Параметр "indi" при движении накатом - Страница 2 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #11  
Старый 20.07.2010, 21:34
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guest2010
Это нормально. При движении накатом на нейтралке, ЭБУ увеличивает немного обороты двигателя, поэтому и Indi выше.
А с какой стати ЭБУ увеличивает обороты ДВС. Это что особенность "немцев". Ведь движение накатом на нейтрали, это по сути работа ДВС на ХХ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.07.2010, 21:39
A->Z A->Z вне форума
advir
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: г. Новочеркасск
Сообщения: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Разве нет полной отсечки подачи топлива ............... при движении накатом
Так у него ж МКПП и ... "нейтралка" включена. Какая ж "отсечка топлива", если обороты чуть выше х.х. ?
И датчик скорости тут не при чем
__________________
Mazda Demio 1.3 АКПП 2003г. (DY3W, двиг. ZJ-VE)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.07.2010, 21:41
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Пардон.
Что это означает …….. при движении накатом показания indi больше на 4-5 процентов,
Разве нет полной отсечки подачи топлива.

Извините.
Путаю движение накатом и торможение двигателем.

Давайте это уточним.

Я мог бы выпить море

Вечно молодой
Вечно пьяный
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.07.2010, 21:44
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Разве нет полной отсечки подачи топлива ............... при движении накатом
У меня отсечка начинает срабатывать только при отпускании педали газа на оборотах далеко за две тысячи и обязательно НА передачах с третьей по пятую. А при движении накатом (на нейтральной передаче) отсечки не бывает. Думаю, что у других на нейтралке тоже отсечки не бывает

Ну вот, уже сами это отметили.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.07.2010, 06:56
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inco
У меня отсечка начинает срабатывать только при отпускании педали газа на оборотах далеко за две тысячи и обязательно НА передачах с третьей по пятую. А при движении накатом (на нейтральной передаче) отсечки не бывает. Думаю, что у других на нейтралке тоже отсечки не бывает

Ну вот, уже сами это отметили.
На нейтралке отсечки не увидите ни когда. Отсечка появляется только в режиме принудительного хода при оборотах выше 2000 (во всяком случае на моей машине) и не зависимо от скорости и передаче на КП. Если переходить в режим принудительного ХХ при оборотах ДВС 1500 и ниже, то отсечки не увидим.
Теперь на счет Indi. Сегодня поэксперементировал по пути на работу.
- При включении нейтрали в движении Indi падает примерно до -6 : -8 потом поднимается до +3 : +4 и уходит на 0
- При принудительном ХХ падает до -28 (это максимум что я увидел), затем отсечка - на дисплее 3,15 а затем 0.
- При разгоне (не очень интенсивном) +286 : +289
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.07.2010, 09:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте.


Atoll >>>
- При включении нейтрали в движении Indi падает примерно до -6 : -8 потом поднимается до +3 : +4 и уходит на 0
- При принудительном ХХ падает до -28 (это максимум что я увидел), затем отсечка - на дисплее 3,15 а затем 0.


Красиво работает фазированный впрыск, комар носа не подточит.



Atoll >>> - При разгоне (не очень интенсивном) +286 : +289

А за это – спасибо, очень интересное место.
Это то место, которое не трогали никогда … все эталоны даны при машина стоит.

(кроме одного эталона ….. max л/час в движении)
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6
Admin >>> Вырисовывается определённая картинка.
Как будто бы в двигателях объёмом 2.4 л … 2.0 л … 1,348 л
Сидит один и тот же монстр с точностью до десятых долей max = 29,3 л/час.




Так вот.
Нажать на картинку = будет кино.
http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627


Здесь максимум при тапка в пол (машина стоит).
Максимум ли это вообще для контроллера …. вот в чём вопрос.



Atoll >>> - При разгоне (не очень интенсивном) +286 : +289
Совпадают ли эти максимумы в движении и при машина стоит.

Этого никогда не трогали из-за разной массы машин .... и эталоны могут рассыпаться.
Назовёшь цифру эталона (должны же быть у людей точки опоры).
А масса машины может быть от 800 кг …. до 2 тонн.
Люди запутаются, и у них снесёт крышу (но когда-то это должно было произойти)


Очень интересный момент …… Совпадают ли максимумы в движении и при машина стоит.
И есть ли в этом месте разница по маркам машин …. и какая она.

Интересны именно пропорции цикла, а не л/час.
(здесь вычёркиваем погрешности при расчёте расхода топлива и разницу в объёме двигателя)


Это вопрос, требующий сбора информации.
Это к Вам вопрос, если, конечно, хотите дать людям точки опоры.

Они и так все слепые и обманутые, не будем усугублять их положение, а поможем им.

Никогда не видел, чтобы люди делились чем-то путным со своих БК (не мульти-сет).
Поэтому и был задуман этот элементарный приборчик с понятной (открытой) логикой расчётов.
Специально элементарный, т.к. надо помочь всем.


Между мной и тобой
Тонкая нить
Между мной и тобой
Невидимый свет
Между мной и тобой
Слез стена
Между мной и тобой
Тумана река
Между мной и тобой
Потерянный рай


Я ищу столько лет
Потерянный рай
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.07.2010, 21:28
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Не нашел датчик скорости на своей машине
Вспомнил также, что когда подключал Мульти-сет тоже датчик "живьем" не нашел - подключился на блоке реле и предохранителей в салоне.
Также есть еще один важный нюанс - у моей машины обнаружено два "варианта" холостого хода на полностью прогретом двигателе:
в первом и наиболее часто работающем "варианте" холостые обороты где-то 930-960 об/мин, indi=+4...+6% (относительно 1,44 мс), расход 1,3 л/ч;
во втором изредка появляющемся "варианте" ХХ=~800 об/мин, indi=-2...0%, расход 1,0 л/ч.
Так вот та ситуация, которая озвучена в начале темы характерна для первого варианта. При движении накатом вплоть до полной остановки выскакивает +10...+11%.
А вот при втором варианте (сегодня как раз удалось отследить) получается вариант, похожий на описанный Atoll'ом - после отпускания педали газа и переключения на нейтральную передачу сначала indi падает до где-то -13...-15% и постепенно за пару секунд подходит снизу к нулю процентов.
При принудительном ХХ (торможение двигателем) бывало выскакивали цифры до -35%.
В движении при разгоне показания indi тоже выскакивали под 300%.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.07.2010, 21:32
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
(кроме одного эталона ….. max л/час в движении)
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6
Admin >>> Вырисовывается определённая картинка.
Как будто бы в двигателях объёмом 2.4 л … 2.0 л … 1,348 л
Сидит один и тот же монстр с точностью до десятых долей max = 29,3 л/час.
Мои числа по этому параметру:
Разгон при тапке в пол на третьей передаче - 30,2 л/час.
Усреднение 1 сек.
При тапке в пол стоя Indi = 290
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.07.2010, 22:21
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте.

to inco
inco >>> расход 1,3 л/ч (на х.х.)
Расход великоват из-за повышенных оборотов …. 930-960 об/мин
во втором изредка появляющемся "варианте" ХХ=~800 об/мин,

Здесь стоит вопрос сможет ли моновпрыск удержать х.х. на уровне ниже 800 об/мин.
Скорее всего не сможет.
Распределённый впрыск (форсунки стоят у впускных клапанов) может удержать и 600 об/мин

Два варианта х.х. наводят на дроссельную заслонку
(не закусывает ли, должен быть люфт и самого тросика от педали газа, поправьте коврик под ногами).

И на TPS (не перетёрлась ли дорожка в самом начале этого по сути переменного сопротивления).
И здесь совет.
Подключите вольтметр к TPS, покатайтесь и посмотрите на напряжение в двух вариантах х.х.


inco >>> Не нашел датчик скорости на своей машине
Это не есть гуд.
Значит, не узнаем меняется ли что-то в логике контроллера, когда он видит движение.

Если есть тросик спидометра датчик скорости может стоять внутри щитка приборов.




to Atoll
Atoll >>> Мои числа по этому параметру:
Лучше поздно, чем никогда.

От имени всего человечества большое Спасибо за ориентиры.
По большому счёту лично Админу эти ориентиры уже не нужны.
Но.
Разгон при тапке в пол на третьей передаче - 30,2 л/час.
Это очень хороший ориентир и такой простой, странно, что даже этого у людей не было.

Не понятно, каким, если не таким образом, можно понять объёмы топлива, которые засасывает двигатель.
Каким образом без ориентира можно понять много или мало двигателю топлива.



Каким, если не таким способом люди будут делать свои маленькие открытия.
http://multi-set.ru/forum/showthread...E8%E9#post5896

kimen1 >>> По скорости потребления топлива: со светофора в отрыв, пока не начали переключаться передачи - 29,3 литра/час, тапка в пол, в горку - удалось увидеть 47,4л/ч. И это, напомню, при объёме 1348сс!
Пожирающий топливо монстр!


Сначала надо увидеть этого монстра.
И только потом дойдёт, что справиться с ним можно только собственной ногой на педали газа.
Никто в этом не поможет … только сам себе можешь помочь.


Это лично для Вас, уважаемый Atoll.
Вы же у нас не признаете эталонов ………. типа каждая машина индивидуальна.

Разве Вы забыли, что и у Вас двигатель при максимуме потребляет за 40 л/час.
http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0 #post5938

Multi-Set >>> При 172 см3/мин у каждой форсунки, сумма времени импульсов (весь инжектор) говорит, что он работает беспрерывно, а это значит, при обгоне 172 * 60 * 4 = 41,2 л/час (как у КАМАЗа) и лампочка "Эконом" погасла.






Здесь.
inco >>> В движении при разгоне показания indi тоже выскакивали под 300%.
Atoll >>> При тапке в пол стоя Indi = 290

Нет прозрачной ясности.
Является ли максимум при тапка в пол (машина стоит) абсолютным максимумом.
Можно ли в движении увидеть пропорцию больше, чем при тапке в пол стоя.

Варианты ответов.
1. Да.
2. Нет.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.07.2010, 23:29
inco inco вне форума
advir
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщения: 293
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Подключите вольтметр к TPS, покатайтесь и посмотрите на напряжение в двух вариантах х.х.
Вот что выдал OBD II по TPS при одном из прогревов.

Как раз получилось, что данные были сняты, когда первый вариант ХХ сменился вторым вариантом.
Подозрение на ДПДЗ пало с самой первой недели после покупки данного автомобиля. Потом к нему добавилось оправданное подозрение на регулятор холостого хода, и этот РХХ был в итоге мною снят, подвергнут ревизии с восстановлением сопротивления эл. двигателя (раньше вместо стабильных 6-8 Ом его сопротивление хаотически менялось от десятков ом до килоом) и вновь установлен. Ощутимого результата не было. А ДПДЗ пока не снимал в связи с необходимостью последующей адаптации после установки, очень уж ответственное это мероприятие в целом.
Так вот, на графике видно, как при прогреве показатели положения дроссельной заслонки претерпевают очень уж подозрительный скачок на 9-10 градусах. В движении это пока отследить не получалось, ибо с OBD данные снимаются пару раз в секунду, чего в данном случае недостаточно - надо гораздо чаще.
Нашел на сайте http://volkswagen.msk.ru/forum/ информацию о варианте проверки ДПДЗ осциллографом, т.к. тестор или мультиметр могут не отследить быстрые изменения из-за дребезга контактов или износа дорожек. Проверял именно осциллографом - никаких скачкообразных изменений не выявил, поэтому отстал от него. Но чувствую, что придется-таки разбирать и его :)


Ну вот, теперь я прояснил для себя этот скачок сигнала TPS (9-10 градусов) - к этому моменту как раз нагревается лямбда-датчик и ЭБУ начинает корректировать смесеобразование с учетом его данных.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:25.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru