вопросы дилетанта - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 24.05.2006, 01:53
владимир
 
Сообщения: n/a
По умолчанию вопросы дилетанта

Есть несколько вопросов к уважаемым модераторам. Я достаточно внимательно ознакомился с описанием прибора. По роду своих занятий я имею некоторое представление о данной теме но тем не менее не понимаю как измеряя всего четыре параметра – время расстояние число оборотов и время открытия форсунки можно в каких-то процентах говорить об эффективности работы двигателя. Достаточно условно можно говорить об этом в режиме холостого хода. Чтобы судить о кпд или эффективности или скважности на форсунке или времени открытия в цикле – называйте как хотите надо для начала разделить внешние и внутренние факторы. Т е знать какая часть бензина сгорела для совершения внешней работы а какая просто так по недосмотру БЭУ или датчиков. А это уравнение с двумя неизвестными. В режиме хх оно еще имеет решение если считать внешнюю полезную работу постоянной и малой. Только что в этом нового? В чем новизна изобретения?
На самом деле проблема корректно решается только одним способом. Например на корабельных силовых установках для оптимизации шага винта и согласования его с режимом двигателя на гребном валу ставят торсиометр – прибор измеряющий крутящий момент на валу. В этом случае четко измеряется полезная выходная мощность и немного упрощается задача управления.
Двигатель автомобиля и его так скажем среда обитания тоже принципиально нелинейные системы и не поддаются математическому расчету в общем виде. Можно апроксимироваться по точкам но тогда встает вопрос погрешности. Вообще с заявленной погрешностью вы похоже погорячились.Указанный диапазон измерения от 0.001 литра хотя бы на литре в час - это крутовато. Палата мер и весов отдыхает. Даже не видя программы обработки можно назвать ряд факторов которые выведут ее и любую ей подобную за 3-5 процентов. Самый простой это неучет температурного коэффициента расширения бензина или различия его плотности по октановому числу. Господа. Вы ж люди образованные и знаете - литры это конечно хорошо но энергоотдача топлива считается по его массе. Фракционный состав топлива тоже сильно влияет на эффективность работы двигателя. Только не говорите что Вы все это учитываете. Как различить наконец неисправный датчик и понижение атмосферного давления. И то и другое изменит кпд двигателя.
Даже не замена - простой износ резины добавит к этому 1.5 процента ошибку по пробегу и ессественно по всем прочим параметрам. Это так навскидку если реально смотреть на вещи.
Еще раз прошу прощения но я не понимаю в чем фишка изобретения? По-моему у вас получился ПРОСТО очень неплохой маршрутный компьютер. Буду признателен за любые пояснения по теме.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.05.2006, 22:12
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Уважаемый Владимир!
Очень хорошо, что Вы в теме и имеете отношение к автобизнесу, только не указано каким образом.
Очень интересные вопросы, но выводы Ваши говорят всё-таки о не внимательном ознакомлении с описанием прибора и ПРИНЦИПЕ его применения. Поэтому построчно даны ответы, но не обессудьте за встречные вопросы, иначе без них никакого диалога не получится.
Цитата:
Есть несколько вопросов к уважаемым модераторам. Я достаточно внимательно ознакомился с описанием прибора. По роду своих занятий я имею некоторое представление о данной теме но тем не менее не понимаю как измеряя всего четыре параметра – время расстояние число оборотов и время открытия форсунки можно в каких-то процентах говорить об эффективности работы двигателя. Достаточно условно можно говорить об этом в режиме холостого хода.
Спасибо, что понимаете, что можно судить о чём - то, измеряя время впрыска на холостых оборотах, но почему то отметаете возможность измерить степень наполнения топливом цикловой подачи на других оборотах, а в чём там проблема?
Нигде на сайте не сказано что по этому параметру (время впрыска) измеряется эффективность работы двигателя.
Вопрос: зачем вводить людей в заблуждение? И писать о том чего на сайте нет?
Там русским языком написано, что можно судить по времени впрыска об ИЗМЕНЕНИИ эффективности работы двигателя, а это совершенно разные вещи, т.е. поставьте прибор, нажмите на кнопку и эта эффективность (данная эффективность, на момент установки прибора) станет точкой отсчёта и не условно, а напрямую.
Цитата:
Чтобы судить о кпд или эффективности или скважности на форсунке или времени открытия в цикле – называйте как хотите надо для начала разделить внешние и внутренние факторы. Т е знать какая часть бензина сгорела для совершения внешней работы а какая просто так по недосмотру БЭУ или датчиков. А это уравнение с двумя неизвестными.
О КПД двигателя лучше судить, измерив данным прибором мощностной баланс цилиндров:
http://multi-set.ru/downloads/Izmere..._cilindrov.zip
Последовательно отключая и подключая назад форсунки и измеряя при этом РАЗНИЦУ во времени цикловой подачи, которая будет корректироваться при потере одного из цилиндров и по разнице этого времени можно вычислить мощностной баланс по цилиндрам с точностью в 1%.
О каких уравнениях идёт речь? Наш прибор – это просто смотрящий, он показывает, как контроллер решает задачи поставленные перед ним. Почему Вы скатываетесь, на какие то сложные уравнения, когда надо применять только зрение и видеть разность в цифрах те которые были раньше и те которые есть сейчас?
Вопрос: почему нельзя показать людям как изменяется время впрыска при изменении внешних или внутренних факторов?
Цитата:
В режиме хх оно еще имеет решение если считать внешнюю полезную работу постоянной и малой. Только что в этом нового? В чем новизна изобретения?
Где сказано, что в этом новизна? О каком изобретении идёт речь? Нигде на сайте нет слова ИЗОБРЕТЕНИЕ.
Вопрос: зачем Вам надо выдумывать то чего нет на сайте? Просто каждое действие имеет, должно иметь свой смысл, посыл, причину – называйте, как хотите.
Цитата:
На самом деле проблема корректно решается только одним способом. Например на корабельных силовых установках для оптимизации шага винта и согласования его с режимом двигателя на гребном валу ставят торсиометр – прибор измеряющий крутящий момент на валу. В этом случае четко измеряется полезная выходная мощность и немного упрощается задача управления.
Отлично, что с торсиометра сигнал передаётся не в ухо капитану, а на двигатель, который изменяет скорее не свою мощность, а обороты. Таким же косвенным способом, по оборотам можно судить о работе торсиометра и в свою очередь о нагрузке на лопасть винта. Почему на корабле можно так делать, и оказывается, всё будет чётко, а в автомобиле нет? Это политика двойных стандартов.
Цитата:
Двигатель автомобиля и его так скажем среда обитания тоже принципиально нелинейные системы и не поддаются математическому расчету в общем виде. Можно апроксимироваться по точкам но тогда встает вопрос погрешности.
Если бы Вы видели, как старается контроллер удержать программно заданные обороты с тем временем, которое было вчера или месяц назад, то больше поверили бы в возможности математики. Посмотрите, в приборе есть возможность изменять время усреднения, которое нивелирует нелинейность времени впрыска и сжимает (математически) время в одну точку, при отклонении от неё прибор начинает показывать погрешность работы системы контроллер – двигатель, эта погрешность мала (около2%), но большие отклонения уже говорят о изменении тех. состояния. Если Вы имеете в виду погрешность самого расчёта количества топлива, то это уже другое либретто.
Цитата:
Вообще с заявленной погрешностью вы похоже погорячились.Указанный диапазон измерения от 0.001 литра хотя бы на литре в час - это крутовато. Палата мер и весов отдыхает.
Зачем всё- таки Вам надо писать не правду? Где сказано о 0.001 на литре в час, это надо отдохнуть Вам, через каждую строчку так фантазировать.
На сайте сказано о 0,003 л/час и это арифметика для первого класса:
Изменение времени впрыска на холостых оборотах на 0,000001 секунду – это и есть около 0,003 л/час (чайная ложка = 5 мл). Если надо не около, можно посчитать и точней, что это так оно и есть. На оборотах в 3 раза больше холостых, в 3 раза увеличиваются и литры в час и так соответственно для любых оборотов (без нагрузки на двигатель).
Цитата:
Даже не видя программы обработки можно назвать ряд факторов которые выведут ее и любую ей подобную за 3-5 процентов. Самый простой это неучет температурного коэффициента расширения бензина или различия его плотности по октановому числу.
Не знаю, знаете ли Вы, что эти параметры учитывает контроллер, управляющий двигателем, но не как не наш прибор, который просто показывает ВРЕМЯ впрыска.
Вопрос: каков всё-таки посыл того что Вы не хотите, чтобы это видел простой водитель? Как контроллер реагирует на топливо не стандартной плотности? Почему надо в этом ему отказывать, в такой ерунде? А может быть, кто то изменяет стандартную плотность топлива, разбавляя его (например, ослиной мочой). А как влияет изменение температуры (этого ещё надо дождаться) на время работы инжектора – это тоже должно быть тайной? Почему?
Цитата:
Господа. Вы ж люди образованные и знаете - литры это конечно хорошо но энергоотдача топлива считается по его массе. Фракционный состав топлива тоже сильно влияет на эффективность работы двигателя. Только не говорите что Вы все это учитываете.
Наоборот всё время повторяем, что это учитывает контроллер, управляющий двигателем и пользователь может увидеть, как время впрыска изменяется от зимы к лету и от фракционного состава топлива.
Вопрос: зачем всё-таки понимая, что влияет на время работы инжектора, Вы не хотите, чтобы это не увидел простой человек?
Цитата:
Как различить наконец неисправный датчик и понижение атмосферного давления. И то и другое изменит кпд двигателя.
И то и другое действительно изменит время впрыска, но есть большая разница. Во первых изменение положения автомобиля над уровнем моря видно в окно автомобиля, если Вы имеете в виду какой то циклон, то он пройдёт, а неисправность датчика – нет. Да пусть в конце концов любые постоянные отклонения различает человек, который взялся за деньги ремонтировать управление двигателем, сколько раз можно повторять, что дверь открывается в другую сторону. А владелец машины может посмотреть - сделали ему как БЫЛО (время впрыска) или нет, на это то ума много не надо.
Цитата:
Даже не замена - простой износ резины добавит к этому 1.5 процента ошибку по пробегу и ессественно по всем прочим параметрам. Это так навскидку если реально смотреть на вещи.
Если реально смотреть на вещи, ещё надо дождаться, чтобы резина стёрлась, но даже если снять с машины все колёса – это не изменит время впрыска. Это так на вскидку.
Цитата:
Еще раз прошу прощения но я не понимаю в чем фишка изобретения? По-моему у вас получился ПРОСТО очень неплохой маршрутный компьютер. Буду признателен за любые пояснения по теме
Опять изобретение, кто Вам сказал о изобретении?
Чтобы Вам была ясна разность между ПОЛЕЗНОЙ МОДЕЛЬЮ, изобретением, открытием и Нобелевской премией:
В патенте описан алгоритм работы прибора, вкратце суть в том что человек нажав на кнопку пальцем, делает из простого измерителя времени удобный и полезный инструмент, ещё проще говоря посмотрите на барометр, там есть две стрелки, та которую можно вручную подвинуть и другая, которая показывает атмосферное давление. А теперь подумайте сами, зачем та стрелка, которая передвигается вручную, какую она делает полезную работу и какая в ней фишка.

На самом деле не ясна суть претензий к простому измерителю времени. Как и от любого физического прибора, каждый возьмёт от него столько информации, на которую способна его фантазия.

Наша задача – помочь людям, дать в руки инструмент и развить у них фантазию, Ваша – оставить их в темноте (слепыми).
Вопрос: ПОЧЕМУ?

Сам собой напрашивается ответ: наличие в машине этого прибора - это кость в горле для тех, кто связан с автобизнесом. Работают ли они в автосервисе, предлагают ли бесполезные (или вредные) присадки к моторному маслу и топливу, выдумывают ли всевозможные средства для экономии топлива (попробуй проверь), работают на АЗС - всё равно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.05.2006, 22:21
владимир
 
Сообщения: n/a
Печаль

Добрый день уважаемые господа! Не есть хорошо сводить обсуждение интересной теме к взаимным упрекам но все же позвольте сказать несколько слов в свою защиту. По-первых с какого перепугу Вы записали меня в автобизнес или автосервис. Когда то занимался проектированием этих самых судовых измерителей крутящего момента и люблю автомобили. Ну там на валу измеряется крутящий момент и умножается на число оборотов. В результате получается мощность в АБСОЛЮТНЫХ единицах с погрешностью 2-3 процента.
цитаты я выделил так -- --.
--Нигде на сайте не сказано что по этому параметру (время впрыска) измеряется эффективность работы двигателя.
Вопрос: зачем вводить людей в заблуждение? И писать о том чего на сайте нет?
Там русским языком написано, что можно судить по времени впрыска об ИЗМЕНЕНИИ эффективности работы двигателя,--
Я не утверждал что измеряется. Я писал
-- говорить об эффективности работы двигателя.--
разницу чувствуете?
Если бы Вы также внимательно прочли то что я хотел у Вас спросить а не искали бы тайных умыслов.
--Вопрос: каков всё-таки посыл того что Вы не хотите, чтобы это видел простой водитель?--
Очень хочу чтобы водитель все видел с помощю вашего или другого прибора.
Только не вешайте людям лапшу. С такой точностью нельзя даже измерить время импульса управления по той простой причине что неизвестно как быть с его фронтами. Про топливо и говорить нечего. Форсунка - это вещь очень инерционная. Если брать ее минимальное время открытия на хх - несколько миллисекунд то огромную часть его она находится в ПЕРЕХОДНОМ полузакрытом-полуоткрытом режиме. Чтобы Вы знали эта причина и вносит основную погрешность в способ измерения расхода по времени открытия. На хх она достигает 20-30 процентов и более!!! поэтому умные люди в своих маршрутниках дальше 0.1 литра тут не считают. Потом на максимальных расходах снижается до 1-2 процентов.
-- На оборотах в 3 раза больше холостых, в 3 раза увеличиваются и литры в час и так соответственно для любых оборотов (без нагрузки на двигатель).-- Это уж точно арифметика первого класса. Должен вас огорчить.... На самом деле все гораздо сложнее.
А эту строчку я что ли придумал - она с вашего сайта.
--● Расход топлива, когда автомобиль стоит.......................... от 0,001......3333 литров--
Советую взять тактовую частоту контроллера повыше скажем 16 Мгц -тогда заявленную точность можно поднять еще на пару нулей!
Не думаю что это Вам понравилось но давайте всерьез о другом.
Как все же судить об ИЗМЕНЕНИИ эффективности работы двигателя в произвольно выбранной точке режима. А если в этой точке просто изменилась ВНЕШНЯЯ нагрузка на двигатель? Скажем давление в колесах профиль или покрытие дороги да мало ли что еще? Время открытия в цикле будет больше. И о чем мне это скажет? Нет я не хочу Вас обидеть - хочу понять.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.05.2006, 17:34
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Добрый день Владимир!

Начнём с того, что с какой погрешностью ”умные” люди показывают 100 миллиграмм потраченного топлива, РОВНО с такой же погрешностью надо посчитать и 10 миллиграмм и 1 миллиграмм. Другое дело хотят они показывать 1 миллиграмм или нет. Если Вы думаете, что московские куранты или бабушкины ходики не показывают секунды, потому что их не считают - Вы глубоко ошибаетесь. Нет никакой разницы, показывать 100 грамм или 1 – погрешность будет одна и та же – это закон математики. Всё зависит от желания показывать их или нет. Наше желание показать пользователю 1 миллилитр, продиктовано только тем, что хочется развлечь водителя (так веселей) и заодно расширить его познания (сколько стоит одно нажатие на педаль газа, сколько тратиться на разогрев двигателя, в пробке, на светофоре, до магазина и назад и т.д.). Почему не показать это? - легко.
Та же самая история и с метрами - не хотят, чтобы людям за рулём было веселей и не показывют 1 метр.

С потолка взятые 20……30 % погрешности на одном цикле впрыска (где взяты такие цифры разницы между статической и динамической производительностью?), можно поправить с помощью поправки, которую можно ввести. Разве надо объяснять, что погрешность одного импульса впрыска ровно такая же как и на 1 000 000 таких же импульсов? Введите эту поправку – в чём проблема?

Или Вы не видите, что в приборе есть эта возможность? Введите её (эту погрешность), и она будет соответствовать Вашему представлению о работе клапана форсунки. Если она (производительность) изменяется при других нагрузках (по Вашему мнению) – есть программа с интерполяцией по трём точкам, т.е. кому надо, может ввести и эту зависимость.

Цитата:
А эту строчку я что ли придумал - она с вашего сайта.
--● Расход топлива, когда автомобиль стоит.......................... от 0,001......3333 литров—

Вы добавили одну деталь:
Ваша цитата:
Цитата:
от 0.001 литра хотя бы на литре в час
Смотрите от слов: ХОТЯ БЫ НА ЛИТРЕ В ЧАС, количество топлива превратилось в скорость потребления топлива, это разные вещи, чувствуете разницу? На сайте написано:
Скорость потребления топлива ................... от 0,1 .....до 99,9 л/час или л /100 км

Цитата:
Советую взять тактовую частоту контроллера повыше скажем 16 Мгц -тогда заявленную точность можно поднять еще на пару нулей!

Достаточно и той тактовой частоты, которая есть (4Мгц), чтобы с точностью в 1% измерять время работы инжектора.
Обойдёмся без советов. И даже без её поднятия, введите производительность инжектора, чтобы она была в 10 раз больше (благо этот прибор позволяет это сделать) и Вы увидите не миллилитры, а десятые доли миллилитра, при этом скорость потребления топлива (литры /час) будет показываться с точностью до сотых долей (к сожалению не до тысячных).

Цитата:
Не думаю что это Вам понравилось но давайте всерьез о другом.

Всё нормально, для дилетанта сойдёт, но уж точно, без раздумий, Вам не понравиться наша точка зрения:
АБСОЛЮТНОЕ время работы инжектора – НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВВЕДЁННОГО коэффициента пересчёта времени работы инжектора в литры, миллилитры и является АБСОЛЮТНЫМ значением, как бы Вы не упирались. Поймите, не важно, сколько на самом деле пропускает за определённый промежуток времени форсунка – НЕ ВАЖНО.
ВАЖНО только одно – изменение времени в ПЛЮС или МИНУС, и проценты…………

Ваша цитата:
Цитата:
В каких-то процентах говорить об эффективности работы

Эти проценты, для Вас какие то, а на самом деле они являются ПРОИЗВОДНЫМИ ОТ АБСОЛЮТНОГО ВРЕМЕНИ РАБОТЫ ИНЖЕКТОРА. Примите в уме эти проценты за ОБЪЁМ топлива и они (какие то проценты), станут для ВАС не процентами, а количеством топлива нужного для удерживания двигателя на холостых оборотах.
0% - это надо сейчас, а потом вдруг понадобилось ТОПЛИВА больше на столько то процентов или меньше, отсюда и эффективность работы двигателя.

Вы хотите перевести всё в погрешность расчёта в количестве топлива, пройденного через форсунку - эта погрешность зависит лично от Вас (от введённой Вами производительности форсунки), но дело совсем не В ЭТОМ, а во времени работы инжектора, а погрешность измерения времени впрыска, у прибора меньше 1%. Почему это сложно представить себе? Не поверите - прибор может показать отклонение среднего времени работы инжектора в 1% от 0,1 мс, хотя не видит физически 0,001 мс, он её вычисляет, время работы инжектора на х.х. большинства двигателей 2,0..........4,0 мс.

Время и объём топлива на хх. - прямопропорциональны, т.е. на сколько процентов изменится время, ровно на столько же процентов изменится НЕКИЙ (принятый за 0 %) объём топлива, при нажатии на педаль газа, они уже соответствуют логике изменения цикловой подачи топлива. Изменилось время на + 2 % = на + 2 % изменился объём топлива (на холостом ходу), сказали что эконмия топлива должна быть 3 %, значит прибор должен показать минус - 3 %. При этом в расчётах не участвует производительность инжектора, автомобиль стоит и величина протектора не имеет значения, прибор в реальном времени показывает величину экономии топлива в процентах.
Вот Владимир, что такое относительность и что означают пресловутые проценты, хотите - называйте это эффективностью.

Ещё раз - какая разница, сколько за это время проходит топлива, главное это разница во времени работы инжектора и прибор показывает её чётко и в абсолютных значениях (миллисекундах) и в относительных (процентах), которые почему то для Вас стали камнем преткновения.


Цитата:
Как все же судить об ИЗМЕНЕНИИ эффективности работы двигателя в произвольно выбранной точке режима. А если в этой точке просто изменилась ВНЕШНЯЯ нагрузка на двигатель?
Так и судите: увеличилась внешняя нагрузка – должно увеличиться и время, не увеличилась внешняя нагрузка – время должно остаться на месте – трудно?

Цитата:
Скажем давление в колесах профиль или покрытие дороги да мало ли что еще? Время открытия в цикле будет больше. И о чем мне это скажет?

О том, что давление в колесах профиль или покрытие дороги да мало ли что ещё, изменили нагрузку на двигатель.



С уважением Multi-Set.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2006, 11:08
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Цитата:
Только не вешайте людям лапшу.
Поймите, наш прибор для "снятия лапши", а не для ее навешивания.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.06.2006, 22:25
владимир
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Добрый день господа. Я снова с вами. Периодически в свободное время пытался осознать суть вашей идеи. Увы. Толи образования не хватает толи еще чего… То есть подходы понятны и на холостом ходу все это можно сделать если точно знать количество вспрыскиваемого топлива. К сожалению на хх его нельзя точно измерить.
Цитата
---Время и объём топлива на хх. - прямопропорциональны,---
Да кто ж вам сказал эту глупость? Нет. Связь конечно есть только далего НЕ ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ. Если вы исходя из этого делали прибор то я представляю чего получилось... И ваш прибор конечно будет чего то там считать. Только знаете пара светодиодов - зеленый и красный покажут с той же точностью.
Кстати у вас на сайте висит свидетельство на полезную модель. А чего там внутри? Оно настоящее?...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.06.2006, 12:55
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Добрый день, Владимир!
Буду сверять Ваше появление с полнолунием.

Цитата:
---Время и объём топлива на хх. - прямопропорциональны,---
Да кто ж вам сказал эту глупость?

А кто Вам сказал обратную глупость: что это не так? Или Вы её сами придумали?
При одной и той же частоте импульсов (на определённом уровне, программно заданную частоту поддерживает контроллер), одном и то же давлении (поддерживает регулятор давления топлива), одних и тех же отверстиях в форсунках - это почему то так.

При изменении этих констант, а их ещё надо дождаться, прибор начинает выполнять функции манометра, микрометра, измеряющего отверстия в форсунках и в процентах показывает их изменения.

При изменении плотности топлива, считайте его плотномером, при изменении высоты над уровнем моря - барометром.

Цитата:
А чего там внутри? Оно настоящее?...

Действительно, получился прибор на славу, можете приехать, дадим попробовать на зуб патент.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.06.2006, 21:09
владимир
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

А что - полнолуние? У нас белые ночи. Красота.
Вы ж наверно в Москве? А мы питерские. Я бы зашел если будете корректно общатся. Иначе как то не хочется. А то вот хамите на полную катушку. Или это ирония такая?
Все правильно излагаете про постоянство давления частоты и диаметра сопел форсунок. Если бы не одно НО! Забыли про закон инерции. Если бы в момент прихода импульса форсунка мгновенно бы открывалась и топливо также мгновенно начинало бы течь ламинарным потоком ( надеюсь знаете что это такое) то вы правы.
Вы так попробуйте представить себе что такое одна тысячная секунды - милисекунда. Чтобы из покоя с ускорением сдвинуться на расстояние всего один миллиметр!!!! за одну мсек надо чтобы ускорение было равно 200 g !!! -справедливо для любой массы и пятиграммовый сердечник форсунки условно эквивалентен килограммовой болванке ( курс физики 8-9 кл )
А теперь внимание! На хх импульс управления форсункой около трех милисекунд. Процесс открытия ее при мощьности импульса управления в 10 ватт занимает около полутора мсек. Это считается элементарно не надо знать теормех. Столько же на закрытие. Время установления стабильного потока топлива я не считал но из опыта думаю тоже единицы мсек. Ну и какая к фигам прямопропорциональность? На хх сплошные переходные процессы. Они и являются большой - очень большой головной болью разработчиков инжекторных систем.
Нельзя увеличить мощьность управляющего импульса чтобы уменьшить время срабатывания - уменьшается ресурс форсунки
Нельзя сделать время работы форсунки на хх меньше 2-3 мсек иначе она ничего не успеет из себя выдавить и чтобы обеспечить минимум подачи приходится брать минимальную дырку в ней.
Но и этим нельзя злоупотреблять иначе не хватит производительности на максимуме потребления. Ставят регулятор давления топлива с изменяемым параметром.
Нельзя точно рассчитать и дозировать количество топлива. Приходится ставить датчик кислорода. И это еще не все смею вас заверить.
А вы так просто все решили. Форд и прочие буржуи отдыхают!!! Да здравствует советская наука! Ура товарищи!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.06.2006, 22:50
Аватар для Multi-Set
Multi-Set Multi-Set вне форума
Администратор
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщения: 574
По умолчанию

Владимир!

Что, действительно при изменении времени впрыска на 1%, количество топлива, прошедшего через форсунку изменяется не на 1%, а на 1,03%? Вот это да! Вот это новость!
А теперь внимание!
Прибор не показывает сотые и десятые доли процента, только целые числа.
Используя прибор не для открытий, а для бытовых целей давайте решим, что 1% = 1,03 %.
Здесь должна закончится Ваша головная боль и Вы наконец отдохнёте как буржуй.

Если есть другая цифра, то давайте её скорей сюда. Бумаги хватит? А то возьмите наш прибор, он поможет Вам покопаться в микромире.

Phone На счёт иронии: не конструктивный флуд полезен, но должен иметь рамки. Вы, Владимир, свой лимит почти исчерпали, здесь не концертная площадка.
Поймите: чтобы Вы не написали :angry: , ответ уже готов, будь Вы хоть профессор трибологии:
Возьмите в руку резинку (или обойдитесь без неё, просто пальцами) и придержите вращающийся ремень распредвала. В зависимости от усилия нажатия, ВРЕМЯ впрыска будет увеличиваться на определённую величину. В данном случае от трения о резинку (или подушечки пальцев).

Вас раздражает, что прибор прост? Так в этом его достоинство. Надо уметь видеть то, что лежит под ногами.

Можно сказать жёстко, взяв слова Вашего земляка про караван, но скажем мягче: а всё таки она вертится!
Прибор делает всё, что про него написано и не бумаге, а в натуре.

Вот мнение постороннего и любознательного человека, который определил разницу между паспортной и динамической производительностью форсунки не заезжая в автосервис = 2%: http://demio121.narod.ru/index1501.htm
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:00.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru