Диагностика неисправности. - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 08.12.2008, 20:26
flufer flufer вне форума
advir
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщения: 23
По умолчанию Диагностика неисправности.

Здравствуйте! Несколько месяцев назад приобрел прибор. Теперь прошу помощи в проведении диагностики двигателя.
Симптомы следующие- плохо заводится "на- холодную" в сырую и прохладную погоду. Если хоть раз "схватил"- заводится легко.
При попытке запуска двигателя, когда стартер вращает двигатель, но он не заводится, на индикаторе на индикаторе БЕНЗ (дай Бог память) расход 0.0, а "нолик" гаснет (т.е., судя по всему, импульсы на форсунки поступают...)
Подскажите, пожалуйста, дальнейшую стратегию поиска неисправности.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2008, 12:35
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте, flufer

Цитата: на индикаторе на индикаторе БЕНЗ (дай Бог память) расход 0.0, а "нолик" гаснет (т.е., судя по всему, импульсы на форсунки поступают...)

Уважаемый, flufer, можно дать несколько полезных рекомендаций даже при наличии этой информации:
0,0 ….. два ноля дай Бог памяти, что это обозначает и куда эта дверь ведёт.

К Вам просьба, что за машина и двигатель.
Цвет проводов куда подключили прибор.
Чему равна точка отсчёта.

Обменяемся информацией.
Теперь прошу помощи в проведении диагностики двигателя.
Обязательно будут даны полезные рекомендации, вместе попробуем научиться заводить этот двигатель
в сырую и прохладную погоду
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2008, 11:51
flufer flufer вне форума
advir
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщения: 23
По умолчанию

автомобиль Hafei Brio
двигатель 1.1
форсунки запитаны так: общие провода бело-зеленые и синие с разноцветными полосками (все разные)
На прогретом двигателе Len 3.28-3.35
1-4% (летом выставлял- около 0 было, а расход выставлял 96, причем с запасом небольшим, ибо получалось практически ровно в 2 раза меньше чем по умолчанию 185)
На 3000 есть падение около 15-20%, точно сколько напишу позже (когда проверял была дополнительная нагрузка на двигатель, примерно 29-33%).

Добавлено через 6 минут
Да, ЭБУ BOSCH М7.9.7
Прибор подключен к одному из синих проводов от форсунки и ко входу ЭБУ, куда приходит сигнал от ДС.

Последний раз редактировалось flufer, 13.12.2008 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2008, 13:28
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте, flufer

Спасибо, теперь понятно, что за зверь с пол тычка не хочет заводиться в сырую и прохладную погоду.



Красавчик...



Неужели это правда ….4,5 литра на 100 км ….. зачем Вам тогда прибор от ООО Мульти-сет.

Цитата:
Подскажите, пожалуйста, дальнейшую стратегию поиска неисправности.
Информации теперь достаточно, чтобы подсказать стратегию и тактику.
Как и обещано, не сегодня, так завтра обязательно будет несколько полезных советов.

Что обычно включает человек, когда заводит двигатель в сырую и прохладную погоду
Исключительно надежду.
Попробуем включить логику и определимся, чем в этом случае может помочь этот прибор.
На самом деле он якобы показывает расход 0.0, а "нолик" гаснет два ноля, надо ещё уметь им пользоваться.

Спасибо за хороший вопрос.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.12.2008, 20:02
flufer flufer вне форума
advir
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщения: 23
По умолчанию

Ну, я полагаю, он и должен показывать 0.0 на таких оборотах. Вот и вопрос, как проконтролировать, правильно ли ЭБУ выбрало время впрыска? Какой параметр лучше контролировать? Дело в том, что сервисмены предполагали неисправность ДПКВ (так кажется?), но его замена положительного эффекта не дала. Скорее наоборот. Неисправность, не проявлявшаяся почти месяц, после замены датчика проявилась на следующее утро. Но, я полагаю, если на форсунку приходят импульсы, значит ДПКВ, скорее всего, ни при чем. Было подозрение на качество контакта в разьеме датчика, но внешне он вполне годный. Вот я и терзаюсь в раздумьях в поисках проблемы. А сервис мало чем помогает. Эта бестия (брио) при виде сервиса сразу начинает вести себя примерно .
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.12.2008, 15:27
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Здравствуйте, flufer

Цитата: плохо заводится "на- холодную" в сырую и прохладную погоду. Если хоть раз "схватил"- заводится легко.

Чтобы двигатель завёлся "на- холодную" должны быть выполнены 2 обязательных условия.
1. Оптимальное для холодного двигателя кол-во топлива в цилиндре.
2. Зажигание, искра должна пройти между контактами свечи внутри цилиндра.

Условия возникновения искры внутри цилиндра в сырую и прохладную погоду неблагоприятные.
В этом случае важно хорошее техническое состояние ВВ проводов, защитных колпачков на ВВ проводах, катушки зажигания, крышки трамблёра и свечей зажигания.



Как можно достаточно просто проверить техническое состояние перечисленных элементов.

- При открытом капоте должны быть видны ВВ провода от начала до конца.
- Если мешает видеть декоративная крышка на двигателе, её надо временно снять.
- Зимой темнеет рано, поэтому вечером или ночью надо выбрать такое место, где нет ни фонарей, ни Луны (полная темнота).

Остановиться, двигатель работает на х.х., открыть капот.
Если Вы увидите на ВВ проводах огни святого Эльма, не пугайтесь.
Напряжение на ВВ проводах может и должно достигать 20 000 …. 25 000 Вольт.
Главное другое – не должно проходить молний из под оконечных колпачков ВВ проводов по:
- Катушке зажигания (микротрещины, грязь и влага, которая в них скапливается)
- Крышке трамблёра (тоже самое)
- По фарфоровой части свечи зажигания (тоже самое).



Если двигатель работал на х.х. и никаких молний в обозначенных местах нет, ужесточим условия проверки.
Рукой под капотом откроем полностью дроссельную заслонку (газануть), одновременно визуально проверяем нет ли таких мест, где высокое напряжение нашло место для утечки.

При открытии дроссельной заслонки, давление в цилиндрах возрастёт, что может помочь увидеть скрытые дефекты в качестве технического состояния ВВ проводов, защитных колпачков на ВВ проводах, катушки зажигания и крышки трамблёра.

Не огорчайтесь, если никаких молний Вы не увидели, это означает, что покупать и менять ничего не надо.

Пожалуйста.
Будьте внимательны и аккуратны, работая под капотом
практически в полной темноте, при работающем двигателе.
Полы одежды (рукава) не должны попадать под вращающиеся детали двигателя.
Иначе двигатель, не задумываясь снимет с Вас Ваш кожаный плащ.
Берегите себя.



Если с техническим состоянием высоковольтной части системы зажигания проблем нет, то осталось проверить подачу топлива.

Количество топлива на цикл при старте холодного двигателя.
Цитата: Ну, я полагаю, он и должен показывать 0.0 на таких оборотах.
Верно для л/час при большом времени усреднения.

Цитата: Вот и вопрос, как проконтролировать, правильно ли ЭБУ выбрало время впрыска? Какой параметр лучше контролировать?

Надо выбрать усреднение = 1 секунда, уйти от л/час и посмотреть на пропорции цикловой подачи топлива (строчка Индикатор).
Здесь прибор покажет размер импульса, даже если он будет всего лишь 1 за 1 секунду.
В зависимости от температуры окружающего воздуха (и двигателя) при прокрутке стартёром пропорция цикловой подачи будет иметь в плюсе от +300% ….. до +700%.

Вывод:
Надо сначала узнать величину пропорции при прокрутке стартёром и уже потом её контролировать.
В зависимости от этой величины можно научиться регулировать педалью газа подачу воздуха.

После нескольких проб и ошибок.

Цитата: Но, я полагаю, если на форсунку приходят импульсы, значит ДПКВ, скорее всего, ни при чем.
Вы совершенно правы.
Когда есть импульсы на форсунках, ДПКВ уже не причём.

Надо смотреть на величину пропорции цикловой подачи, которая зависит от сопротивления датчика температуры двигателя (THW).
Соль с дорог, мокрая погода может уменьшить сопротивление между контактами THW.
Поэтому содовой водичкой можно промыть контакты THW, если сопротивление при низкой температуре маленькое.
На холодном двигателе сопротивление датчика температуры двигателя должно быть большим.
Проверьте это, а не ДПКВ.

График зависимости сопротивления THW от температуры для Toyota and Nissan.



Уважаемый, flufer, выберите усреднение 1 секунда, зайдите в строчку Индикатор.
На холодном двигателе включите зажигание (не заводить двигатель) – в этот момент на форсунки должен пройти импульс (они подключились к питанию, плюсу).
Ждём 1 секунду, дальше поворачиваем ключ зажигания, заработал стартёр.
Цифры пропорций цикловой подачи в этот момент = сюда, на форум.

Просьба к тем, кто хочет помочь
flufer-у и самому себе, дать сюда цифры в этих условиях для своей машины.
Название машины.... температура воздуха на улице .... величина времени впрыска (сколько процентов от точки отсчёта) при прокрутке стартёром холодного двигателя.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.12.2008, 18:38
flufer flufer вне форума
advir
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщения: 23
По умолчанию

Спасибо за советы! Завтра поэкспериментирую.
Насчет системы зажигания. Двигатель 16v, свечи расположены глубоко в колодцах и плотно закрыты проводами. Трамблера нет. Доступны для наблюдения только бобина и провода до ввода в колодцы. Внешних повреждений и т.п. не имеют. Со слов сервисменов свечи в хорошем состоянии (якобы проверяли их на ТО2, когда я впервые и пожаловался на сабж). Я вынимал провод с одной свечи (крайняя, наиболее доступная). Там все чисто и красиво.
Photo-0030_.jpg
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.12.2008, 18:54
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,344
По умолчанию

Уважаемый, flufer

Дана общая стратегия не только для Вашей машины.
При 16v, действительно, глубокие колодцы и не видно свечей.
Не на всех машинах нет трамблёра, в Вашем случае Вы теперь знаете, как можно проверить наличие микротрещин на бобине.

Очень хорошо, когда есть уверенность в качестве работы ВВ части.
Легче искать, где чего не хватает.

В строчке Индикатор прибор покажет размер импульса, даже если он всего лишь 1 в 1 секунду.
При подключении к 1 форсунке.
При 1 импульс на 2 оборота коленвала, начиная от 1*2*60 = 120 об/мин или 2 оборота в 1 секунду.
Литры в час даже не шелохнуться в этот момент и будут показывать 0.0.

Цитата: а "нолик" гаснет (т.е., судя по всему, импульсы на форсунки поступают...)
Что это за "нолик"
Инструкция.


На
"нолик" не действует выбранное время усреднения, он есть - импульсов = нет, его нет (гаснет) = есть импульс(ы).
"нолик" гаснет
, значит, прибор видит импульс(ы) при прокрутке стартёром и измеряет его.
Только Вы не знаете размер этого импульса (пока не знаете).
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.12.2008, 19:14
flufer flufer вне форума
advir
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщения: 23
По умолчанию

По поводу температуры двигателя. Имеется так-же прибор от конкурирующей фирмы с похожим названием, но искаженным смыслом . Прибор умеет считывать данные с ЭБУ и был приобретен с 2 целями. 1- индикация точной температуры двигателя. 2- индикация ошибок ЭБУ.
Штатный указатель температуры на панели приборов страдает низкой информативностью, из-за чего, вкупе с жаркими летними деньками, вызывал периодические приступы паники у владельца ТС (т.е. у меня). Установка прибора и изучение его показаний внесла струю прохлады в разгоряченное (или горячечное) воображение, после чего 1 причина отпала сама собой. Насколько я понимаю, считанная с ЭБУ температура отражает то, что приходит на него с датчика температуры. Завтра обращу внимание, насколько это значение коррелируется с салонным датчиком температуры.

Добавлено через 5 минут
По крайней мере высокая температура отображается довольно правдоподобно. Жалко, что прибор начинает отображать температуру только после пуска двигателя.

Последний раз редактировалось flufer, 16.12.2008 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.12.2008, 19:24
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Просьба к тем, кто хочет помочь flufer-у и самому себе, дать сюда цифры в этих условиях для своей машины.
Название машины - TOYOTA Carina E (ДВС 4A-FE 1.6 LB)
температура воздуха на улице - -12С
величина времени впрыска +540%
(сколько процентов от точки отсчёта) при прокрутке стартёром холодного двигателя.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru