорит, что он работает беспрерывно, а это значит, при обгоне 172 * 60 * 4 = 41,2 л/час (как у КАМАЗа) и лампочка "Эконом" погасла.
Здесь нужно внести не большую поправочку:
155*60*4=37,2 л/час и лампочка "Эконом" не горит.

Цитата:
Сообщение от Admin
Здесь.
inco >>> В движении при разгоне показания indi тоже выскакивали под 300%.
Atoll >>> При тапке в пол стоя Indi = 290

Нет прозрачной ясности.
Является ли максимум при тапка в пол (машина стоит) абсолютным максимумом.
Можно ли в движении увидеть пропорцию больше, чем при тапке в пол стоя.

Варианты ответов.
1. Да.
2. Нет.
Проверю при случае....

Последний раз редактировалось Atoll, 22.07.2010 в 07:22. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.07.2010, 09:20
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте inco.


inco >>> ибо с OBD данные снимаются пару раз в секунду, чего в данном случае недостаточно - надо гораздо чаще.
Теперь понятно, почему Вы требовали запись мгновенных текущих параметров.
ХитрО …
Типа любых параметров записывающий осциллограф размером с зажигалку.
Здесь поставим крест, у приборчика и других задач полно.






Т.е. чёрным это обороты, розовым это положение (напряжение) на TPS.
1500 сек / 60 = 25 минут записи.

Видна зависимость от температуры двигателя.
Выстраивается цепочка.
Температура >>> заслонка закрывается >>> меньше воздуха >>> меньше обороты двигателя


Заслонку двигает РХХ.
Такой шаговый моторчик.
http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=20735




Должен быть зазор между концевиком РХХ и упором на заслонке.
http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=46345








Atoll >>> Отсутствует привязка к температуре ДВС
Atoll прав.
Раз есть зависимость от температуры ………… она должна быть на графике.
Срыв на 1202 секунде может быть и похож на потерю контакта с датчиком температуры.

Но.
Учитывая сложную червячную конструкцию РХХ это похоже и на механическое закусывание.

Видите прямую линию на отрезке 603 … 1202 секунда.
Закусывает или сама заслонка или механизм внутри РХХ.




inco >>> Так вот, на графике видно, как при прогреве показатели положения дроссельной заслонки претерпевают очень уж подозрительный скачок на 9-10 градусах.

На Вашем месте надо бы задуматься над другим.
Почему подозрительная прямая линия на отрезке на отрезке 603 … 1202 секунда.
И здесь без привязки к температуре (Atoll прав) не обойтись.
Что творится с температурой, когда график выходит на прямую линию.





inco >>> Нашел на сайте http://volkswagen.msk.ru/forum/ информацию о варианте проверки ДПДЗ осциллографом, т.к. тестор или мультиметр могут не отследить быстрые изменения из-за дребезга контактов или износа дорожек. Проверял именно осциллографом - никаких скачкообразных изменений не выявил, поэтому отстал от него.

Вы правы, сам ДПДЗ (потенциометр TPS) не при чём.
Его показания не могут на столько изменить обороты.
Обороты может изменить только разница в подаче реального воздуха.
А это может сделать только сама заслонка положение которой и показывает TPS.


Что видно и здесь.
inco >>> в первом и наиболее часто работающем "варианте" холостые обороты где-то 930-960 об/мин, indi=+4...+6% (относительно 1,44 мс), расход 1,3 л/ч;
во втором изредка появляющемся "варианте" ХХ=~800 об/мин, indi=-2...0%, расход 1,0 л/ч.


Конкретно здесь …. indi=+4...+6% ….. indi=-2...0%
По лямбде это означает = меняется объём воздуха и поправляется соотношение воздух- топливо.
Т.е. закусывает или сама заслонка или механизм РХХ.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.07.2010, 12:01
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Здравствуйте, Admin.
Цитата:
Сообщение от Admin
Раз есть зависимость от температуры ………… она должна быть на графике.

Срыв на 1202 секунде может быть и похож на потерю контакта с датчиком температуры.

И здесь без привязки к температуре (Atoll прав) не обойтись.
Что творится с температурой, когда график выходит на прямую линию.

По лямбде это означает = меняется объём воздуха и поправляется соотношение воздух- топливо.

Прилагаю зависимости температуры охлаждающей жидкости и лямбды, синхронизированные с TPS.

Контакт с ДТОЖ есть, он стабилен, но возможно завышен, так как фактическая температура ОЖ находится в установленных пределах (вентиллятор срабатывает с определенной периодичностью). Сопротивление самого датчика температуры надо еще разок проверить, хотя уже пару раз проверял - диапазон по сопротивлению вроде бы в норме. А мозги интерпретируют его таким образом, что получается при прогреве вместо 80 где-то 55 градусов.
А по приборной панели она отображается где-то на 72-74 градусах.

А по РХХ повторюсь, что разбирал его, восстанавливал контакты, смазывал шестерни и проверял его работоспособность после сборки.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.07.2010, 12:52
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Разложим на причины и следствия, и следствия отбросим, т.к. нужна причина.






Пока не видно причину срыва положения TPS (это делает РХХ).
Надо подумать, загадки задаёт и сам контроллер …

inco >>> мозги интерпретируют его таким образом, что получается при прогреве вместо 80 где-то 55 градусов.
inco >>> А по приборной панели она отображается где-то на 72-74 градусах.


Сразу напрашивается … что будет, если заставить контроллер правильно интерпретировать температуру.
А для этого надо переменным сопротивлением на датчике температуры его обмануть.



Кстати.
Странная (обратная) реакция у этого немецкого моновпрыска на потерю ДТОЖ .
Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=8

met003 >>> На полностью прогретом двигателе снимаю датчик температуры охлаждающей жидкости и :
INDI с +4 падает в 0. ???

Разве по этим числам не похоже с тем, что происходит у Вас.

Отсюда нет ясности, что контроллер от Golf3 правильно покажет = не вижу ДТОЖ .
Надо посмотреть на его реакцию на обман = это и есть проверка контакта.


Очень похоже, что надо плотней заняться этим.
inco >>> Сопротивление самого датчика температуры надо еще разок проверить, хотя уже пару раз проверял - диапазон по сопротивлению вроде бы в норме.
Надо попробовать нарушить норму, раз контроллер не правильно её интерпретирует.



Между мной и тобой
Тонкая нить
Между мной и тобой
Невидимый свет
Между мной и тобой
Слез стена
Между мной и тобой
Тумана река
Между мной и тобой
Потерянный рай


Я ищу столько лет
Потерянный рай
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.07.2010, 14:10
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Я согласенс с Admin'ом. У Вас либо датчик ОЖ мудрит, либо контролер мозги парит. Данные которые приведены на графике по температуре лично меня настораживают, т.к. рабочая температура в 55-60 град., это не нормально. По этим данным получается, что ДВС не прогрет.
А для проверки ДОЖ, попробуйте не просто измерять его сопротивление, а снять и прокипятить наблюдая при этом как будет меняться его сопротивление. Если он не исправен, то при этой процедуре Вы должны увидеть скачкообразное изменние сопротивления...

Добавлено через 4 минуты
И еще, скачкообразного изменения температуры, какое у вас наблюдается с отметки 977, я считаю не должно быть. На Васшем графике амплитуда аж в 5 град.

Последний раз редактировалось Atoll, 22.07.2010 в 14:10. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.07.2010, 21:41
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
А для этого надо переменным сопротивлением на датчике температуры его обмануть.

Надо посмотреть на его реакцию на обман = это и есть проверка контакта.
Логика наша общая и понятная - данные с резистором получал еще позавчера, теперь уже и обработал.
Прилагаю этот "обман" ЭБУ с помощью резистора.
80 градусов для контроллера соответствуют 320 омам.
При отключении датчика показания были -49,5 градуса.
С подключенным штатным датчиком на прогретом движке было +58,5 градуса.
Обороты за весь эксперимент были около 800 об/мин.
Лямбда болталась около единицы.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.07.2010, 22:24
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

И еще. Вообще-то ЭБУ принимает решение в основном на основании показаний трех датчиков, о двух из которых речь уже заходила и они представлены на графиках: ДПДЗ, ДТОЖ и еще есть датчик температуры воздуха на впуске (ДТВВ).
График зависимости этой температуры при прогреве прилагаю.
Вот у него контакт как раз нестабилен, что по графику и видно. Однако корреляции с переходом на второй вариант холостого хода не выявлено. Впрочем, как не выявлено и корреляции перехода на второй вариант ХХ с температурой двигателя, вопреки выдвигаемым здесь мнениям. Да, с каналом ДТОЖ-ЭБУ не всё гладко, им надо заниматься независимо от данной проблемы, однако четкой зависимости пока не видно.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.07.2010, 22:31
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

To inco.
Все же лучше снять ДОЖ и проверить дома в кастрюле. Не знаю пригодться Вам или нет данные вот по этой ссылке http://avtotuning.us/remont/print:pa...-motronic.html

Добавлено через 6 минут
Вот еще одна интересная ссылка http://diesel.elcat.kg/lofiversion/i...?t2929790.html

Последний раз редактировалось Atoll, 22.07.2010 в 22:31. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.07.2010, 13:12
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте inco.


inco >>> Вообще-то ЭБУ принимает решение в основном на основании показаний трех датчиков, о двух из которых речь уже заходила и они представлены на графиках: ДПДЗ, ДТОЖ и еще есть датчик температуры воздуха на впуске (ДТВВ).

Да.
И основной датчик = ДПДЗ, где, Вы правы … ответственное это мероприятие … его адаптация.
В данном случае немцы очень много на него повесили (нет отдельного датчика для расчёта по воздуху).
И на самом деле, это и есть красота простоты ... молодцы немцы

inco >>> А ДПДЗ пока не снимал в связи с необходимостью последующей адаптации после установки, очень уж ответственное это мероприятие в целом.
Вот Вам ещё одна ссылка про адаптацию ДПДЗ Вашей машины.
http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=90130
Здесь чуть-чуть немцы перемудрили, но всё из-за того, что практически всё завязано на ДПДЗ.



inco >>> не выявлено вопреки выдвигаемым здесь мнениям.

Хорошие ссылки даёт Вам Atoll.
http://avtotuning.us/remont/print:pa...-motronic.html
http://diesel.elcat.kg/lofiversion/i...?t2929790.html
Ссылочки с цифрами, настоящие.

Т.е. своё мнение …
Atoll >>> Все же лучше снять ДОЖ и проверить дома в кастрюле.
Подтверждает числами (а Вы этого не делаете … ДОЖ и проверить дома в кастрюле ).
Atoll просто не многословен и не может выразить словами … почему нужна именно кастрюля.


inco >>> Впрочем, как не выявлено и корреляции перехода на второй вариант ХХ с температурой двигателя, вопреки выдвигаемым здесь мнениям.

Если корреляцию (взаимосвязь) не получается увидеть в лоб.
Будем её искать в логике работы датчиков

Их всего два … ДТОЖ и ДТВВ … их будем считать задающими для ДПДЗ.
Положение ДПДЗ будем считать их исполнительным элементом.

Попробуем расшифровать мнение Atoll, который не зря настойчиво указывает на ДТОЖ.





Смотрим сюда.



Видна чёткая зависимость (корреляция) положения ДПДЗ от температуры двигателя.

И куда же эта зависимость делась здесь (при обмане переменником на ДТОЖ).



Вывод.
1. Контроллер (когда его обманывают) всё-таки может видеть температуру правильно
(именно отсюда и видно, что стоит не правильный ДТОЖ)

2. ДТОЖ влияет на положение ДПДЗ только при разогреве.
На полностью разогретом двигателе эта корреляция (взаимосвязь) = игнорируется.

Что подтверждает и это.
Кто-нибудь ставил на Golf3 моновпрыск двигатель AAM 1.8Б?
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=8

met003 >>> На полностью прогретом двигателе снимаю датчик температуры охлаждающей жидкости и :
INDI с +4 падает в 0. ???




Отсюда.
Не на разогретом двигателе надо правильно контроллеру показывать правильную температуру.
А на разогревающемся ....
Отсюда … изначально должен стоять правильный ДТОЖ.
И двигатель правильно выйдет на заданные ему х.х.
(не будет прямой линии при до конца не разогревшемся двигателе)

Смотрим сюда.
(наложим показания ДТОЖ на ДТВВ).



По ДТВВ видно, что двигатель продолжает разогреваться.
По ДТОЖ контроллер видит, что двигатель не разогревается … и вышел на прямую линию.

Но разве это не противоречие для контроллера.
У него и так мало датчиков, а по одному он видит подъём температуры, а по другому = нет.

Отсюда … чпомс …….. игнорирует ДТОЖ и слушает ДТВВ.
Отсюда … бумс … и поставил положение ДПДЗ правильно (казалось бы без видимых причин - корреляций).

Вы поехали и ДТВВ от мощного потока воздуха начал остывать.
При этом ДТОЖ показывает, что двигатель не разогрет …
Чпомс … и перешли на второй вариант х.х. .... и так по кругу.

Разве не может быть такой корреляции двух вариантов х.х.

Отсюда … дом … вода …. градусник … кастрюля …. ДТОЖ.
И ссылка от Atoll http://avtotuning.us/remont/print:pa...-motronic.html


Между мной и тобой
Тонкая нить
Между мной и тобой
Невидимый свет
Между мной и тобой
Слез стена
Между мной и тобой
Тумана река
Между мной и тобой
Потерянный рай


Я ищу столько лет
Потерянный рай
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.07.2010, 14:37
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Цитата:
Сообщение от Admin
Вы поехали и ДТВВ от мощного потока воздуха начал остывать.
При этом ДТОЖ показывает, что двигатель не разогрет …
Чпомс … и перешли на второй вариант х.х. .... и так по кругу.
Нет, такой зависимости не выявлено. Второй вариант ХХ (800 об/мин) работает благополучно и пути тоже. А чаще не работает, как на месте, так и в пути. Может на месте отсутствовать, а включиться уже где-нибудь по пути. Корреляции с чем либо пока не выявлено.

Цитата:
Сообщение от Admin
Отсюда … дом … вода …. градусник … кастрюля …. ДТОЖ.
Да, датчик проверить конечно надо, это в планах на выходные.

А пока еще немного графической информации.
Есть еще сигнал Стабилизации холостого хода, связанный с работой РХХ - график его зависимости от времени, синхронизированный с ДПДЗ прилагаю. Действительно заедание дроссельной заслонки?

И еще, не знаю у кого как, но не нравятся мне отрицательные углы опережения зажигания (а фактически - запаздывание) у моего двигателя (см. график). Если неподвижно на месте давить педаль газа, то просто классический график получается. А в движении - хаос какой-то.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru