Топливная система без обратки … 1-ZZ на спасио 2002 г.в. - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 30.05.2010, 15:57
FVV FVV вне форума
advir
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 14
По умолчанию Топливная система без обратки … 1-ZZ на спасио 2002 г.в.

Не нашел информации по ТОЙОТОВСКОМУ двигателю 1ZZ, решил поделится (в надежде что и другие откликнуться!)
Двигатель 1ZZ (дефорсированный со 135 до 125 кобыл, т.к. автомобиль 4 WD - данные из каталога) Топливная система без обратки, коробка автомат.
Прибор в эксплуатации больше года но только недавно нарыл, что производительность форсунок не линейна - привет АДМИНу - может стоить добавить это в инструкцию к приборчику? - указав что если топливная магистраль без обратки то надо корректировать производительность форсунок, а то после покупки месяц подгонял производительность форсунок в городском цикле (производительность получалась 230-235), а после поездки на 9000 км (2х4500) понял, что настройки не корректны - прибор показал расход 43 л а под завязку влезло 37-38.
Поставил производительность форсунки на:хх -230, xx2-270, хх4-275, хх7-280,
После поездки 630 км , в т.ч. по трассе 600 км город 30 км в бак влезло 43,76 литра. Прибор показал расход 49,6 литра.

ПОДСКАЖИТЕ КАКУЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ФОРСУНОК ВЫСТАВИТЬ? если средняя у меня получилась примерно 240 (270 * 0,8823) ?
При средних оборотах по трассе 2400-2600 и 650 оборотах на Холостом ходу ?????????????

Коэф.датчика скорости 2.42 (колеса на 15)
Len 2,12 (при температуре +20 - зимой было 1,97) ,
indi на ХХ (усреднение 1 сек) -2,0,-1,0,2,1,-1 и тп.
indi(при тапка в пол и усреднении 1 сек), 290-312 правда иногда 420???? Частенько, если прибор стоит на инди - вижу эти цифры (+400 и выше) при разгоне.
indi(на стоящей машине при включенном автомате на D)+22
indi (на ХХ + кондиционер)+30
indi (вент.охл.вкл) +8
indi (печка среднее положение) +5
indi(влижний свет) +8
Макс. расход бензина л/100км - 72,1 л/100 км - с места газ в пол
Тест (усреднение 1 сек, тапка в пол на 1-2 сек) показатели: в среднем +300, 0, 2,12(отсечка) -8
Тест (3000 об/мин) - +5+6 -коробка автомат
Порог срабатывания (между СРП и Стоя) 3 км/час
ЛЮБОПЫТНО:
- в момент переключения автомата на повышенную скорость или перед блокировкой гидро-трансформатора расход бензина (л/100 км) подпрыгивает в среднем на 3-5 литра в течение 3-5-7 сек.
- при движении накатом отсечка срабатывает и действует примерно до 1200-1300 об/мин двигателя. - при этом indi -10 -21%
- при спуске с горы и и движении накатом, если на спуск заехать на высшей (например 4 передаче с заблокированным гидро-трансформатором) со скорости больше 75-80 км/час и отпустить педаль газа - отсечка работает до 1200-1300 - затем ср.расх.бензина показывает 2-2,5 л/100 км. НО если кратковременно нажать на тормоз - авто будет ехать с прежней скоростью, но коробка переключится на пониженную(3 передачу) и обороты возростут до 1800-2200 и соответственной будет работать полная отсечка - расход бензина 0!

Приведенные ниже данные завышены на 11 %! - (пытаюсь откалибровать прибор)
При поездке в деревню (2 х 300 км + 30 км город)получилось РБЕ 48,75, БС -1,29, СРБ 7,94, СРП - 7,74
Минимальный расход бензина на скорости 95 км/час 5,5-6,5 л/100 км (при сильном попутном ветре)При этом на спидометре 110 км/час обороты двигателя по мультику 2400-2520, по тахометру 2600.
В деревню езжу частенько, причем ветер как правило встречный - туда и попутный обратно.
Данные "против ветра" (довольно сильного)
РБЕ - 27,7; БС 0,735; СРБ 8,97; СРП 8,75 пробег 313 км, в том числе 300 трасса
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.05.2010, 10:21
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте FVV.


FVV >>> 420???? Частенько, если прибор стоит на инди - вижу эти цифры (+400 и выше) при разгоне.
FVV >>> Прибор в эксплуатации больше года но только недавно нарыл, что производительность форсунок не линейна - привет АДМИНу - может стоить добавить это в инструкцию к приборчику?


Спасибо за вопросы.

Привет, FVV.
Вы нарыли и зачерпнули правильно и из под самого низу, но не там, где думаете.
С подсчётом потребления топлива не всё так просто в любой топливной системе.
А в этом случае FVV >>> Топливная система без обратки
Встретились минимум две не линейные зависимости с приличной амплитудой (каждая ≈ 20%).

Объяснять с примерами и картинками придётся не мало.


Уважаемый FVV
Вы лично сами измените название Вами созданной темы ... 1-ZZ на спасио 2002 г.в.
Вот таким образом.
FVV >>> Топливная система без обратки … 1-ZZ на спасио 2002 г.в.

Тогда название темы будет полней соответствовать сути её содержания.
Прикрепим тему в важные и практически построчно откомментируем Ваш отзыв.
Узнаете для себя не мало неожиданного и полезного.
И про это FVV >>> 420???? в том числе снимем все знаки вопроса, поставленные Вами, как из пулемёта.


Удивительно, волшебство всё-таки происходит.
А казалось бы.
Не легко и практически невозможно всех подряд подружить с инжектором его машины.

А всего лишь надо.
- Дать людям точку опоры.
- Перевести всё на проценты и вывести людей на пропорции
- И самое главное …… дать эталоны этих пропорций

Тут же инжектор из хаоса превращается в стройную систему и появляются знаки вопроса по делу
FVV >>> 420????
Каким же это образом мог возникнуть этот вопрос, если бы не было эталона ... +300% (от +270% ... до +330%)
По поводу дать людям в руки эталоны везде …. и тишина и мёртвые с косами стоят

FVV >>> 420????
Когда начинают задавать подобные вопросы = это уже настоящая победа


Плиз, ответьте на встречный вопрос, что заставило призадуматься.
Правильно ли всё объясняется.
Посмотрите сюда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=8779

Timur591 >>> по ускорению и -4,7 на торможнии

Любите Россию (мать Вашу), а особенно её жителей.
Если по России катаются машины с коэффициентом пропорциональности 4,7 сек/ 100 км/час.
То все жители Отечества в опасности.

4,7 сек/ 100 км/час = явная проблема в силе торможения системы ABS.
Должно быть не более 3,6 сек/ 100 км/час
Вероятно, не совсем понимаете.
От этого зависит не только Ваша жизнь, но и всех, кто у Вас в машине и на её пути.



Тема Собираю рекорды торможения http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=925


Вероятно, не совсем правильно и доходчиво объясняется, какая цифра должна быть в рекордах ускорения торможения.

С тормозами не шутят и придётся всё заново и это объяснять.
И так, чтобы дошло до каждого, даже если он всю школу прокурил на задней парте





Уважаемый FVV

На скорости не менее 40 км/час нажмите не по-детски, а по-взрослому на педаль тормоза.
Зайдите в строчку Динамика и рекорд торможения Вашей машины ….. в студию.

После этого и продолжим про
FVV >>> Топливная система без обратки … ndi(при тапка в пол и усреднении 1 сек), 290-312 правда иногда 420????
Про что и здесь тоже постараются доходчиво объяснить.


Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.05.2010, 12:24
FVV FVV вне форума
advir
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 14
По умолчанию

Уважаемый Админ, к сожалению самому исправить название темы не хватает знаний и умений - если Вы считаете что это необходимо - подправьте пожалуйста сами
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.05.2010, 12:53
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Уважаемый FVV.

Исправлено.
По причине, что люди нажимают на название темы.
Если увидят 1-ZZ на спасио 2002 г.в. … могут и пройти мимо.

По сути, название машины и двигателя вообще ни о чём не говорит, инжектор везде работает одинаково.
А вот здесь …… Топливная система без обратки
Действительно, есть нюансы, которые подчеркнём позже.

После как Вы покажете с каким ускорением тормозит трансмиссия
На Вашей 1-ZZ на спасио 2002 г.в. 4 WD

Это же не трудно доказать, что должно быть, а чего быть не должно.

Например.
http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/


Нижняя строчка ………… Замедление 9,0 м/с^2
Это же элементарно.
100/3,6/9,0 = 3,1 секунды даётся на Торможение со скорости 100 км/час.
100/3,6/8,3 = 3,3 секунды для Suzuki SX4 Sedan

Но никак не 4,7 сек ... разница с 3,1 сек это минимум 20 метров лишних в тормозном пути.
А кому-то может хватить и одного метра.

Это важней любых процентов.
И напрягают Вас в Ваших же интересах.

А в этой теме http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=8779
Timur591 >>> по ускорению и -4,7 на торможнии
Машина у него такая же, как и у Вас, посмотрите на даты его и Вашего сообщения, они идут подряд.
(волшебство или просто совпадение, которое не бывает просто так).
Давайте покажем Timur591, как должна тормозить Спаська.
А то ведь не поверит таблицам.


When the world is darker than I can understand
When nothing turns out the way I planned

I turn to you
Like a flower leaning toward the sun

I hope someday if you've lost your way
You could turn to me like I turn to you

I turn to you
I turn to you
I turn to you.



Всё остальное будет потом.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.05.2010, 13:56
FVV FVV вне форума
advir
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 14
По умолчанию

Нус, что мы имеем по динамике:
Усреднение 1 сек,
Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14
Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила
Выбег со скорости 50 км/час (показания) 1.053, НО:
Так как спидометр -стрелочка завышает у меня скорость на 13-15 км/час (в то-же время показания одометра не расходятся с прибором), то и разгонялся я до 65 (примерно) и еще - на трети пути был небольшой уклончик метров 150 с перепадом высоты с 1 м.
Коэф. датчика скорости 2,50
Порядок теста на выбег: - разогнался до 55, включил нейтраль, скорость 50 - отпускаю кнопку сброса показаний прибора - пошел отсчет...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.05.2010, 14:13
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

FVV >>> Прибор в эксплуатации больше года но только недавно нарыл
Прошёл год и ничего этого не было, а всё сделано быстрей метеора


Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14
Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила

Во-первых.
Должны быть запятые здесь +1,4 и здесь - 2,4
Погодите чуть, надо посчитать и дать комент


Во-вторых.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=8

Timur591 >>> Сегодня измерил выбег своего авто …. 490 метров в режиме АКПП "N" .......
И здесь.
FVV >>> Выбег со скорости 50 км/час (показания) 1.053 ……
Учитывая, что у Вас 4 WD …… 1053 метра = это удар по почкам Спаськам с 2 WD


Хотя, погодите.
FVV >>> Так как спидометр -стрелочка завышает у меня скорость на 13-15 км/час (в то-же время показания одометра не расходятся с прибором)

Здесь http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/
Есть такая табличка.


Верьте одометру и измерению скорости прибора, а не стрелке спидометра, она специально завышает скорость.
Об этом на форуме было не раз.

FVV >>> то и разгонялся я до 65
Отличное и правильное замечание.
Выходит, если Timur591 так не сделал, то ему требуется повторить тест.

FVV >>> на 13-15 км/час
И всё-таки многовато, надо проверить по прибору, чему соответствует 50 км/час на шкале спидометра.



Продолжение следует ....
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.05.2010, 14:27
FVV FVV вне форума
advir
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 14
По умолчанию

[quote=Admin]FVV >>> Прибор в эксплуатации больше года но только недавно нарыл
Прошёл год и ничего этого не было, а всё сделано быстрей метеора


Так надоело - ведь помимо функции контроля состояния двигателя хочется привести в соответствие и мгновенный расход - а раз подвирает общий счетчик расхода бензина - то и мгновенный не корректен. Кроме того чем больше даш - то и воздастся... Да и форум Spacioсlub рулит
Правда эти замеры сбили "городской" тест по проверке выставленных коэф. производительности.

Уважаемый Админ - еще один вопросик по топливной системе без обратки - ведь в системе стоит регулятор давления (хоть и в баке) - соответственно давление поддерживается на определенном уровне. Кроме того бензин при нашем уровне давления вещь практически не сжимаемая - тогда ПОЧЕМУ такие различия с обычной (старой) схемой с обраткой?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.05.2010, 15:13
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здесь.
FVV >>> Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14

100/3,6/1,4 = 19,8 м/с^2
Сами понимаете, что это ускорение ведущих колёс.
Спаська прямо рвёт из-под себя и при старте с места ведущие колёса пошли на юз.
Отличный ориентир …… измерение ускорения ведущих колёс на юзе.

Нельзя забывать, что ускорения измеряются на любой скорости, не только с начальной = 0.

Здесь можно посоветовать одно.
При 2 WD подключиться не к датчику скорости на КПП (АКПП).
А к датчику ABS не ведущего колеса.

При этом FVV >>> Коэф. датчика скорости 2,50
Коэф. датчика скорости возрастёт в 10 раз (около 24 имп. = 1 метр).
Это придаст неимоверную красоту работе динамометра прибора.
Будет работать лучше, чем на подводной лодке (прибору станет видно каждые 4 сантиметра).


И в тоже время.
От юза можно избавиться, выбрав начальную скорость измерений ускорений повыше, чем 0 км/час.
Об этом было здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=9




Здесь.
FVV >>> Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила

100/3,6/2,4 = 11,6 м/с^2

Куда там этим таблицам.
http://www.autoreview.ru/archive/200...o_sx4_corolla/


Есть и другие способы расчитать время и ускорение.
http://www.koleso.kharkov.ua/articles/49/


По формуле Галилео Галилея V^2/2a = S
100/3,6 = 27,78 ..... это скорость в м/сек при 100 км/час.
При коэффициенте пропорциональности 3,5 сек/ 100 км/час
Ускорение будет 100/3,6/3,5 = 7,9 м/с^2

Зимние шины крутятся как раз вокруг 48 метров ... (27,78*27,78)/(2*7,9) = 48,8 метра.
Смотри-ка летние на 38 метров способны, т.е. это
V^2/2a = S
V^2/ S /2 = а
27,78*27,78/38/2 = 10,2 м/с^2





FVV >>> Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 2,4 - машина почти затормозила
Про скорость .... нет никакой разницы на какой скорости тормозить 60 км/час или 100 км/час
Время торможения практически линейно зависит от скорости.
Единственное условие для корректных расчётов по кол-ву импульсов, оно не должно быть меньше 40 км/час.
Надо же набрать сумму от которой будем отнимать.
При 40 км/час .... 40/3,6= 11,1 м/сек
При 60 км/час .... 60/3,6= 16,7 м/сек
У Вас получилось с 60 км/час … 11,6 м/с = ускорение с которым останавливалась трансмиссия.

100/3,6/2,4 = 11,6 м/с^2
С тормозами у Вас, FVV, всё в порядке.
(27,78*27,78)/(2*11,6) = 33,3 метра ... не учитывая резину и состояние дорожного полотна.
Ваша Спаська тормозит на славу, не то, что у та же марка машины у Timur591


Timur591 >>> по ускорению и -4,7 на торможнии
Это 100/3,6/4,7 = 5,9 м/с^2
Практически в 2 раза хуже.
При коэффициенте пропорциональности 4,7 сек/ 100 км/час
(27,78*27,78)/(2*5,9)= 65,4 метра тормозной путь ... не учитывая резину и состояние дорожного полотна.


Должны понимать.
Прибор вычисляет ускорение торможения трансмиссии, а не автомобиля.
Т.е. здесь вычеркнута зависимость от марки резины колеса и зависимость от состояния дорожного полотна.
Т.е. это ускорение всегда будет чуть выше, чем ускорение торможения автомобиля.

Ни с какой стороны замедление трансмиссии не должно быть больше 3,6 сек/ 100 км/час
По большому счёту и знать кроме этого ничего не надо.


С этим хватит, надеюсь, что дошло .... это опасно.
Не надо туда спешить, два погонных метра каждый получит в свою очередь.




Уважаемый FVV.
Вот и помогли Timur591 осознать опасность создавшегося с тормозами положения.

Теперь будет всё по-честному.
Перейдём к изучению Топливная система без обратки.
И что там творится с производительностью инжектора и пропорциями времени впрыска.
Здесь надо подумать с чего начать (на сегодня хватит думать).

Don't go underground without me,
please take me to your world...
In the night i found you,
now i walk without you
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.05.2010, 16:51
FVV FVV вне форума
advir
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщения: 14
По умолчанию

Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14
Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила

АДМИН:
Во-первых.
Должны быть запятые здесь +1,4 и здесь - 2,4
Погодите чуть, надо посчитать и дать комент

Почитал инструкцию к прибору - у меня стоит вариант №1 расчета динамики. Поэтому точек никаких не было и нет.
? Может поэтому так все "хорошо"?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.05.2010, 16:57
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Начинается.

Т.е. Вы не снимали рекорды, которые записываются только с точками между разрядом.
И обозначают секунды с десятыми долями.
А просто смотрели текущие расчёты.
В таком варианте №1 это, действительно, без точек и это км/час.


Макс.цифра при ускорении (тапка в пол с места) +14
Макс.цифра при торможении (с 60 км/час) - 24 - машина почти затормозила


Ускорение практически без юза ..... + 14 км/час ..... 14/3,6 = 3,9 м/сек
Ровно так же, как здесь
http://chiptuner.ru/content/pub_06



Если нет юза, то Спаська с места через 1 секунду идёт нос в нос с жигулём.



При торможении ..... минус 24 км/час или .... 24/3,6 = 6,7 м/сек


6,7 м/с никак не 9,0 м/с
И в рекорд запишет ..... 100/3,6/6,7= 4,1 секунды при торможении со 100 км/час до нуля.
Или тормоза на свалку.
Хотя, это и получше, чем 4,7 секунды (у Timur591), когда до препятствия всего лишь 3,9 секунды.
Речь идёт о машине и не маленьких скоростях.

С тормозами надо заниматься, а не корректировать расход топлива.
Если по дорогам катаются такие машины, хоть из дома не выходи .... сиди дома = не гуляй.

Помню, помню, помню я, как меня мать любила.
И не раз, и не два она мне так говорила:
"Не ходи на тот конец, не водись с ворами.
Рыжих не воруй колец - скуют кандалами.

Сбреют длинный волос твой, аж по самой шее

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:27.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru